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Auteur Sujet :

[Conflit AZ/HK] Reprise des combats /!\SOURCEZ

n°61321665
infrared
You talkin' to me ?
Posté le 12-11-2020 à 18:12:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

isotonique a écrit :


Effectivement l'armée arménienne s'est faite laminée  
Elle aurait perdu 40% de son potentiel militaire en 6 semaines.

Citation :

- 185 T-72s
- 90 armoured fighting vehicles
- 182 artillery pieces
- 73 multiple rocket launchers
- 26 SAMs (including 5x S-300 and 1x Tor)
- 14 radars/jammers
- 1 Su-25
- 4 UAVs
- 451 Vehicles


Pertes azéris

Citation :

- 22 tanks,  
- 41 armored forced vehicles,
- 1 helicopter,  
- 25 drones  
- 24 vehicles.


 
article WashingtonPost https://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html


 
Les pertes azeris sont nettement supérieures. Il suffit de regarder les vidéos postés par les arméniens. Les combats ont duré 6 semaines et les azeris n'auraient perdu que si peu de matériel ? Je n'y crois pas une seconde. Comme quand bakou disait qu'il n'y avait pas de syriens dans ses rangs. bakou minimise ses pertes et se fait passer pour un vainqueur quasi indestructible alors que c'est faux. Les azeris/syriens ont aussi bien morflé. Mais ils étaient plus nombreux et les drones turcs ont fait le travail.  

mood
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Posté le 12-11-2020 à 18:12:25  profilanswer
 

n°61322343
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 12-11-2020 à 19:02:07  profilanswer
 

C'est pas tenable dans le temps cette enclave dans le HK

n°61322546
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-11-2020 à 19:17:46  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :

C'est pas tenable dans le temps cette enclave dans le HK


Tant qu'il y aura les Russes ça ira, mais c'est tout l'intérêt de parvenir à un accord avant qu'ils ne partent.

n°61322956
rokhlan
Posté le 12-11-2020 à 19:50:03  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :

C'est pas tenable dans le temps cette enclave dans le HK


L’Azerbaïdjan ne récupéra jamais le HK maintenant que les russes y sont installés.
 
C’est pour ça que le président azéri peut fanfaronner comme il veut, ce cessez-le-feu est une défaite pour son pays.
 
A contrario je ne comprends pas les arméniens qui critiquent leur PM pour avoir signé le cessez-le-feu. C’est une logiquement ce qu’ils pouvaient espérer de mieux compte tenu de la situation militaire.
C’est une victoire pour eux que la Russie soit intervenue en leur faveur.

n°61323008
isotonique
Posté le 12-11-2020 à 19:56:42  profilanswer
 

infrared a écrit :

Les pertes azeris sont nettement supérieures. Il suffit de regarder les vidéos postés par les arméniens.


Relis l'article. Les chiffres donnés sont des "visually confirmed losses with photographs or videos".
 
 

n°61323071
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 12-11-2020 à 20:03:11  profilanswer
 

donc au final les arméniens, via les russes, gardent le HK "historique".  
 
Après que les azéris réclament tout au nom de l'histoire, bof, si on reprend l'histoire le royaume d'Arménie (déjà au temps de Rome) c'était largement plus vaste.  
 


---------------
Je m'en remets au vent !- Faites des petits anus avec vos mains - Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.
n°61323103
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 12-11-2020 à 20:06:19  profilanswer
 

Question bête : Si les Arméniens n'évacuent pas les zones comme prévu, que se passe t-il ? L'azerbaidjan réattaque avec le risque avec le risque de dommage collatéral sur les Russes ?

n°61323201
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-11-2020 à 20:18:30  profilanswer
 

rokhlan a écrit :

A contrario je ne comprends pas les arméniens qui critiquent leur PM pour avoir signé le cessez-le-feu. C’est une logiquement ce qu’ils pouvaient espérer de mieux compte tenu de la situation militaire.


Son erreur a été de ne pas négocier avant le début du conflit, car le HK s'en serait bcp mieux tiré.
 

Gottorp a écrit :

donc au final les arméniens, via les russes, gardent le HK "historique".  


[:chatoo:7]
Plutôt les 2/3 du "HK" historique, et ils ont perdu la 2ème ville de l'enclave. Ils peuvent p-e espérer la récupérer au termes d'habiles négociations avec les Azéris, mais c'est loin d'être gagné.
 

polak1 a écrit :

Question bête : Si les Arméniens n'évacuent pas les zones comme prévu, que se passe t-il ? L'azerbaidjan réattaque avec le risque avec le risque de dommage collatéral sur les Russes ?


Ces zones servaient plutôt de tampon ; elles avaient été vidées de leurs habitants azéris au début des années 90 et je doute que bcp de militaires arméniens s'y trouvent encore. Et s'ils jouent à ce jeu-là je pense que c'est Poutine qui leur fera les gros yeux, sachant qu'ils sont complètement dépendants de lui au HK.

n°61324242
infrared
You talkin' to me ?
Posté le 12-11-2020 à 22:26:09  profilanswer
 

isotonique a écrit :


Relis l'article. Les chiffres donnés sont des "visually confirmed losses with photographs or videos".
 
 


 
L'article n'est pas dispo avec ton lien.
 
Mais je l'ai trouvé ailleurs  
 
https://pressfrom.info/us/news/worl [...] rfare.html
 
Effectivement visually confirmed losses.

n°61327632
aldo13000
Posté le 13-11-2020 à 12:19:43  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Son erreur a été de ne pas négocier avant le début du conflit, car le HK s'en serait bcp mieux tiré.
 


scOulOu a écrit :


[:chatoo:7]
Plutôt les 2/3 du "HK" historique, et ils ont perdu la 2ème ville de l'enclave. Ils peuvent p-e espérer la récupérer au termes d'habiles négociations avec les Azéris, mais c'est loin d'être gagné.
 


scOulOu a écrit :


Ces zones servaient plutôt de tampon ; elles avaient été vidées de leurs habitants azéris au début des années 90 et je doute que bcp de militaires arméniens s'y trouvent encore. Et s'ils jouent à ce jeu-là je pense que c'est Poutine qui leur fera les gros yeux, sachant qu'ils sont complètement dépendants de lui au HK.


 
Il en reste ça c'est sur, moi j'ai un cousin docteur qui avait été envoyé là-bas et il vient à peine de rentrer chez lui en Arménie.


---------------

mood
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Posté le 13-11-2020 à 12:19:43  profilanswer
 

n°61348897
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 15-11-2020 à 20:00:45  profilanswer
 

miam les Azeries qui demandent aux arméniens de se barrer, les maisons en flamme, on sent que tout va bien se passer si jamais il reste des chrétiens arméniens


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Je m'en remets au vent !- Faites des petits anus avec vos mains - Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.
n°61348977
srfcboy
Back to Baas
Posté le 15-11-2020 à 20:07:24  profilanswer
 

j'ai vu des images où les azéris montent sur les églises en gueulant Allah Akbar, et des cloches de détruite aussi.
 
Ça va être sympa


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°61350858
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 15-11-2020 à 23:08:29  profilanswer
 

Ouais, même si c'est toujours à prendre avec des pincettes, néanmoins, pas mal de choses circulent sur les RS sur des dégradations d'églises dans des territoires conquis, tout comme la nécessité d'abandonner des monuments religieux, comme le monastère millénaire de Dadivank, avant l'arrivée des Azéris.
 
https://www.lefigaro.fr/culture/au- [...] k-20201114
 
Mais les Arméniens concernés par les reprises de territoires par l'Azerbaïdjan semblent anticiper, des villages ayant été incendiés avant le départ des populations afin d'éviter que les Azéris ne récupèrent les maisons.
 
https://www.france24.com/fr/europe/ [...] %AFdjanais
 
C'était prévisible, mais il flotte comme un parfum de nettoyage ethnique dans les territoires conquis. :/


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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°61350963
srfcboy
Back to Baas
Posté le 15-11-2020 à 23:26:28  profilanswer
 

des pincettes ? je viens de voir une vidéo d'un vieillard arménien, ne voulant pas partir de sa maison, se faire découper les oreilles par des soldats azéris ... !
 
la réconciliation, ça sera dur ...


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°61352619
the gaston​ lagaffe
Posté le 16-11-2020 à 09:58:14  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

des pincettes ? je viens de voir une vidéo d'un vieillard arménien, ne voulant pas partir de sa maison, se faire découper les oreilles par des soldats azéris ... !
 
la réconciliation, ça sera dur...


il n'y aura pas de réconciliation.
Comme dit plus haut, dans quelques années second tour en vue pour récupération du territoire. Tout dépendra de l'anticipation des gouvernement successif à venir et de l'état du parrain turc à ce moment là. Pour ce qui concerne la Russie , elle a joué un coup à très court terme , mais perdant à moyen et long terme..


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°61353123
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-11-2020 à 10:37:32  profilanswer
 

Non mais les Arméniens n'ont pas les moyens de lancer une offensive contre l'Azerbaïdjan… Leur victoire au début des années 90 tenait plus du miracle qu'autre chose, et c'est bien pour ça qu'ils auraient dû en profiter pour négocier avec les Azéris.

n°61370751
cyd125
Opinel
Posté le 17-11-2020 à 20:07:40  profilanswer
 

Très bon résumé de la guerre du Haut-Karabkh par the National Interest:
https://nationalinterest.org/featur [...] ssion=true


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°61371020
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 17-11-2020 à 20:35:05  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Très bon résumé de la guerre du Haut-Karabkh par the National Interest:
https://nationalinterest.org/featur [...] ssion=true


 
Histoire de contrebalancer ta propagande pro-turcophone, le pédigrée de l'auteur de "ce très bon résumé de la guerre du Haut-Karabkh (sic)" dans lequel les gentils et diplomatiques Azéris tentent depuis des décennies de faire entendre raison aux méchants belliqueux Arméniens.  
 

Citation :

American journalist Joshua Kucera, in his article about Cornell's 2010 book Azerbaijan Since Independence, thinks that "Cornell is generally pretty pro-Azerbaijan, and his framing of the situation as something inevitable seems to absolve Azerbaijan of any responsibility for its actions, which I think one could quibble with. But he knows Azerbaijan well, and this is an analysis worth considering."[13] In 2016, Cornell told a conference that "I notice that the Washington Post has published nine editorials on the human rights situation in Azerbaijan in the past two years. I haven’t seen that about Saudi Arabia, about Vietnam, about Turkmenistan, about many other countries Azerbaijan looks pretty good in comparison to... The more we focus only on human rights, the less we will achieve."[14]
 
Svante Cornell’s Institute for Security & Development Policy has been financed by the main lobbyist organization of official Baku - the European Azerbaijan Society (TEAS). [15] TEAS has long been in the center of attention of human rights watchdogs that closely observe the efforts of official Azerbaijan to infiltrate into the ranks of European politicians and representatives of academia and promote the stance of Aliyev regime. [16]

https://en.wikipedia.org/wiki/Svante_Cornell


 
[:clooney24]


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°61371038
cyd125
Opinel
Posté le 17-11-2020 à 20:37:57  profilanswer
 

T’aurais dû lire l’article, il soulève des points intéressants de pourquoi la guerre a eu lieu par exemple


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°61371068
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 17-11-2020 à 20:40:46  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

T’aurais dû lire l’article, il soulève des points intéressants de pourquoi la guerre a eu lieu par exemple


 
Je l'ai lu.
 
Le tropisme pro-turcophone discrédite totalement le papier, sans compter le parcours de l'auteur qui est un lobbyiste pro-Azerbaïdjan notoire.


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°61371082
cyd125
Opinel
Posté le 17-11-2020 à 20:42:24  profilanswer
 

Tu peux citer des passages ?
 
J’ai au contraire trouvé le papier très neutre


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°61371217
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-11-2020 à 20:54:19  profilanswer
 

Oui il parle géostratégie plutôt que morale, et bcp de points qu'il développe ont été postés ici. Le pouvoir arménien semble s'être très mal débrouillé depuis sa victoire initiale dont il n'a pas su profiter :/


Message édité par scOulOu le 17-11-2020 à 20:55:43
n°61372191
cyd125
Opinel
Posté le 17-11-2020 à 22:24:28  profilanswer
 

Oh oh...
 

Citation :

Iran's Tasnim News ( Ministry of Intelligence):  
during the conflict between Turkey & #PKK, #Armenia has always been a logistical supporter of PKK, & in the recent war, dozens of PKK militants reached Armenia & #NagornoKarabakh to fight against Azerbaijan

https://mobile.twitter.com/AhmadOba [...] 7896706052


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°61372475
srfcboy
Back to Baas
Posté le 17-11-2020 à 22:50:02  profilanswer
 

Alyev en train de faire des photos avec sa nana le long de la frontière iranienne, sous l'oeil bienveillant des snipers iraniens :lol:
 
https://pbs.twimg.com/media/EnBFbGuXIAIdPgh?format=jpg&name=medium https://pbs.twimg.com/media/EnBFbc0W8AIhgnu?format=jpg&name=large


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°61374483
cyd125
Opinel
Posté le 18-11-2020 à 10:13:45  profilanswer
 

Interview de Poutine à la TV russe sur le Haut-Karabakh:
https://mobile.twitter.com/DrHughMo [...] 1532463104
 
On y apprend qu’Aliyev était prêt à mettre fin à la guerre si les réfugiés azéris étaient autorisé à retourner à Shousha, tout en restant sous contrôle arménien. Refusé par Pashinyan.


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°61374493
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-11-2020 à 10:14:53  profilanswer
 

Si c'est vrai je comprends que les Arméniens gueulent contre leurs dirigeants :/

n°61375148
cyd125
Opinel
Posté le 18-11-2020 à 11:07:27  profilanswer
 

Pas sûr que c’eût été une décision très populaire non plus

 

Tu ne peux pas mener une communication belliqueuse avant la guerre, puis te dégonfler une fois la guerre commencée

 

Toutes les déclas arméniennes sur la volonté de conquérir de nouveaux territoires, le rejet des principes de Madrid, les photos de la femme de Pashinyan kalash à main... c’était n’importe quoi

 

https://oc-media.org/app/uploads/2020/09/Anna-Hakobyan-gun-04-09-20.jpg


Message édité par cyd125 le 18-11-2020 à 11:48:43

---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°61375296
rokhlan
Posté le 18-11-2020 à 11:17:33  profilanswer
 

La photo [:rofl]  
 
BHL style [:rofl]

n°61376137
cyd125
Opinel
Posté le 18-11-2020 à 12:21:56  profilanswer
 

Olivier Roy : « L’Arménie a cru au mythe de la Russie chrétienne »
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 

Citation :

L’Arménie a cru au mythe de la Russie chrétienne, agité depuis vingt ans par des géopoliticiens occidentaux, souvent proches de l’extrême droite.  
 
La Russie a consciemment et délibérément laissé l’Arménie se faire écraser.


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°61400525
cyd125
Opinel
Posté le 20-11-2020 à 22:46:12  profilanswer
 

Citation :

A big day as AZ regains full control of #Aghdam region. The largest town (1989 pop. 27,000) that AZ lost in the first #Karabakh war, Aghdam was captured intact by Armenians in 1993, then everything was stripped, sold off. Only the mosque remained.

https://twitter.com/Tom_deWaal/stat [...] 2542461952
 
https://pbs.twimg.com/media/EnRgRf9W8AkBPB4?format=jpg&name=large
 
Les arméniens, qui en plus de les avoir expulsés, avaient démonté et revendu les maisons des azéris pièce par pièce  [:fandalpinee]  
Aujourd'hui il ne reste plus que les murs  :sweat:


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°61400704
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 20-11-2020 à 22:57:21  profilanswer
 

les murs c'est pas mal, les turcs ont laissés moins des arméniens lors du génocide.
 


---------------
Je m'en remets au vent !- Faites des petits anus avec vos mains - Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.
n°61401030
cyd125
Opinel
Posté le 20-11-2020 à 23:31:48  profilanswer
 

Quel est le rapport avec les azéris ?


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°61403309
reflex69
Posté le 21-11-2020 à 13:42:45  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Quel est le rapport avec les azéris ?


Cette guerre a été organisée et pilotée directement par la Turquie.
 
 

n°61403488
cyd125
Opinel
Posté le 21-11-2020 à 14:07:52  profilanswer
 

rokhlan a écrit :

WARNING Modération : informations non étayées par des sources fiables = TT



---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°61413453
cyd125
Opinel
Posté le 22-11-2020 à 19:57:04  profilanswer
 

Azerbaijanis who fled war look to return home, if it exists
https://apnews.com/article/internat [...] 19a8b39ac8
 

Citation :

“My school friends were mostly Armenian. I never treated ordinary Armenians badly, believing that their criminal leaders who unleashed the war were to blame for the massacre, war, and grief that they brought to their people as well,” Jumayeva said.
 
”But after the current events, after the shelling of peaceful cities ... after the Armenians who are now leaving our territories, which are even outside of Karabakh, burn down the houses of Azerbaijanis in which they lived illegally ... something fractured in me. I changed my attitude toward them,” she said. “I understood that we, Azerbaijanis, will not be able to live peacefully next to the Armenians.”
 
https://storage.googleapis.com/afs-prod/media/095ede0dbeb3413eb05e1e0dbeefc02b/1000.jpeg


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°61492196
farib
Posté le 01-12-2020 à 20:17:54  profilanswer
 
n°61507253
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 03-12-2020 à 12:57:30  profilanswer
 

L'Azerbaidjan annonce un bilan du conflit de 6 semaines dans ses rangs: 2783 soldats tués
 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20201203
 
Il faut y ajouter les victimes civiles

Message cité 1 fois
Message édité par verdoux le 03-12-2020 à 12:58:31
n°61507271
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-12-2020 à 12:59:29  profilanswer
 

verdoux a écrit :

L'Azerbaidjan annonce un bilan du conflit de 6 semaines dans ses rangs: 2783 soldats tués
 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20201203
 
Il faut y ajouter les victimes civiles


Et la chair à canon syrienne.

n°61522291
SHAMSHIR
Bannir des MP c'est bas.
Posté le 05-12-2020 à 09:33:16  profilanswer
 

Sur le net je vois pas mal de vidéos qui trainent sur des décapitations par les azéris. Je me demande si c'est une spécialité liée au caucase ou si c'est muslim.

n°61523018
ze_snake
Posté le 05-12-2020 à 11:53:08  profilanswer
 

La décapitation, un rituel de mort pour les terroristes islamistes lemonde.fr
Une mise en scène où l'arme blanche, Dieu et l'image sont intimement associés.
 
"La décapitation dans les pays d'islam - après égorgement, étranglement ou brûlure sur le gril - et l'exposition de la tête remontent à la plus ancienne tradition khalifale. Plus précisément, selon les historiens, à ce tournant de 661 quand a lieu la première rupture entre les dynasties omeyyade et abbasside. Ou plus encore au moment de l'assassinat des deux fils d'Ali, Hassan et Hussein, lors de la fameuse bataille de Kerbala (680) à l'origine du schisme chiite. C'est le début - sur le sol irakien déjà - d'une longue tradition d'assassinats politiques."


Message édité par ze_snake le 05-12-2020 à 11:54:49
n°61523146
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 05-12-2020 à 12:22:32  profilanswer
 

Voir aussi les hauts faits de brave Tamerlan, comme le massacre d'Ispahan où une grande partie de la population de la ville a été décapitée :o
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Massacre_d%27Ispahan


Message édité par verdoux le 05-12-2020 à 12:22:52
mood
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