Guerre en Ukraine - Pluie de drones sur les bases aeriennes russes /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Pluie de drones sur les bases aeriennes russes /!\ FP

arthoung

Reprise du message précédent :
[:lafroussedanstonfrog:2] quelle saveur

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yellowstone2

arthoung a écrit :

Ta démonstration est clairement à sens unique. Il y a aussi beaucoup d'ukrainiens qui travaillent et vivent dans les zones côtés russie (de l'autre côté du donbass, de kharkov etc), ça en fait pas des territoires qui devraient être défendu par l'ukraine.

Cette mauvaise foi quand même. Le mec t'explique qu'il y a des territoires entiers dans d'autres pays où les Russes ont vécu et vivent depuis de très nombreuses générations. Et le plus important...c'était la Russie !! Qui sont passés sous une autre bannières pour X ou Y raison assez récemment au regard de l'Histoire.

Et toi tu sors l'exemple de gens qui vivent côté Russe ou des travailleurs. Sérieux....t'es sérieux ? T'as juste zappé l'élément le plus important dans ce qu'il disait et qui rend ta comparaison juste absurde...

[:double deuce:2]

Message édité par yellowstone2 le 25-01-2018 à 11:28:46

arthoung

Euh "c'était la Russie" ?

arthoung

Et toi tu viens prendre 20% de mon post et après tu viens parler de mauvaise foi bon bon

Au passage je vois que tu n'as même pas lu mon post

Message édité par arthoung le 25-01-2018 à 11:31:09

arthoung

Democracy index 2017 de The economist

Ukraine #83

https://www.eiu.com/topic/democracy-index

...
... Russie 135
Entre le Zimbabwe et le Rwanda [:am72:5]

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

À noter qu'à part la Russie et la Bielorussie, personne d'autre en Europe est derrière l'Ukraine (ptete la Bosnie, je vois pas bien sur la carte)

Joli combat d'infirme

Message cité 1 fois

arthoung

La défense du fanboy :
L'autre est au-dessus mais bon le voisin est, si on se limite à l'Europe, juste après

La mauvaise foi partisane que tu veux pas [:am72:5]

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

arthoung a écrit :

La défense du fanboy :
L'autre est au-dessus mais bon le voisin est, si on se limite à l'Europe, juste après

La mauvaise foi partisane que tu veux pas [:am72:5]

On est sur le topic Ukraine, je sais que ta haine de la Russie te le fait facilement oublier mais il me semble que c'est pertinent de regarder comment l'Ukraine se compare au reste de l'Europe et le moins que l'on puisse dire c'est ouch

Message cité 1 fois

arthoung

trueslash a écrit :

Par contre ce que tu oublies, bien évidemment, de dire, c'est la remontée en un temps court.
Là où la Russie stagne.

Il y a un véritable effort d'amélioration en Ukraine en ce moment. Ils sont partis de loin, mais ça progresse dans divers domaines. Je sais que ta haine de l'ukraine te le fait facilement oublier mais il me semble que c'est pertinent de regarder son évolution ²

Citation :

”. In another “hybrid regime”, Ukraine, the clash between vested interests (who have enjoyed the benefits of being in power for decades) and reformist forces is central to its future progress. Tensions between the National Anti-Corruption Bureau (NACB)—which is broadly independent—and other law-enforcement agencies—which are widely considered as close to the government—have emerged as a key area of conflict between reformist forces and vested interests. So far not a single investigation of the NACB has led to a conviction. Yet Petro Poroshenko, the president, cannot allow the NACB to be stripped of its independence, as this would provoke international condemnation.

Oublie pas que l'Ukraine n'est pas dans l'europe, là où les pays l'ayant intégré ont dû faire auparavant ces améliorations pour rentrer dans le cadre exigé par l'europe.
Et pour preuve : les autres pays sur le continent européen mais hors UE sont dans la même fourchette :
Albania 77
Montenegro 83
Macedonia 88
Bosnia and Hercegovina 101
Serbia 66
Les pays de l'UE sont tous devant.
Donc la comparaison avec l'europe est limitée.

Citation :

The climate for free expression in Russia has become increasingly inhospitable.
Ukraine scores 6 points in our media freedom ranking, having made gains in media freedom overall in recent years

C'est pas le topic mais puisqu'on compare :

Citation :

There are few positive signs among the authoritarian countries of the region. In Russia public confidence in state institutions is very low, and the disconnect between the population and the political elite is very high. In the run-up to the March 2018 elections the authorities will be keen to show that they are tackling corruption, leading to possible high-profile arrests and trials, such as that of Aleksei Ulyukaev, a former economy minister, in December 2017. However, such legal cases mainly serve cosmetic purposes, and we expect that little will be done to increase transparency and fight corruption at the top political level.

pas terrible quand même

Citation :

The Russian state and its intermediaries control all the main TV news channels, and Russia is a dangerous place for media critics of the regime to practise their profession.

[:clooney41]
ça fait rêver

mais encore :

Citation :

. In Russia, the courts have imprisoned critics of the government’s policy in Ukraine for promoting “extremism”.

ou comment faire détester un voisin de son peuple [:clooney3]

L'Ukraine est dans "régime hybride"
La Russie carrément dans "régime autoritaire"

Désolé mais ça c'est un fait, haine de la russie ou pas [:heow]

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

trueslash a écrit :

À noter qu'à part la Russie et la Bielorussie, personne d'autre en Europe est derrière l'Ukraine (ptete la Bosnie, je vois pas bien sur la carte)

Joli combat d'infirme

Oui l'Ukraine est une infirme : elle a perdu deux bouts de territoires et une partie est administrée par des gens sans légitimité. Faut pas s'étonner que la démocratie soit pas au mieux dans le pays.

Elle a déjà été bien plus haut : http://perspective.usherbrooke.ca/ [...] &noStat=26

2006 : 6,94
2008 : 6,94
2010 : 6,3
2012 : 5,91
2015 : 5,7

Ianoukovitch est devenu président début 2010, à partir de là, ça baisse.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 05-02-2018 à 21:33:50

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

arthoung a écrit :

L'Ukraine est dans "régime hybride"
La Russie carrément dans "régime autoritaire"

Désolé mais ça c'est un fait, haine de la russie ou pas [:heow]

Personne ne nie ça tu noteras (dans cette conversation), je ne faisais que noter que pour faire remonter une info sur cet indice qui est ridiculement mauvais pour l'Ukraine, tu fais un cas d'école de whataboutism en collant celui de la Russie à côté au lieu de tout simplement objectivement noter que l'Ukraine est au plus bas de l'Europe [:spamafote]

scOulOu

Born Under Saturn

Ernestor a écrit :

Oui oui, comme d'hab, célafautauxrusses. Toujours magnifique la façon dont on excuse les dérives du régime ukrainien. Il est bien connu que tous les pays en guerre dérivent vers l'autoritarisme... Heureusement que les russes sont là. D'ailleurs c'est sans doute à cause d'eux que les nazis de Svoboda avaient récupéré qques ministères après le renversement de Ianoukovich.

En revanche, quand certains justifient l'autoritarisme de Poutine par l'attitude de l'Occident (qui a par exemple armé la Géorgie avant qu'elle ne déclenche la guerre de 2008), ce sont évidemment des complotistes de mauvaise foi. Il y a la bonne mauvaise foi et la mauvaise mauvaise foi [:xqwzts:1]

Backbone-

Much to learn, you still have.

Tiens, j'en profite pour recaser un vieux post du topic MH17 :

Lurker discret a écrit :

La bêtise trouve grâce aux médias sociaux de nouveaux moyens de s'exprimer ... et d'invalider ainsi la propagande soviét... pardon, poutinienne.

http://www.businessinsider.com/rus [...] ine-2014-7
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/ [...] is-covertl
http://tjournal.ru/paper/shelled-ukraine

Les soldats russes font mumuse avec instagram et postent tranquillement des photos géolocalisées ... en Ukraine ... avec leurs batteries BUK.

Notez la classe naturelle.

Pas de bol.

Ou dans le même genre avec leur batterie d’artillerie en Russie ... en train de bombarder les soldats ukrainiens.

Sous-titré : "On a bombardé l'Ukraine toute la nuit" (infos sur les liens postés ci-dessus)

Pour info les Occidentaux (les US notamment), ont longtemps lutté contre ce genre de pratiques avec un succès très mitigé (voire tous les scandales similaires y compris au Mali avec le foulard tête de mort); par ailleurs les autorités militaires russes ont demandé la fermeture des comptes Instagram incriminés, l'interdiction pour les soldats d'y avoir accès (+ des punitions pour les Ivans en question).
[:7eleven]

Mais évidemment ce sont les Nazis* Ukrainiens qui ont abattu l'avion.
[:chaman_boc]

* petit rappel pour les poutiniens de base (pléonasme) :
- les 2 partis d'extrême-droite ukrainiens ont fait respectivement 1% et moins de 1% lors des dernières élections présidentielles ... soit moins, à eux deux, que le candidat du Parti Juif
- lors des élections législatives l'extrême-droite a eu ... 10% des voix (pour 7% de députés)
- au final l'extrême-droite est bien moins populaire en Ukraine ... qu'en France. Vite les chars de Poutine pour nous "libérer".
- les "Nazis" contrôlent le gouvernement avec 3 ministres sur 19, aux postes "stratégiques" de : l'Agriculture, l'Environnement et l'Humanitaire
- le Président Poroshenko et l'ancien Premier Ministre Yatsenyuk ont tous les deux des parents juifs ... ce dont les médias russes contrôlés par le Kremlin en ont longtemps profité lors des élections ukrainiennes à coups de propagande antisémite à destination de la population russe ... alors que la version à destination des Occidentaux parlait des "Nazis" de Maidan.

Backbone-

Much to learn, you still have.

"On a bombardé l'Ukraine toute la nuit"

Post datant de 2014, dispo ici :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t39029052

Message édité par Backbone- le 08-02-2018 à 23:10:01

scOulOu

Born Under Saturn

Tu comptes rebooter le topic, ou quoi ?

Message cité 1 fois

eurys

Humour noir en IV

scOulOu a écrit :

Tu comptes rebooter le topic, ou quoi ?

Venant d'un type qui repasse en boucle les mêmes arguments sur "le complot occidental qui a installé la junte néo-nazie de Kiev" depuis 2014, ça fait doucement rigoler

Message cité 1 fois

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

scOulOu

Born Under Saturn

eurys a écrit :

Venant d'un type qui repasse en boucle les mêmes arguments sur "le complot occidental qui a installé la junte néo-nazie de Kiev" depuis 2014, ça fait doucement rigoler

Mais oui, c'est sûrement pas parce que certains nous font du révisionnisme en boucle sur le sujet... Désolé de pas lâcher le morceau par lassitude, mon gars (même si je reconnais qu'ici il faut parfois s'accrocher quand on va jusqu'à redéfinir le sens des mots par pure mauvaise foi) [:dawa]
Cela dit, dans les deux cas, ça ne va pas jusqu'à reposter tels quels des posts vieux de qques années. Si on a rien de plus à dire, vaut mieux s'abstenir.

Message cité 1 fois

eurys

Humour noir en IV

scOulOu a écrit :

Si on a rien de plus à dire, vaut mieux s'abstenir.

Je t'en prie, à toi l'honneur !

Message cité 1 fois

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

scOulOu

Born Under Saturn

eurys a écrit :

Je t'en prie, à toi l'honneur !

Et allez, le miroir magique de cour de récré ; ça faisait longtemps. Y'a toujours un putain de niveau, ici

Message édité par scOulOu le 09-02-2018 à 00:39:43

arthoung

C'est court 5 jours [:jtomarrons:7] tu veux pas y retourner ?

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Si on reboot le truc, on a des nouvelles du journal Australient qui allait tout révéler sous peu :??:

yellowstone2

Avec les centaines de chars et les 100 000 soldats russes dans le Donbass, et ils tirent depuis la Russie.
:pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 09-02-2018 à 07:17:05

arthoung

Puisqu'on vous dit qu'il n'y a pas de soldats russes dans le Donbass Ukrainien

Et en Crimée ukrainienne aussi ce sont des justiciers venus de l'espace qui ont pris à coeur la juste cause russe [:ocube]

scOulOu

Born Under Saturn

arthoung a écrit :

C'est court 5 jours [:jtomarrons:7] tu veux pas y retourner ?

C'est vrai que 5 jours (10 en fait ; j'étais en vacances) sans ta prose navrante, ça peut paraître peu, mais je m'y fais.

Message cité 1 fois

Backbone-

Much to learn, you still have.

yellowstone2 a écrit :

Avec les centaines de chars et les 100 000 soldats russes dans le Donbass, et ils tirent depuis la Russie.
:pfff:

C'était en 2014...

arthoung

scOulOu a écrit :

C'est vrai que 5 jours (10 en fait ; j'étais en vacances) sans ta prose navrante, ça peut paraître peu, mais je m'y fais.

Le mec qui mito genre "nan mais en fait ça m'a rien fait d'être ban, j'étais en vacances" [:somberlainvi:5]
vas-y remet un jeton avec ton discours avant ton prochain BAN

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

arthoung a écrit :

Le mec qui mito genre "nan mais en fait ça m'a rien fait d'être ban, j'étais en vacances" [:somberlainvi:5]
vas-y remet un jeton avec ton discours avant ton prochain BAN

Désolé de gâcher ta demi-molle, hein. Y'en a qui ont autre chose à foutre qu'à balancer des alertes de petite crevure sur une discussion houleuse après en avoir effacé tous leurs posts, si tu vois ce que je veux dire

Et apprends un peu à écrire mytho, parce que là ça fait vraiment gamin de primaire lâché sur un forum.

(en passant, si vous allez en Colombie, pas la peine de trop vous attarder à Bogota, qui est assez moche ; vaut mieux aller dans la cambrousse)

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 09-02-2018 à 14:49:41

scOulOu

Born Under Saturn

Sinon pour ceux qui viennent ici pour autre chose que les éternelles attaques persos lancées en toute impunité par arthoung, un petit Dessous des cartes sur l'Ukraine :
https://www.youtube.com/watch?v=C-qGWLABcuA

Backbone-

Much to learn, you still have.

Dessous des cartes de "petite crevure", ou pas ?

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Backbone- a écrit :

Dessous des cartes de "petite crevure", ou pas ?

C'est quoi le rapport ? Va falloir que tes interventions servent un peu à qque chose, qd même. Tu pourrais commencer à aller sur le lien ci-dessus ; ça te servirait.

(et si tu te trouves pas le terme adapté au comportement que j'ai décrit - sans nommer personne ; pas d'attaque perso, attention [:cosmoschtroumpf] -, je ne sais pas ce qu'il te faut)

Message édité par scOulOu le 09-02-2018 à 15:19:37

Backbone-

Much to learn, you still have.

T'es un peu à cran, tu devrais ralentir la cadence amha.

arthoung

Ce mec vient régler ses frustrations sur le forum

Message cité 1 fois

arthoung

Faut croire que c'était pas relaxant la Colombie [:issabou945:3]

Message cité 1 fois

Mephy5

arthoung a écrit :

Faut croire que c'était pas relaxant la Colombie [:issabou945:3]

Quel est l'interet de ce genre de messages ?

Message édité par Mephy5 le 09-02-2018 à 16:59:27

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Bon va tenter un recadrage vu que ça pourrit le topic comme pas possible:

La lutte contre la corruption, c'est vraiment pas encore ça : https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN1FR2ON

Citation :

But the initiative may have been doomed from the start, said Artem Sytnyk, director of the National Anti-corruption Bureau of Ukraine (NABU), which investigates state corruption.

“The body whose responsibility it was to check these declarations simply doesn’t work,” Sytnyk said in an interview, referring to sister agency National Agency on Corruption Prevention (NAZK).

“The e-declarations ... could have become a very effective tool in the fight against corruption, but unfortunately because this body (NAZK) was never really established and never started its work, this tool is under threat.”

Derrière l'effet d'annonce, rien.

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

arthoung a écrit :

Ce mec vient régler ses frustrations sur le forum

d'un point de vue de lurker qui n'a aucun des deux pays à coeur vous êtes strictement sur le même créneau hein

---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

arthoung

Merci ça fait plaisir, cher lurker neutre [:pussoforce]

Message édité par arthoung le 11-02-2018 à 16:42:57

Modération

On va se calmer hein. Le premier qui repart dans les attaques perso, c'est TT de suite.

Modération

scOulOu a écrit :

TT.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Le tourisme économique de la GPA en Ukraine: http://www.bbc.com/news/world-europe-42845602

Message cité 1 fois

arthoung

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