Reprise du message précédent :

Ça j'avoue volontier que c'est au delà de mes capacités en effet.  

on se souvient de bachar invité le 14 juillet par sarko

 
Tu n'exagères pas un peu là tout de même?  
 
Juste un peu.

dans le monde entier c'est un peu exagéré je pense aussi

il est considéré comme un héro partout dans le monde libre

Essaye donc de te calmer au lieu de partir bille en tête. Aucune de mes réponses ne contredit tes posts, elles ne font que  rajouter du contexte sur tes généralités.

Amnesty international, cette ONG d'ultra droite infeodée aux gringos :

 Tous ces gens qui refusaient de reconnaître le caractere héroïque du leader maximo...  

Tu es vraiment très malhonnête.

Autant dire qu'à part les touristes comme toi, c'est pas n'importe quel cubain qui peut y avoir accès.

Ah oui et Castro est considéré comme un héros dans le monde entier parce que Obama a posé en souriant sur une photo à côté de son frère pour normaliser les relations US-Cuba

Non, tu n'as qu'à relire mon post page précédente ou lire la page wikipédia sur le décès de Fidel Castro.

Il est parti sur un rafiot avec 81 guerrillerros (dont el Che) accoster Cuba et a renversé une dictature sanguinaire de 40 000 miliciens armés et soutenus par les Etats-Unis. Donc à 1 contre 500. Ils ont aussi déjoué les plans du débarquement américain dans la baie des Cochons. Ça c'est pour le côté héros.
Là-dessus il a exproprié les terres tenues par les multinationales américaines pour les redistribuer aux paysans.
Bref je vous passe les détails sur la politique communiste du régime (qui est globalement un échec, même s'il y a quelques réussites. L'embargo a été l'un des facteurs d'échec, même s'il n'est pas le seul).
 Il s'est ensuite fait le défenseur des pays en voie de libération, soit comme porte-voie à l'ONU, soit en envoyant des guerrillerros enseigner le combat ou aider les pays en conflit. Bref cela fait quelques raisons pour lesquelles il est vu comme un héros.
A noter que pour éviter le culte de la personnalité, tu ne verras pas une rue, pas un monument, pas une place à son nom dans toute l'île. Il l'a fait interdire.

LOL tu as évité de citer LE paragraphe qui se situait en-dessous de celui que tu as cité ici et tu me qualifies malhonnête ? C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Le coût de l'internet est évidemment dicté par la bande passante ultra limitée due à la seule fibre qui relie l'île au Vénézuela. Et si, n'importe quel cubain y a accès, contrairement à ce que tu dis.

Sinon ton dernier paragraphe ne fait que montrer ton ignorance teintée de tes préjugés idéologiques ultra libéraux et rien d'autre (cf mon post précédent).

Tu découvres la diplomatie ?
Couplée au fait que malgré le fait que c'était un connard de dictateur communiste ça restait une figure majeure de la guerre froide et une des dernières encore en vie ?

Quand c'est pour le camp du bien ça ne compte pas.  

T'es un marrant toi, tu te fais moucher à chaque post et tu continues à t'enfoncer, c'est amusant.  
Tu tiens vraiment à analyser chacune des réactions étrangères sous cet angle ?

Bon y a plus grand chose à en tirer mis à part se poser avec du popcorn et assister à un énième "freak show" de HFR en attendant que tout le monde se lasse ou qu'un modérateur arrête le spectacle

En 50 ans aucun Cubain n'a voté contre Fidel, c'est bien la preuve que El Muchacho a raison.  

Le problème des sites anti castristes dans ce genre, c'est qu'ils ne sont pas très sérieux. Dire que la dictature Pinochet n'a fait que 3200 morts est une farce, les chiffres tournent autour de 20 000, chiffre cité par JFK. Bref tu prends comme sources des sites de propagande.

edit: il s'avère que j'ai confondu Pinochet et Batista dans ce post

JFK ?

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Human [...] %27s_Chile

Si pinochet était pire je suis rassuré alors, fidel est bien un hero.  

Propagande que tout ca.  

Le président américain, quand il a fait le bilan de pinochet en 1990.
Ou Jean François Kahn ?  

Jean-François Kahn plutôt.
Donc le bernardo t'accuses de suivre des sites de propagande mais lui préfère les chiffres d'un random journaliste français militant de gauche à ceux des enquêtes chiliennes.
Je sais même plus quoi dire là, ça va se finir en blacklist.

 
Pour Castro, c'est plus controverse les chiffres mais tres certainement pas tres loin des morts de Pinochet, ca serait pas completement deconnant.
 

L'état chilien à dénombré 3197 morts /disparus sous Pinochet.  
 
Pour Cuba, on peut attendre longtemps avant que le gouvernement fasse les comptes officiels

 
Il ne fait même pas l'unanimité parmi l'extrême gauche c'est dire. Et en dehors de l'extrême gauche et des anti castristes peu de gens en ont quelque chose à cirer de Cuba dans son ensemble. Allende chez les gauchotrucbrols me semble plus respecté. Je crois que c'est parce qu'il est perçu comme non violent. Mais on parle d'un vieux truc historique. Les jeunes Chiliens avec lesquels j'ai eu l'occasion de discuter et ma famille au Chili s'intéressent très peu à cette période.
 

Je viens juste de percuter qu'on parle de Pinochet et non pas de Batista. Je ne vois pas trop ce que Pinochet vient faire la dedans (pour ça que j'ai buggé), mais quitte à comparer des choux et des carottes, je vous ferais remarquer que parmi les "executed" coté cubain à partir de 1959, il y a quelques centaines de combattants ennemis, des miliciens réputés pour être eux-mêmes les plus féroces. C'est moche, illégal et certainement condamnable, mais la période se compare à l'épuration suite à la Libération en France. Cela répond au même besoin de revanche de la part de la population, et à celui de mettre  les ennemis identifiés hors d'état de nuire.

Et quitte à comparer choux et carottes on peut tout aussi bien parler du demi million de civils irakiens exécutés par les forces du "bien" lors de l'opération Desert Storm, hein. Et ça ce n'est QU'UNE SEULE des guerres menées par le pays de la "freedom". On les compte, les civils irakiens exécutés ou c'est de la quantité négligeable, du dommage collatéral ?

Et puis la belle démocratie française qui s'est illustrée en Algérie, on en parle aussi ?
Bref, les batailles de chiffres, on peut en faire ad vitam aeternam. Pour chaque exaction du gouvernement cubain, je peux t'en trouver dix de la part de n'importe quelle démocratie occidentale.

c'est con ce que je vais dire, mais tu devrais ouvrir les yeux sur la réalité du monde

que les occidentaux ait commis des crimes de grandes ampleurs, c'est une réalité, mais elles prennent place dans un combat à mort entre les différentes civilisations qui sont engagées de par le monde, et ce, depuis le début de l'humanité

à voir quel est le projet civilisationnel le moins pire

les occidentaux sont d'ailleurs les seuls à reconnaitre leur passé sanglant
 
et à ce que je sache, c'est pas les seuls à avoir pratiqué de la sorte

ce qui fait la spécificité des occidentaux, c'est d'avoir bénéficié de technologies vraiment supérieures à tous les autres
 
malheureusement, y encore peu de temps, c'était synonyme de mort
 
mais est ce que c'était quelque chose d'évitable ? connaissant la nature humaine ?

Reconnaître les erreurs du passé, c'est une chose louable, mais si aucune leçon n'en est tirée, il n'y a pas de vertu particulière à cela.

parce que tu crois que c'est des processus qui se font en quelques années ?

surtout si on considère maintenant le flux énorme d'informations qui brouille tout ? lecture historique, politique... et qui déstabilise les sociétés

tu rêves d'un monde où l'injustice n'existe pas
 
où le racisme n'existe pas
 
où la pauvreté n'existe pas
 
c'est bien, mais revient sur terre, ça arrivera, mais va falloir du temps

si on a de la chance
 

Tout ce que je dis, c'est que le Etats-Unis devraient arrêter de prendre Cuba pour leur ennemi. La guerre froide est terminée depuis presque 40 ans, alors pourquoi est-ce qu'ils continuent à punir ce pays ?

parce que toutes les décisions ne sont pas rationnelles et que y a des trucs qui nous échappe ?

Ce que je dénonce, c'est la propagande américaine et ceux qui la relaient, dans le seul et unique but de justifier de punir Cuba indéfiniment parce qu'elle était dans le mauvais camp il y a 40 ans, et dans le but inavoué mais que l'on sait tous de les coloniser économiquement. Au nom de la liberté bien sûr.

bein oui, c'est les USA
 
les USA mec
 
ça aurait été les soviétiques qui aurait gagné tu crois que ça se serait passé comment ?

tout ce à quoi on a droit en politique quand on a de la chance, c'est à la moins pire des solutions

 
N’importe quoi.    
 
Autant tu as dit des trucs valides sur les bienfaits au départ de la révolution cubaine (en particulier il y un % énorme d’illettrisme a cuba avant la révolution) dans un premier temps... ensuite, cette révolution d’inspiration socialiste comme toutes les autres a rapidement viré dictature. Comme dans certains pays de l'Est certaines choses ont plutôt pas mal fonctionné, comme la médecine, mais grosso merdo, c’est toujours la même chose : niveau de vie égalisé vers le bas à part une petite caste d’apparatchiks, répression de toute opposition, parti unique, interdiction de sortir du pays (une des choses les plus révélatrices du régime auquel on a à faire) etc...

Il n'y a rien qui nous échappe ; les Ricains ne supportent simplement pas que des pays du continent ne leur soient pas inféodés... Et se proclamer coco ou même juste socialo et déjà un trop grand signe de rébellion à leurs yeux.

et ça serait différent ou mieux avec d'autres ? je crois pas perso