Reprise du message précédent :
D'un autre côté, cela ne changerait rien.

 
Ce qui est pratique avec le conditionnel, c'est qu'on peut raconter n'importe quoi sans se mouiller

L'avantage du conditionnel est surtout que tu n'es pas obligé de prendre en compte le message et d'y réagir d'autant plus que tu n'es même pas capable de contre-argumenter.

 
Une contre-argumentation a lieu en généralement suite à une argumentation. L'emploi du conditionnel fait qu'il n'y a aucun argument réel, juste des hypothèses.

Pour le coup, et pour une fois, j'appuie helicon2, c'est un conditionnel sans source, pour le moment on ne peut rien en dire.
C'est peut-être vrai, on n'en sait rien, mais il faudrait en savoir plus avant d'avoir à "contre-argumenter"

Nan mais je suis d'accord avec Helicon. Je pense juste que c'est inutile de réagir à ce genre de phrase, c'est tout...Bon, ok, j'ai réagi aussi.

Bientôt le second tour au Brésil et le premier en Uruguay.

 
Le dernier sondage pour l'élection présidentielle en Uruguay :
 
http://www.gruporadar.com.uy/01/?p=1363
 
1er tour :
Tabaré Vázquez - Frente Amplio : 43.8%
Luis Lacalle Pou - Partido Nacional : 30,4%
Pedro Bordaberry - Partido Colorado : 13%
Pablo Mieres - Partido Independiente : 2.7%
Gonzalo Abella - Unidad Popular : 1,2%
Autres : 1%
Blanc : 3,1%
 
2nd tour :
Tabaré Vázquez : 53%
Luis Lacalle Pou : 47%
 
En tout cas, respect à José Mujica pour avoir fait voter la première loi au Monde de régulation/contrôle étatique de la production et de la distribution de la Marijuana ainsi que la légalisation de l'autoproduction et des Clubs de Cannabis.
Un reportage de laTeleLibre sur ce sujet suite à la venue d'une délégation uruguayenne à Paris le 1er le 2 septembre dernier : http://latelelibre.fr/reportages/r [...] n-uruguay/
 
Les premiers achats dans les pharmacies devraient pouvoir être effectués l'année prochaine lorsque les plantations sur les terrains publics seront arrivées à maturité.
 
 

 
Tout à fait, mais comme on le voit en France depuis plus d'un siècle maintenant, la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat n'empêche pas la nuisance et l'empiétement des religions dans la vie publique. Faire respecter la laïcité, c'est une lutte continuelle des citoyens.  
 

 
   
C'est là qu'on voit que la Constitution française a pris un sacré coup de vieux.

 
Hmm, c'est typiquement le genre "d'info" dont il vaut mieux recouper des sources multiples. Là, ça teint de la rumeur ...

Boarf, on se rattrape bien sur l'Argentine et le Venezuela qui ont l'air de bien se vautrer, comme prévu.
Je connais pas vraiment le cas de la Bolivie, j'imagine que la hausse des matières premières a du les aider.
Déjà un bon point, ils n'ont pas l'air de se lancer dans les mêmes politiques complètement débiles qu'au Venezuela, à base d'expropriations à tout va, d'embauches massives de fonctionnaires pour s'assurer un électorat et, abomination économique suprême qui est en train de couler le pays, le contrôle des prix et des taux.

Oh, depuis le temps que certains prédisent l'apocalypse pour le gouvernement de centre-gauche en Argentine et celui de gauche au Venezuela...

Parce que selon toi, ce n'est pas le cas ?

En fait c'est "normal", les vrais résultats ont été annoncés deux heures après l'heure prévu initialement et ont confirmé les résultats des sondages.
Morales c'est déclaré vainqueur alors qu'officiellement on ne savait pas encore.

Sur un autre topic il dit que le Venezuela est sur la bonne voie  
 
J'ai lu un article de blog y'a pas longtemps, il semblerait que même le lait pasteurisé y est devenu quasi-introuvable.
Si y'a des gens pour confirmer...

 
Encore un complot de la CIA.  

Ah mais la Bolivie, tu vas a-do-rer Depuis l'élection de Morales en 2005 :

• Le PIB a été multiplié par presque 4
• Le PIB par habitant a été multiplié par 3
• La croissance annuelle a été en moyenne de 5%  
• Le budget de l'état est resté dans le positif chaque année  

Il y a d'autres petites choses qui t'intéressent moins :  

• La nationalisation du secteur des hydrocarbures dont les revenus ont été multiplié par 8,5 sous Morales
• Le salaire minimum a été multiplié par presque 3  
• L'extrême pauvreté est passé de 28% à 18% de la population

Sources :

• http://data.lesechos.fr/pays-indic [...] e/pib.html
• http://www.pressafrik.com/Presiden [...] 28059.html

 
Comme en France, en fait ? On nous annonce le résultat à 20h00 alors que les derniers bureaux de vote ferment à...20h00 et que le dépouillement dans ces bureaux de vote ne fini pas avant 21h30...
 
 

En France je ne sais pas, mais là c'était avec 6% des dépouillements.
Bref

 
Donc le vote n'est pas influencé. C'est pas vraiment comparable donc...

C'est vrai que certaines choses font peur... ces paroles d'un opposant visiblement toujours adepte de la stratégie de la tension par exemple.

 
L'Argentine suit plutôt une politique social-démocrate molle. Nestor Kichner a été un bon Président. Ce qui n'est pas le cas de Cristina Kirchner.
Pour le Venezuela, le point de rupture c'est vraiment le référendum perdu de 2009. A ce moment là, Chavez aurait dû accepter le résultat et ne pas se représenter en 2012.
Après comme je l'ai déjà dis, les 10 premières années du mandat de Chavez ont quand même été un déclic pour l'ensemble de l'Amérique Latine. Sans sa victoire aux présidentielles de 98 et 2000, je suis vraiment pas sûr que Lula aurait été élu au Brésil, puis Morales et Correa. Et sans ces élections, je doute qu'il y aurait pu y avoir une politique keynésienne à l'échelle de l'ensemble du continent sud-américain (politique qui a d'ailleurs profité à tout les pays du continent même ceux de droite).
 

 
C'est le candidat (et non le Tribunal Supremo Electoral chargé des élections) qui s'est proclamé vainqueur sur la base de sondages sortie des urnes. Il faut bien faire la différence entre le candidat et les institutions du pays.
Dans toutes les soirées électorales ça se passe comme ça. C'est la même chose en France, le gagnant voit qu'il a une grosse avance sur son concurrent d'après les sondages sortie des urnes, il ramène sa tronche vers 20h30-21h00 à la télé pour se proclamer vainqueur lorsque tout le monde est encore devant son poste de télévision. Ce n'est que le lendemain que le ministère de l'intérieur annonce les résultats définitifs.
 

 
Ah, mais justement. Pour bénéficier de la hausse des matières premières encore fallait-il nationaliser, exproprier et/ou augmenter très largement le taux d'imposition des sociétés qui exploitent les matières premières.  
 
La population n'aurait jamais vu la couleur des profits générés si la Bolivie avait suivi une politique dogmatique et laxiste de moins disant fiscal comme c'est actuellement le cas dans l'Union Européenne.
 
Cf cet article du Figaro le 26/08/2012 : La Bolivie nationalise et exproprie à tour de bras
 
"Depuis le 1er mai 2006, le président Evo Morales aura ainsi «nationalisé» seize entreprises considérées comme stratégiques dans les domaines des hydrocarbures, de l'eau, de la métallurgie ou de l'électricité."
 
ou celui-ci de l'Express fin 2006 : Le pétrole bolivien nationalisé
 
 
Par exemple, avant Morales, les sociétés dans le secteur des hydrocarbures étaient taxées à 18%.
Maintenant, les taux d'imposition est de 70 à 75% pour ces sociétés.
Donc, soit ses prédécesseurs étaient des néo-libéraux complétement aveuglés par leur dogme, soit ils étaient entièrement corrompus par les multinationales. Je pense qu'il y avait un peu des 2 à la fois.

 
De quoi tu parles ?
 
de ça...
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] _Venezuela

Excuse-moi, c'est celui de 2007.
 
edit : Après 10 années de présidence, vers 2009-2010, on voit vraiment qu'il n'y a plus beaucoup d'idées neuves, plus le même dynamisme. Sans parler de la quasi totalité de l'année 2012 (voir peut être même dès 2011), où il était plus en état de gouverner le pays.
Il aurait clairement dû penser à sa succession après ce référendum perdu. C'était vraiment le bon moment.
 
Le manque de renouvellement au sommet de l'Etat a fait que la bureaucratie a pris beaucoup trop d'importance.
 
C'est pour ça que j'espère que Correa et Morales ne feront pas la même erreur en se représentant en 2018 et 2019.

 
Ce n'est pas le sujet de la conversation.

Un livre intéressant.
J'espère qu'il va être traduit en français.
 
Latin America’s Radical Left. Challenges and Complexities of Political Power in the Twenty-First Century
Rowman & Littlefield, New York, 2014, 292 pages, 24,65 dollars.
 

 
http://www.monde-diplomatique.fr/2014/10/LAMBERT/50911
 

 
L'annonce des médias à 20h n'a rien à voir avec l'annonce par les autorités officielles. Lorsque les médias annoncent le résultat, les opérations de décomptes se poursuivent et la publication officielle a lieu bien plus tard.
 
e qu'il se passe, c'est la qualité des projections sorties des urnes par les instituts de sondage qui fait qu'on a des estimations de 20h qui sont fiables. Mais ces annonces n'ont jamais constitué un résultat officiel.  

Mais là, non plus. Ce n'est pas le Tribunal Supremo Electoral qui annoncé la victoire du candidat Morales sur des estimations.
C'est le candidat Morales qui annoncé sa victoire sur la base des sondage sortie des urnes et de x% des bulletins dépouillés.
En fait c'est un non événement qui se déroule dans toutes les campagnes électorales.
 
 
Par exemple, Hollande a annoncé sa victoire à 21h25 en 2012 : http://www.youtube.com/watch?v=6GZzT7lM_Ow
Sarkozy à 20h33 en 2007 : http://www.lepoint.fr/politique/el [...] 98_324.php
Chirac à 20h20 en 2002 : http://tempsreel.nouvelobs.com/pol [...] hirac.html

Sinon, voila les résultats officiels de l'élection présidentielle bolivienne :
 
http://computo2014.oep.org.bo/nal/p0.PDF
 
Evo Morales - Movimiento al Socialismo : 60,97%, 2 944 595 voix
Samuel Doria Medina - Frente de Unidad Nacional (conservateur, néolibéraux) : 24,39%, 1 177 783 voix
Jorge Quiroga (ex-président conservateur) - Partido Demócrata Cristiano (démocrate chrétien) : 9,14%, 441 380 voix
Juan del Granado (Maire de la Paz de 2000 à 2010) - Movimiento sin Miedo (centre gauche) : 2,78%, 134 227 voix
Fernando Vargas Mosúa - Partido Verde de Bolivia : 2,73%, 131 945 voix
 
Suffrages exprimés : 94,19% => 4 829 930 votes
Bulletins blancs : 2,01%, 102 839
Bulletins nuls : 3,80%, 195 045

C'est passé cette petite brève d'ASi ?  
 
Chut ! Le président de gauche a été réélu

Au Venezuela, il est moins cher d'importer du pétrole que d'en produire
 
http://www.courrierinternational.c [...] n-produire
 

Operation Correa - le nouveau film de Pierre Carles
 

 

 
http://www.lesmutins.org/operation [...] uveau-film
 
Le premier épisode peut être téléchargé en HD : http://www.cp-productions.fr/IMG/mp4/correa_e1-hd.mp4
 
Pour la suite, il faut participer à l'autofinancement participatif à hauteur de 25 000 € et ainsi permettre la diffusion gratuite du film.
15 000 € ont déjà été réunis :
http://www.cp-productions.fr/
 
Le point de départ du film, c'est la visite officielle de Correa en France en novembre 2013.
Il avait été reçu par Hollande et avait participé à une conférence à la Sorbonne en sa qualité de chef d'Etat et d’Économiste.
Cette visite avait été totalement occultée par les médias français, alors que Correa est un chef d'Etat parfaitement francophone (il a fait une partie de ses études à Louvain en Belgique).
Il n'y avait eu que Patrick Bèle du Figaro et le Monde Diplomatique pour donner la parole à Correa.
 
D'ailleurs à relire, la tribune de Rafael Correa du Monde diplo de décembre 2013 :
L’avertissement du président équatorien : « L’Europe endettée reproduit nos erreurs »
 
Et l'interview de Patrick Bèle : « Chevron est corrompu et corrupteur »

 
C'est clair... Ceci a lieu partout et tout le temps, je comprends même pas ce qui les choquent...

Le bureau de la Jeunesse Communiste du Venezuela a été visé par un attentat.
 
http://www.ultimasnoticias.com.ve/ [...] a-jcv.aspx
 

 
Sur son compte Twitter, Villegas indique que l'intervention opportune du corps des pompiers du district capitale a « sauvé la vie de 5 jeunes communistes et de deux personnes de plus, une de 48 et une de 80 ans. »

Aujourd'hui, 2ème tour de la présidentielle au Brésil et 1er tour en Uruguay.
 
Au Brésil, Dilma Roussef devrait l'emporter d'après les 2 deniers sondages réalisés hier (52% contre 48% ou 53% contre 47%).
Une élection qui aura surtout été marquée par une campagne de caniveau des 3 principaux candidats. Et une dérive d'argent à l’étasunienne avec 3 candidats entièrement sponsorisés par les multinationales et le secteur financier. Bref un pays qui, après quelques avancées sociales au cours de la précédente décennie, a tendance à retourner à ses errements oligarchiques extrêmes des années 80-90  
 
Le seul point légèrement positif c'est que Marina Silva a apporté son soutien à Neves pour ce second tour de scrutin.
ça clarifie les choses et si Roussef l'emporte, elle sera moins pieds et mains liés vis à vis des intégristes protestants.
 
Pour l'Uruguay, le dernier sondage
 
1er tour :
Tabaré Vázquez - Frente Amplio : 45,9 %
Luis Lacalle Pou - Partido Nacional : 32 %
Pedro Bordaberry - Partido Colorado : 15 %
Pablo Mieres - Partido Independiente : 3,8 %
Gonzalo Abella - Unidad Popular : 0,7 %
César Vega - Partido Ecologista Radical Intransigente : 0,5 %
Votes blancs ou nuls : 2,1%
 
Vázquez souffre surtout du fait d'être beaucoup plus centriste et moins charismatique que Pépé Mujica.
Si Pépé Mujica avait pu se représenter nul doute qu'il aurait été élu dès le premier tour (il jouit de 52% d'approbation).

Si Vázquez est effectivement plus centriste, c'est dommage qu'Unidad Popular n'arrive pas à percer.

C'est toujours le principe stupide du vote utile à gauche.
La peur que Vázquez perde au 2ème tour si il n'a pas suffisamment d'avance au 1er.
ça empêche tout renouvellement des idées à gauche en dehors de l'emprise du parti dominant. D'ailleurs, c'est également un problème pour la Bolivie et l'Equateur.

 
Tu devais être bien jeune en 2002 ...

Attends, je suis perdu, qui est dans le rôle du PRG en Uruguay ?
À moins que... ta comparaison n'ait absolument aucune pertinence ? Possible aussi.

Les sondages ne se sont pas trompés.

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 

 
Bonne nouvelle, le fils de dictateur n'obtiendrait que 13% ou 14%, soit - 4 points pas rapport à 2009
 
http://www.dhnet.be/dernieres-depe [...] 7cfbf8a710
 
Gonzalo Abella d'Unidad Popular serait à 1 ou 1,1%, le parti obtiendrait son premier siège.
Le Partido Ecologista Radical Intransigente serait à 0,8 ou 0,9%.
Rafael Fernández du Partido de los Trabajadores (trotskyste) est à 0,2%

Les projections commencent à s'affiner. Et c'est vraiment pas mal, la gauche gagne du terrain et le Parti Colorado s'écroule.
 
Tabaré Vázquez - Frente Amplio : 46,6 % (-1)
Luis Lacalle Pou - Partido Nacional :29,9 % (=)
Pedro Bordaberry - Partido Colorado : 12,7 % (-5)
Pablo Mieres - Partido Independiente : 3,3 % (+0,7)
Gonzalo Abella - Unidad Popular : 1,9 % (+1,2)
César Vega - Partido Ecologista Radical Intransigente : 1,2 % (+1,2)
Rafael Fernández du Partido de los Trabajadores : 0,4 (+0,4)
Votes Blancs et nuls : 4,1%
 
http://www.uypress.net/uc_55635_1.html
 
Vu les réserves de voix, Tabaré Vázquez devrait facilement remporter le 2ème tour.
2 partis (UP et PERI) vont avoir leur premier député à la chambre des représentants. Il y a en aura peut être même 2 pour Unidad Popular (sur 99 députés).
C'est historique. Il faut remonter à l'élection de 1966 pour retrouver des députés communistes élus (en dehors d'un front d'union de la gauche) à la chambre des représentants : http://en.wikipedia.org/wiki/Urugu [...] tion,_1966
 
Le référendum d'initiative populaire (qui avait reçu 300 000 signatures en 2012) pour abaisser l'age de la responsabilité pénale de 18 à 16 ans est rejeté avec 52% de votes contre.