Reprise du message précédent :

 
tu melanges tout. Un crs aussi con soit-il agit toujours sur ordre. (ce qui ne le rend pas moins con   )

 
Ok, pour moi aussi.

 
 
nan mais pour rester sérieux, je parlais de la sélection des flics en général

 
Je ne connais pas beaucoup de situation (a part dans les films) où un policier ouvre le feu avec pour autre volonté celle de descendre son adversaire.
 
Donc le probleme ici se situe sur fait où est-ce qu'ils auraient du ouvrir le feu ou non. Apres 1, 2 ou 15 balles.. c un peu pareil, le mec serait tout aussi mort.

De toute façon faut arreter de trouver des raisons, trouver un pourquoi, tout ça on s'en fou.  
Le geste n'est clairement pas excusable, un point c'est tout, même si le black a été tres con sur le coup en pointant son portable.

 
je n'escuse pas le geste, je l'explique

 
je pensse pas, une ou deux balles ca peut tenir du reflexe (on croi voir une arme et on tire), allors que 15 bales ca fait plustot pensser a un peloton d'execution..

 
tout depent en combien de temps sont tirer ses 15 balles
 
d'apres certain ici en quelque seconde

 
c pas pareille ca montre a quelle point les flic peuvent etre debile au point de s acharner sur un gars deja mort !!!

 
n'importe quoi, il n'y a pas de reflexe, ils ont choisi de tirer ou non selon des circonstances precises. Là, ils ont choisi de descendre le mec. 2 balles ca n'est pas plus "gentil" que quinze, c pareil.

 
oui mais si on entraine des flics a balancer 8 balles en 2sec, on forme des tueurs la !

Ceci est une réponse d'Hellfire :
 
vu que je suis TT, je ne posterais que cette reponse avec mes humbles arguements :
 
deja, c'est clair que c'est une bavure, quant le mec se fait descendre et tombe, il est dos aux flics, ne cours pas, bref aucun danger possible, donc le tir était illegitime.
 
par contre, par rapport a la version "officiele" (de quel office justement ?), quelque detail me choc.
 
vous etes d'accord avec moi pour dire que quant un mec se prend une balle, surtout une balle de pistoler americain (pas un petit 9mm quoi), il tombe directement, qu'il soit touché aux jambes, bras ou torse ?
 
ors on nous dit que le gars a encaissé plusieures balles (15 exactement) avant de tomber. meme defoncé au dernier degrès au crack, si comme le veux l'histoire et la video il commence a se prendre une balle dans la cuisse ou le bas du ventre a moins de 2 metres quant il pointe son gsm, il est censé s'ecrouler direct donc.
 
ors ce type, appellons le superman, se prend 15 balles !
admettons que par exces de prudence, les flics lui en colle 5 quant il est a terre. Reste que superman a quant meme resisté a 10 balles...
 
et encore, on part du principe que le policier NY est a l'image de son collegue parisien, parfaitement formé, habitué des stand de tir et ne rate jamais sa cible.
 
ors la non plus ça ne colle pas, car les US sont un pays liberal... et donc les flics US moyens doivent etre encore moins bien formé que les flics français qui eux ne le sont pas.
ben oui, parsque pour s'entraiener au tir, faut des munitions. et un stand de tir, et des collegues qui remplace pendant les entraienement. Ors deja en france, tout cela fait cruellement defaut, donc j'ose meme pas imaginer aux US.
 
donc y'a 3/4 flics qui collent 15 balles dans superman, et qui donc doivent en tirer au moins le double pour viser correctement.
 
10 secondes de fusillade.
30 balles. 3 flics qi tirent.
10 balles par flics.
1 balles toute les seconde par flic.
 
vous les voyer en train de tirer tout le temps sur les mediocres videos ?
nan.  
 
admettons que les flics or champs tire aussi, ça double le nombre de flics, ça fait une balle toute les 2 seconde.
 
je ne les vois toujours pas tirer a cette cadence.
je ne vois pas non plus superman rester debout durant 10 seconde en se prenant 15 pruneaux dans le corps.
 
Donc j'en arrive au point qui m'intrigue le plus.
 
comment 3 a 6 flic arrivent a refaire le plombage de superman durant 10 seconde sans qu'il s'ecroule ?
 
très simple : superman ne s'est jamais pris 15 balles, du moins de son vivant.
 
pourquoi aurait-on plombé superman apres sa mort ?
 
Voyons voir.
tu est un policier/officier/inspecteur/n'importe qui "d'humaniste et engagé a gauche" qui voit peu a peu son pays sombrer dans le fascisme primaire.
Le gouvernement fasciste detiens la majeurs parties des medias et repend sa "bonne" parle a tous.
Tes actions (deffilé, trac) contre la guerre et l'abolitions des liberté t'on valu des ennuis sans etre un minimum efficace.
 
Tu passe au stade au dessu : puisque l'etat fasciste ment, le seul moyen de les combatre efficacement est d'utiliser la meme arme : le mensonge.
 
Personnelement, on ne me fera jamais gobé que superman s'est pris 15 balles et qu'il tenait encore debout.
ni meme 10.
 
par contre, et la bien sur c'est un delire perso, aussi invraissemblable qu'un etat tout puissant attaquant un nettement plus petit sous un pretexte falacieux (genre arme de destruction massive nucleaire, chimique et biologique) afin de lui voler les ressource naturelle, si après une "petite" bavure (1 ou 2 balles dans le dos d'un delinquant), tu avais les moyen de retourner l'opinion publique sur la repression grandissante dans ton pays en collant 13 ou 14 balles dans le cadavre dudit deliquant... que c'est une des dernieres solutions possible contre le fascisme... tu ferais quoi ?
 
alors bien sur, je me la joue thierry messant, mais franchement, il n'y a donc personne que ça choque, un mec qui resiste pendant 10 secondes en se prenant 15 balles dans la peau ?
 
 
 
PS : Je ne suis que le messager, ne tirer pas sur moi

 
Encore une fois, a mon avis un flic qui ouvre le feu, c'est pour tuer.

 
ben si justement le premier flic a tiré par reflex, il a vu le gas pointer un truc sur son colegue et il a tirer  
 
maintenant pour le 2eme sa me parais plus louche

 
et ben on a pas le meme avis

apres l'homme n'a pas marcher sur la lune
aucun avion ne s'est ecraser sur le pentagone voici le nouveau complot interplanetaire
 
il y avait 6 flics et non pas trois pour descendre superman et les USA sont un pays fasciste (faudra m'expliquer alors comme fait Mr Moore pour se prommener dans la rue parce que dans un pays fascite il en faut moins que ça pour etre retrouver suicider chez soi)

ba moi aussi

pas pour moi

enfin  

 
cela confirme donc bien ce que j'ai écrit
 
A+

 
surtout l'actualité d'il y a 3 mois

 
en gros l'auteur du topic a vraiment tout faux, vu que ca ne s'est passé ni a new york, ni hier
 
il s'est bien informé sur la question

15 c'est soit de l'acharnement soit un manque de maitrise qui fait que ces mecs ne sont  pas dignes d'être dans la police. Elle est là la différence entre 2 et 15.

 
 
"""La baisse de la délinquance aux États-Unis
 
Durant de nombreuses années, l?expérience new-yorkaise a fait autorité auprès des hommes politiques et des journalistes américains. Depuis la fin des années 1990, alors qu?elle s?étendait à d?autres pays comme la France, la mode a cependant un peu passé aux États-Unis. Peu d?experts américains soutiennent encore aujourd?hui que la chute de la délinquance et de la criminalité à New York est due fondamentalement à la politique de tolérance zéro.
Les recherches statistiques et les comparaisons régionales et internationales délivrent en effet ces constats: 1/ la criminalité avait commencé à baisser à New York dès 1991-1992, soit avant l?arrivée de Bratton; 2/ des baisses de la criminalité parfois comparables à celle de New York ont eu lieu dans quantité d?autres grandes villes américaines qui n?ont pas mis en ?uvre une politique de tolérance zéro (par exemple Boston, Houston, San Diego ou encore Dallas); 3/ une baisse de la criminalité comparable à celle des États-Unis a eu lieu également au Canada, pays dont les politiques policières et pénales sont profondément différentes. À cela, on peut ajouter l?opinion de beaucoup de chercheurs, selon laquelle la nouvelle politique policière n?a pas eu d?effet significatif sur la consommation et le trafic de drogues. Sur un plan général, ce n?est pas fondamentalement la tolérance zéro qui a fait baisser la criminalité et la délinquance à New York. Dès lors, qu?est-ce qui explique cette baisse générale aux États-Unis depuis 1991-1992?  
Les recherches déjà mentionnées indiquent que deux facteurs macrosociologiques ont un rôle statistiquement déterminant: la démographie et l?économie. Souvent oublié, le facteur démographique joue un rôle important à l?échelle historique. Au cours de son histoire, une société n?a pas toujours le même pourcentage de jeunes âgés par exemple de 15 à 25 ans. Aux États-Unis, l?évolution démographique a été marquée par l?arrivée des enfants du «baby boom» après la guerre, puis par celle de leurs propres enfants qui, précisément, sont arrivés à l?âge adulte autour de 1990. Depuis, la proportion des jeunes dans l?ensemble de la population américaine décroît fortement. Ensuite, le facteur économique demeure essentiel. Le taux de chômage a baissé de 36% aux États-Unis au cours des années 1990, de 27% au Canada. Ces deux facteurs globaux sont communs à l?ensemble du continent nord-américain, sur lequel se constate partout la baisse du crime. Pourtant, le Canada et les États-Unis n?ont absolument pas la même politique pénale. Ainsi, le taux d?incarcération a légèrement baissé au Canada au cours des années 1990 alors qu?il a augmenté de plus de 40% aux USA durant la même période, et l?évolution du taux de policiers par habitant indique la même opposition de tendance. Enfin, de nombreux chercheurs proposent un troisième facteur explicatif de la baisse de la criminalité dans les grandes villes américaines, en particulier de la baisse des homicides et des vols violents: c?est un tournant dans les cycles de la consommation et du trafic de drogues, la fin de «l?ère du crack»."""
 
 
 
TF1 spa bien    
et sarko non plus d'ailleurs car ca sert a rien   (lire ci dessus)  
et la prochaine fois evites de parler des carabinieris italiens qui sont le pire reservoir de fachos ...des amis a toi d'apres ce que j'ai compris ?    
 
EDIT : le lien    http://www.ldh-france.org/docu_hom [...] dPere=1132

 
deja je regarde jamais la télé et encore moins TF1 et secondo c pas des amis c de la famille a moi alors bon si ils etait facho je crois que je le saurais. vous en avez pas marre des generalisation? c pas paske berlusconi est facho que les fonctionnaire italien le sont. c un peu comme dire que tout les francais sont des gros beauf raciste paske taxi a fait des super resultat dans les salle et que le pen est arrivé au second tour  

vous allez là vous avez les live de la police de NY,pour ceux qui comprenennent bien l'anglais ça doit étre fendard  
 
http://www.comfm.com/live/radio/?c [...] ny&a=&pp=2
 
http://www.comfm.com/php/radio/?id=20183
 
http://www.comfm.com/php/radio/?id=16796
 

 
 
ok pour la generalisation mais je suis desolé : quand je vois ce que tu ecris "z'avaient qu'a pas faire le con " a propos d'un gars qui s'est pris des balles dans le buffet par des flics ...ca sent le facho ...ca sent ya des lois debiles mais faut les respecter ...avec ce discours , ya plus aucune revolution , ya plus rien...t'es libre car ya eu en 1789 des "abrutis" comme le "jeune con" a genes qu'ont pas hesité a buter le flic... on courbe l'echine devant tout ce qui est imposé...et on accepte que des keufs butent aa tout bout de champs ...et je passe sur tees petites phrases " y faut dire que ces des blacks souvent " ...ben ouais garcon , t'oublient un peu trop vite que tes ancetres y zen ont d'abord fait des esclaves et ensuite ils les ont parqués dans des ghettos...en continuant d'abrutir leurs pays d'origine a coup d'emprunts irraisonnés ...et de petites guerres pour leur apprendre comment vivre....
   enfin je m'emporte et je m'ecarte du sujet    mais reflechis un peu putain de merde ...

 
j'ai jamais dit ca.
 
ce que je dis et on m'a tjr pas repondu c'est de vous imaginer a la place du flic, vous faites koi? vous vous laisser exploser la gueule a coup d'extincteur? il defend sa vie le mec c tout. il a peut etre paniqué mais le seul coupable dans l'affaire c'est le mec qui s'amene avec son extincteur pour "butter du flic" comme tu dis.
 
je lui trouve vraiment aucune circonstance attenuante meme si la cause pour laquelle il se bat est juste meme si n'importe koi, a partir du moment ou un mec en attaque un autre il sait ce qu'il risque, s'il veut pas prendre de risque il s'attaque a une vitrine une voiture vide ou autre.
 
et pour l'histoire au US c'est la meme chose, les 15 balle je comprend tjr pas (koike j'ai tjr rien vu qui disait que ct vrai) mais le premier reflexe de tirer sur la video c'est parfaitement clair, la facon donc le mec fait le mouvement c'est exactement comme si il degainais et aller tirer a bout portant sur l'autre policier. sa vie est en danger il tire point. je sais pas je comprend meme pas ce qui a a discuter pour tenter de justifier ce que le type a fait. c aussi con que d'ecalader une falaise raide sans equipement, c jouer avec sa vie. surtout qu'avec des hommes en face c'est encore plus imprevisible. et le fait que ca soit des americains a surement agravé les choses mais je pense pas que ca aurais été different avait d'autre flics d'autre pays.

 
 
 
ben moi je suis radical mais un flic doit etre formé a tout ca .
c'est son taff : proteger la vie des gens et sa vie a lui il la mets de coté ...il doit aussi etre payer en consequence bien sur et doit avoir des garanties pour sa famille...et ya pas butage de flic tous les jours hein !
un flic ne doit jamais tirer le premier quelques soit les circonstances .
et pour le cas de genes , c'est honteux qu'on est mis un jeune flic dans cette position mais pareil qu'au dessus ...reponse appropriée ....le mec veut lui lanccer unee bonbonne sur la tronche ...le flic peut se defendre et lui foutre sur la gueule mais en aucun cas sortir son arme car en face pas d'arme a feu .  
et pour faire comme toi qui te dis qu'ils allaient le buteer le keuf dans sa caisse ?  

 
c vrai qu'il allait sans doute lui offrir l'extincteur avec un mot doux en prime. et puis ils allaient tous danser une ronde et des millions de petites fleurs tomberais du ciel sur un spectacle de joie et d'allegresse.
 
bon c pas grave je rigole. L'intention du mec etait clair quand meme, et je vois pas comment le flic aurait pu sortir de sa bagnole pour aller risquer de se battre a mains nue contre 15 fou furieux en train de tout detruire. la question est tjr qu'est ce qu'il foutais la tout seul. mais il y etait et il a fait ce qu'il jugeait bon pour la sauvegarde de sa vie. je suis sur que si il avait pu il aurais demarrer et ce serais casser mais la il a pas eu le choix.
 
enfin encore une fois je repete, tu vois un mec baraqué cagouler avec un extincteur en main en train de courir vers toi l'air mechant et toi t'a un flingue en main, tu va pas le ranger et attendre qu'il te le foute dans la gueule. c pas paske c des flics, ptet que qqn avec plus d'experience aurais trouvé un autre solution mais la ct un jeune, cerné de toute part. il a viser et tirer. c sur qu'il avait pas a faire ca dans l'ideal mais dans cette situation je vois absolument pas ce qu'il aurais pu faire d'autre. en plus tirer dans les jambes il avait peut etre pas l'angle nessecaire.

 
 
Oui, mais épaule peut être tout de même car sur les 2 balles tirées les 2 sont arrivées dans sa tronche    
 
En regardant les photos, ben les épaules étaient, semble t'il, 'visable' ou, dans 'la fenêtre de tir'.
 
Bref, et pour revenir au topik initial (sachant que j'ai un peu fait l'Erika postal HFR) le travail d'un flic aux US est "to protect and to serve" il est à mon humble avis plus qu'exagéré de tirer 15 balles sur un mec, surtout dans la situation que montre la vidéo.
 
Ok, ok, son pote à cru au moment même que l'agresseur sortait un flingue, mais c'est quand même lui qui lui a foutu son flingue sur la tempe!
Son boulot c'est de maîtriser la pesonne, si elle s'échappe c'est qu'il a merdé, franchement il aurait pu voir qu'il avait un portable dans la main au départ non? Et Franchement il l'a pas vu, parce qu'il a tiré.
 
Par ailleurs, ils étaient quand même à moins de 5 mètres du mec. Même s'il est vrai que leurs armes sont peu précises viser les genoux par trois fois, et en plus à trois tireurs celà permettait de l'immobiliser.  
 
Concernant la résistance d'un homme à une rafale de balles, j'ai vu à 2 reprises des mecs se faire avoiner, et effectivement c'est impressionnant car les personnes ne "tombent" pas tout de suite. Celà dépend du calibre également. (Bon ok, c'est sur une vidéo, mais quand même)

 
 
on refera pas l'histoire de toutes facons mais faut au moins en tirer des lecons et comme dit au-dessus :  
 
"""un flic doit etre formé a tout ca .  
c'est son taff : proteger la vie des gens et sa vie a lui il la mets de coté ...il doit aussi etre payer en consequence bien sur et doit avoir des garanties pour sa famille...et ya pas butage de flic tous les jours hein !  
un flic ne doit jamais tirer le premier quelques soit les circonstances ."""
 
donc , dans les 2 cas qui nous occupent ,  grosse taule pour les flics qui n'ont pas respecté leur contrats . point barre .  
 
je fais partie des gens qui pensent que c'est pas les criminels qui pousssent les gouvernements a s'armer et a devenir violent mais le contraire...la nature humaine aussi un peu bien sur .  
 
sinon tu as ecris :  
 
"""c vrai qu'il allait sans doute lui offrir l'extincteur avec un mot doux en prime. et puis ils allaient tous danser une ronde et des millions de petites fleurs tomberais du ciel sur un spectacle de joie et d'allegresse. """
 
generalisations ?      
 
 
 
 

 
A mon avis c'est pas si facile que ça de determiner la reaction des gens dans de tel situation
ça depend de pas mal de chose

 
je suis pas d'accord avec toi

 
moi non plus mais bon on va encore me traiter de facho
 
le flic doit attendre obligatoirement de s'etre ramassé une ou deux balle dans la tete avant de pouvoir consideré l'eventualité de pouvoir tiré.

 
spa à toi qu'il repondait

 
ouai mais le truc qu'il a quoté m'etait adressé

 
et puis il doit visser les pieds.
apres si le mec continue a lui tirer dessus il a le droit a une seul balle pour lui tirer sur le pistolet pour faire comme dans nicky larson.
la le malfaiteur s'arette et s'agenouille devant le policier et lui dit.
"Je me rend, tu m'a fait bobo"

 
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