Reprise du message précédent :

Non mais il te dira que tout ça c'est de la faute des USA

D'ailleurs Élise Lucet a acheté un pack de canettes de Coca-Cola en promo chez Lidl la semaine dernière, c'est bien la preuve d'un financement par eux et donc qu'elle est à leur solde.

 
Et devine?  
https://twitter.com/EliseLucet/stat [...] 2148848643
 
Réactions après la diffusion du reportage:
 

(avec l'avatar qui va bien   )
 
en fait, faut regarder tous les commentaires avec des φ.  
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La Horde FI sur Twitter, vraiment des ânes... Incapables de se remettre en question. Leur idéologie leur met des œillères, ils ne peuvent plus voir autre chose.

Tout ce que j'ai vu du reportage c'est qu'ils n'ont dit mot sur l'opposition, leur responsabilité dans le bordel ambiant et les pénuries savamment orchestrés sur certains produits.  
D'ailleurs c'est dit en filigrane quand ils parlent  des produits fabriquer par les industries d’état qui voient le jour pour palier à la défaillance orchestré du privé .
On s'improvise pas  industriel du jour au lendemain. C'est une des erreurs du Chavisme qui  avait laissé la gestion du pays au privé.

Encore une fois ce fantasme complotiste de la pénurie organisée par l'opposition/CIA/fascistes/capitalistes/yankees.  
Alors que l'explication est bien plus simple que ça : contrôle des prix et des devises par l'état + incapacité à dépendre d'autre chose que du pétrole donc importations qui tendent vers 0. Tout simplement...

Prendre des commentaires sur Twitter, c'est vraiment le niveau zéro de la politique.

Il est assez bien équilibré ce reportage franchement. Les difficultés objectives, les explications des uns et des autres, des éléments sur la politique concrète menée pour gérer la pénurie (agroalimentaire d'État, distribution à prix bas) avec l'avis des deux camps, etc. C'est plutôt riche et accessible, bref, un bon programme.

Des nouvelles du Honduras ?

J'ai vu que l'ancien président s'est interposé pendant une manifestation entre la police et les manifestants pour éviter que ces derniers se fassent tirer dessus.

Chaud tout ça, triste    
 
 
"Ils veulent nous tuer": la police vénézuélienne encercle le rebelle Oscar Pérez
 
C'est lui qui avait lancé des grenades à partir d'un hélicoptère au dessus de Caracas.
 
Il a filmé l’assaut contre sa cachette sur son instagram
 
https://www.instagram.com/equilibri [...] bed_legacy

Pour celles et ceux qui voudraient le lire, une analyse intéressante (issu d'un site de publications théoriques trotskyste) sur le virage par le pris par le Venezuela avec Maduro.
 
http://www.contretemps.eu/thermidor-venezuela-maduro/
 
Quelques extraits :
 

Tiens Terminatux, ta démocratie communiste est en marche :
 
Vidéo du mec compilé :
 
https://www.youtube.com/watch?time_ [...] 5WUlXCXPlY
 
Comment tu peux encore soutenir ça ??
 
Et me sort pas ton complot de la Cia et autre polybourgeois de droite de mes couilles, dont personne à part toi ne comprends rien
 

Non, moi j'ai compris, ça me semble assez clair.

   
Sous-entendu si ça a foiré, c'est qu'on n'est pas encore allé assez loin.
Impayables ces "économistes marxistes". Les types qui passent leurs carrière à chercher des excuses à l'échec de tout ce qui touche à leur idéologie

C'est le gars qui avait jeté des grenade sur la court suprême   ?

Bah écoute, si tu ne comprends pas ce que je publie, tant pis.
Je suis prêt à en discuter, mais j'ai pas trop l'impression que ça t'intéresse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bolibourgeoisie

La bolibourgeoisie c'est les nouveaux riches qui ont profité des fautes politiques du gouvernement (népotisme, double taux de change, etc).

Je n'ai jamais, oh grand jamais, dit que le Venezuela était communiste. Même pas socialiste.

Ton analyse est aussi intelligente et raffinée que si je disais : zad38 pense que celles et ceux qui crèvent de faim, c'est de leur faute, elles et ils n'avaient qu'à être plus compétitives et compétitifs.

ça me rappelle l'aut' qui te traitait de crypto communiste.

 
Et pourtant dans l'article, ils le qualifient de rebelle et mettent terroriste entre guillemets.  

 
Non mais les bolibourgeois, tu comprendras que cela fait sourire (jaune). C'est comme les princes rouges en Chine quoi... En gros, personne n'applique jamais le socialisme/communisme et à chaque fois tu as une nouvelle Nomenklatura.
Là où tu as raison, c'est que Chavez n'a fait que redistribuer une partie des bénéfices du pétrole et a nationaliser quelques entreprises et qu'on a été bien loin d'un vrai système socialiste.
Là où tu as tout faux, c'est que dans une économie mondialisée, il n'y a PAS DE PLACE pour un système socialiste qui serait immanquablement replié sur lui-même. Aucun pays et certainement pas un pays comme le Venezuela ne pourra faire ses propres smartphones (entièrement hein, je parle pas d'assemblage de pièce fabriquées en Asie), ses propres TV, ses propres voitures, bus etc... etc... Au final, vu que tout se paye en dollar, la SEULE manière de faire du socialisme est de convaincre la population de faire un énorme bond en arrière et de vivre comme vivaient nos grand-parents. Adieu scanners, IRM, adieu téléphones portable et retour au simple téléphone filaire, adieu Internet, adieu les 4/5° des produits que les gens consomment...
L'affaire du jambon portugais a parfaitement montré l'ABSURDITÉ de la situation. Le Venezuela importe du jambon du Portugal qu'il a du mal à payer sur le marché des changes. Les bus ne sont plus réparés parce que les pièces ne sont pas disponibles... Parce qu'ÉNORMÈMENT de choses sont fabriquées à l'étranger et se payent en DOLLARS.
 
UNE FOIS POUR TOUTES, on aimerait t'entendre nous expliquer comment dans une économie de marché mondialisée tu vas pouvoir mettre en place un système socialiste sans faire un bond en arrière de 50 ans sur le plan technologique.  

Ils auraient du faire des bolibitcoin.

 
En même temps son but n'était pas de terroriser mais bien de s'en prendre à un appareil d'état. C'est une démarche révolutionnaire au sens strict pour le coup. Ce mec n'essayait pas de terroriser la population en tuant femmes et enfants.
C'est sûr que sa méthode est discutable (et bien sûr totalement inefficace, au contraire même, elle renforce le pouvoir, comme souvent lorsqu'on emploie la violence ).

C'est surtout que si lui c'est un terroriste, que dire des forces gouvernementales ?

Le chef de la police local tué dans l'opération, était aussi le chef du collectif chaviste du coin.

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html

On le savait déjà, mais bref, un exemple concret de la mainmise de la bande à Chavez/Maduro sur la police et les forces militaires. En même temps c'est l'étape obligatoire pour toute dictature. A priori il y a de grandes chances que tout cela se termine soit par un retournement de veste des fidèles (coup d'état), ou par une guerre civile entre fidèles et opposants. Je donne un 20/20 en destruction d'un pays pour la bande à Chavez/Maduro.

T'as pas suivi, c'est la faute à la bolibourgeoisie.

(marrant qu'à chaque fois qu'une révolution foire on lui colle des termes dérivés du champ lexical du capitalisme : capitalisme d'état pour l'URSS, bolibourgeoisie pour le Venezuela, etc.)

 
Et princes rouges pour la Chine pour les enfant des apparatchiks  
 
Ceci étant dit, il faut être honnête : il n'y a eu aucune révolution au Venezuela. , ni aucune installation d'un système socialiste. Il n'y a eu que des programmes sociaux financés à 100% par l'argent du pétrole.
 
Maintenant, ce que fait Maduro en confisquant les entreprises et en mettant des militaires à sa tête n'a rien à voir non plus avec du socialisme. C'est juste une dictature en devenir qui n'est ni passée par la case révolution, ni par la case "système socialiste".
Ils n'ont fait que "parler de socialisme".

une belle arnaque en somme

La bolibourgeoisie est aussi dénoncée par l'opposition vénézuélienne de droite.
Désolé de m'intéresser aux rapports de force sociaux et pas d'asséner des poncifs comme toi sans parler de la réalité concrète.

Voilà, j'ai jamais dit qu'il y avait plus qu'un régime progressiste mettant en place des programmes sociaux, ce qui a été vrai pendant de très nombreuses années.
Y'a que dans l'esprit manichéen de zad38 que le Venezuela était un pays communiste.

 
Sauf qu'un régime qui met en place un assistanat basé uniquement sur les revenus du pétrole sans faire aucune réforme structurelle pour diversifier les revenus du pays et assurer la pérennité des dites réformes, c'est pas progressiste, c'est irresponsable. Malheureusement, si je pense que Chavez avait certainement à cœur d'aider ses compatriotes, il a surtout été incompétent et s'est contenté de prendre de l'argent "facile" là où il l'a trouvé sans penser aux conséquences ensuite... Il n'y a pas eu d'investissement pour le développement. Il n'y a eu qu'une lutte  immédiate contre la pauvreté.

c'est quoi déjà l'histoire du mec à qui il vaut mieux apprendre à pécher je sais pas quoi ?

Aussi étonnant que cela puisse paraître, je suis tout à fait d'accord sur le constat.

Et que trouve Maduro pour essayer de soigner les maux de son pays ?

Il lance une cryptomonnaie  

en fait, le seul communisme qui a marché c'est le chinois non ?

 
La plus grande échelle à laquelle le communisme ait marché ça doit être celles des kibbutz.

 
Non. ça a tué des dizaine de millions de personnes, surtout pendant la "révolution culturelle", ça a vidé la Chine d'une grande partie de ces intellectuels qui sont soit morts, soit ont fui et ont aidé les américains, les européens et les russes pour leurs recherches scientifiques... Cela n'a eu pratiquement aucune conséquence positive pour les chinois. C'est à partir du moment où le système s'est ouvert aux investissements et qu'ils ont radouci le système que les choses ont commencé à aller mieux. Maintenant, le reste du communisme a quelques avantages dans les campagnes car il permet une certaine redistribution des profits énormes engrangés par la chine ces 20 dernières années. On a maintenant un double système avec un ultra-capitalisme des ville et un genre de socialisme des campagnes avec les besoins fondamentaux plus ou moins assurés (éducation et soin).

 
Le Népal.
Non, le communisme est un projet à long-terme. Mais, pour répondre à ce que tu sembles demander, les partis communistes indiens semblent avoir de bons bilans dans les États fédérés qu'ils contrôlent (au niveau de la santé et de l'éducation notamment), et le Népal, dirigé par deux partis communistes qui vont fusionner, semble pas sur le point de devenir un horrible régime totalitaire.

 
J'allais ressortir cet exemple dont on m'a parlé quelquefois.
 

J'espère que tu es conscient que les libéraux nous ont fait exactement la même à la dernière crise économique.

Et surprise, les pays qui vont/sont allés plus loin que les USA dans le libéralisme éco, se portent plutôt bien
Contrairement au socialisme réel, où universellement, quelle que soit l'époque, quel que soit le pays concerné, plus on essaie d'aller loin, plus ça part en vrille.

 
ça a mal tourné malheureusement
 

 
http://observers.france24.com/fr/2 [...] mort-icone