Reprise du message précédent :

 
Dans sa conférence, il dit s'etre seulement mis en retrait, et que le conseil l'a "démissionné"
 
La justice tranchera.

 
Tout pareil.  
 

 
 
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Pourquoi faut-il que les plus grand troll portent toujours un pseudo complémenté d'un chiffre ?
Je pose le question... calmement.

 
   
 
Je suis pas certain que les USA puissent juger ce genre d'affaires survenues dans des pays étranger et qui à priori ne concernent pas de la corruption sur contrats payés en dollar....

 
 
https://investir.lesechos.fr/action [...] 873498.php
 
la rémunération différée de ghosn trouve peut etre ses sources aux USA.
En complément, les voitures Nissan se vendent.. aux états unis, principalement. Peut etre que la monnaie du dollar autorise la SEC à tapoter l'alliance?

 
Ah oui autant pour moi.
 
Vendre sur le territoire US est une chose, l'extraterritorialité abusive du droit US unilatéralement en est un autre....

C'est surtout parce qu'une société côtée a des obligations, notamment de transparence financière
 
C'est là dessus que la SEC a épinglé Nissan, Ghosn et Kelly  
 
cf. "Securities Exchange Act of 1934"
 
 
EDIT :  

The commission = SEC
 
https://www.sec.gov/news/press-release/2019-183

https://www.europe1.fr/economie/ren [...] an-3885452

théoriquement, s'ils acceptent le contenu de la lettre (et on prend pas au menu) alors ils acceptent les conditions ou refusent le deal de la démission. Ils ont accepté, ils devraient être dans l'obligation de la lui accorder.

comme c'est contractuel, selon une journaliste qui a eu de sources sure que la lettre de ghosn et son contrat de dirigeant l'indiquent, dans tous les cas ghosn devrait pouvoir toucher sa retraite. Meme si Renault dément. Suite en prudhommes?

 
Y'a une histoire comme quoi avec démission il n'avait pas le droit à la retraite, et à priori il n'a pas envoyé une démission mais un "retrait", et renault dit que c'est une démission même si il n'y a pas le terme dans la lettre de ghosn (malin le mec).
 
Bref ça va être bataille d'avocats, mais qu'il aille bien se faire mettre au fond. Il a qu'à venir en france réclamer son "dû" (et s'expliquer avec nottre justice pour le reste).

Il va venir en caisse  

quelle élégance..
 
rageux
 
 

 
il n'y manquera pas.
 
à voir absolument, 1 nouvelle heure de débats pleines d'informations résumées : liban, japon, extradition, évasion, contrats, malversations.. 1h ou de nombreux détails sont évoqués pour la troisieme fois depuis son arrestation dans cette émission :
https://youtu.be/VZ-HOI6mH3k

 
C'est ca qu'il faut surtout rappeler aux gens qui pensent que le système judiciaire japonais est juste.  
 
Dans tous les mecs qui ont sciemment pris des risques qui auraient pu conduire à ... la disparition pure et simple du pays, aucun n'a fait une minute de garde a vue.  
 
A une autre échelle, les patrons de Takata (airbag, des gens sont mort à cause de la decision du patron) ou Toshiba (comptabilité foireuse à hauteur de quasi un milliard d'euros) n'ont eux non plus pas eu la moindre consequence judiciaire.  
 
J'aurai trouvé la détention de Ghosn plus légitime (a défaut d’être justifiée) aux USA ou en Corée du Sud qui eux sanctionnent également très sévèrement leurs gros patrons qui font des conneries

Son surnom chez les scouts ...  
 

Ce que tu dis est très inquiétant et dangereux. Ça veut dire que ceux qui mènent l'enquête sont aussi juge si on extrapole. Les dérives sont extrêmement faciles avec un système pareil. La balance de la justice n'existe pas chez eux puisque le futur condamné est presque déjà jugé avant de pouvoir se défendre.
Le Japon côté justice est tout le contraire d'une démocratie, en effet. Le nombre d'innocents en prison et le nombre de coupable en liberté doit être impressionnant.

Cette justice totalitaire ne peut fonctionner qu'avec un profil "japonais".

 
Tu es son avocat en France ?
 
Tu ne m'as toujours pas répondu sur les millions d'euros que Ghosn aurait obtenu auprès de son ex-femme dans le cadre d'un procès pour "dénigrement", puis finalement non, d'un divorce. Merci d'apporter des preuves de ce que tu avances.  

Cher Carlos,
Pas de souci pour ta retraite, tu es dans ton droit. Nos amis de Nissan ont déposé l'enveloppe pleine de billets au bureau du procureur à Tokyo. N'oublie pas de prendre RV avec lui pour aller la récuperer.
Bisous

 
Si je ne me trompe pas, le 99% concerne les condamnations de personnes que le procureur a décidé de poursuivre et non pas le nombre de personnes en gav.  
 
Tu peux faire une gav de X jours et le juge décide de te laisser sortir si le procureur ne met pas de charges.  
 
Apres, c'est impossible de dire si le taux de condamnation est haut parce que le procureur ne poursuit que quand il est ultra-sur de son coup ou bien parce que le juge suit les requisitions du procureur sans sourciller.

 
"spoiler", pour pas mettre le feu aux poudres.
si t'aimes pas lire, c'est comme les catalogues de lingerie fine dans les toilettes : si tu veux pas etre déconcentré sur ta besogne, tu le refermes et tu passes à autre chose
 
 

Oui.
 
Mais dans l'idée je suis l'avocat des personnes les plus détestées en France : les riches qui ont trichés.
Si tu veux mon raisonnement, le voici :
 

Les bribes avancées par les quelques journalistes, reporters et enquêteurs de presse qui se sont avancés sur le sujet.
Problème, ils sont vagues et ambigus. Il est de notoriété qu'ils ont divorcé en 2016, mais vu l'argent qu'à aligné ghosn ces quarante dernières années (il a commencé avant 25 ans à diriger une usine à CF) il a du atteindre un patrimoine conséquent avant les années 2000. Ensuite c'était de l'argent de poche, mais aucun journaliste ne définit clairement si la somme d'argent demandée est une compensation financière de dénigrement liée au divorce, ou indépendamment.  
Si tu cherches des preuves, demandes les à la justice japonaise, ca leur fera un écart de légalité en plus

 
Ce n'est pas vraiment ce que je dis.
Ca veut dire que le procureur lance la procédure et décide d'aller jusqu'au procès uniquement s'il y a assez de preuves pour prouver la culpabilité de la personne.
C'est ce que j'ai compris, après je peux me tromper.
 

 
Voilà, c'est aussi ce que j'ai compris  

ln2 c'est chaisedejardin non ? Même caricature du troll de droite

Moi je scroll direct quand je vois le pseudo.

pas de prud'hommes Ghosn devait être mandataire social et non salarié, cela se réglera au tribunal suivant les termes de sa lettre et de son contrat ...

tu a tors, c'est délectable de voir jusqu’où le fanatisme peut aller  

 
et le fanatisme de la gauche?      

erreur de ma part Ghosn était donc salarié ? Bizarre...
Carlos Ghosn poursuit Renault aux prud’hommes

 
il y a des détenus qui votent, qui travaillent, qui gagnent de l'argent (!!) alors qu'ils sont bien en détention, meme qui ont le droit de passer une semaine avec leur famille en "quartier familial" (si, si, ca existe), alors CG qui n'est toujours pas jugé et a fait simplement de la détention comme de nombreux politiciens en ont fait qui serait privé de sa retraite.. ca serait 2000€/m elle serait effective..
Rappellons qu'il y a toujours des anciens nazis en france comme en suisse ou allemagne qui touchent toujours une rente lié au régime nazi qui a fait scandale l'année dernière, mais c'est toujours versé c'est pas grave ils n'ont que tué des gens, ghosn a gagné des millions c'est beaucoup plus grave..

procédure lancée :

https://www.ledauphine.com/france-m [...] rud-hommes
https://www.lefigaro.fr/societes/ca [...] s-20200112
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ce-1162270

Bertille Bayart est bien sur le pont, il lui a confirmé qu'il demanderait à liquider ses droits à la retraite, de 250 000€

il ne devrait avoir aucun problème à les obtenir, car sa détention n'est qu'une indisponibilité comme une autre :
problèmes familiaux, de santé, logistiques ou géopolitiques, il n'est certainement pas le premier à demander sa retraite après avoir été dans l'impossibilité d'être physiquement présent dans son entreprise (groupe renault/nissan) : et comme il a cotisé, il va sans doute bénéficier de cette somme.

pour les prudhommes, effectivement ca se corse, car il s'agit sans doute de la différence entre sa retraite "ordinaire" et le haut chiffre des 765 000, soit 515 000 euros annuels. Il s'agit de sa retraite "chapeau", sachant que ses actions de performance lui ont déjà été sucrées, il ne peut sans doute plus les obtenir.
Pour sa retraite chapeau, comme c'est principalement contractuel, à voir si une clause d'indisponibilité y est mentionnée. Dans le cas contraire, à l'instar d'un pépin de santé, de géopolitique ou tout autre aléa, il faudra savoir si les juges suivent la haine des riches francaise et la morale, ou le bon vieux proverbe Dura Lex Sed Lex, à savoir, la loi c'est la loi (donc respect du contrat signé).

Rappelons nous tout de meme d'un certains steve jobs, qui a qui est arrivé la meme chose, une "démission" pour indisponibilité, profitant sans doute tout de meme de ses droits à la retraite. Mister Moustache et Nanterme n'ont meme pas pu jouir de leur retraite, eux..

épisode 36 attendu pour le printemps.

comme ils le disent dans le figaro live sur ghosn, un ancien conseiller PS qui a été actif dans le passage à 96h le délai de gàv dans les affaires terroristes,  
le mec a halluciné en voyant le nombre d'associations humanistes et de respect des droits de l'homme monter au créneau.. Ghosn n'a jamais tué personne et sa gàv a eu lieu lors d'une période de 130j de détention.. vive le japon lol

 
Enfin c'était pareil avec Frédéric Pierucci d'Alstom, dans ces affaires on retrouve toujours les mêmes ingrédient :  
 
- un état étranger qui formente un complot contre une entreprise française
- l'arrestation d'un cadre sur du vent (en tout cas aucun dirigeant du même pays ne se fait arrêter pour des faits identiques)
- Une justice totalement instrumentalisé par l'état qui utilise des moyens démesuré
- Un état français totalement absent qui se défausse de ses responsabilités
- Une catastrophe pour la France et son entreprise  
 
Jamais les japonais n'oserait arrêter un grand PDG américain ou Chinois, il faudrait un fait extraordinaire.

je me suis laissé entendre que le système des retraites était pas tout a fais les mêmes entre la France et les US

 
Exactement, très bon parallèle avec Alstom    
 
La France étant un pays extrêmement faible, les autres n'hésitent pas à attaquer frontalement nos industries.... avec succès, et l'aval même d'une partie du peuple Français.

Pardon, mais si je devais «en tant que français» défendre mon pays en temps de paix (oui oui on est en guerre économique, bien sûr bien sûr, ça passe même avant le concept de sauvegarde de notre planète pour certains), ça serait certainement pas pour un escroc égoïste ou pour une technologie obsolète car clairement néfaste pour l'homme et son environnement.

 
Oui tu as raison, laissons notre industrie automobile mourir.
Comme ça, on achètera à d'autres, ça sera tellement mieux pour l'emploi, les revenus de la France, son developpement.

Sais-tu qu'il y a d'autres secteurs que l'automobile (ou l'armement) où la France s'en sort ?

Ensuite il y a vraiment un problème global, qui va au delà du concept des nations auquel il va falloir s'atteler. On peut justement commencer à y investir des technos, savoirs, budgets par exemple. Mais c'est H.S. sur ce topic il est vrai.

Edit : et pour reprendre l'idée de la défense de la nation Fr, je pense vraiment pas que c'était le credo de Carlos. Dans un sens, on pourrait trouver ça beau, cet homme issu de plusieurs cultures, abolissant les frontières, pensant global. Sauf que d'une, ça fonctionne mieux quand tu es riche pour traverser les frontières, et de deux, il n'a aucun sentiment nationaliste et roule surtout pour sa pomme et ses intérêts personnels et ceux de son clan.
Donc vos grands élans nationalistes, je pense qu'il s'en drape pour mieux se torcher avec au château de Versailles ou au Liban aujourd'hui.

Alors, pas un PDG, mais un cadre dirigeant : comme beaucoup d'entreprises certaines fonctions de cadre sup sont invitées au comex (donc cadre dirigeant?), Sepehri l'était au titre de son homologue japonais nada, et greg kelly l'était car il était DRH de Nissan. Or, ils ont arreté Kelly en meme temps que Ghosn.

Faut pas oublier que dans le live du figaro, un consultant nous apprend avoir lu les documents de la justice japonaise, au sujet de la "retraite" différée de ghosn, ou plutot de son plus gros chef d'accusation aux USA : à priori, c'est pas qu'un petit document juridique de stagiaire, mais bien un joli dossier ou plusieurs cadres sup (une bonne dizaine?) préparaient depuis déjà quelques années : rien de brouillon, et aucun d'entre eux n'aurait eu d'inquiétude. Pourtant, ghosn est loin d'etre le seul impliqué.

ils ont rien à voir, leurs seuls points communs sont avec la suisse : répartition vs capitalisation.
en France avec la répartition les uns (actifs) cotisent pour financer les retraités. Avec la capitalisation, c'est un peu comme une retraite perso (ce que chacun devrait avoir en france) : ils mettent de coté eux-mêmes pour leur vieux jours, en plus de gérer avec leur entreprise leur 401K, leur permettant de mettre régulièrement de coté leur retraite. A noter qu'ils ont également un petit bout de répartition, à priori

il faut prouver qu'il est escroc.
être égoïste est un défaut, c'est comme l'arrogance, c'est pas illégal. Rentrer chez soi est égoïste par rapport à ceux qui dorment dehors. Les exemples yen a par milliers, alors on va se reconcentrer sur renault/nissan et ghosn, pas sur l'immoralité des choses, ce n'est pas le sujet.

Sans Ghosn nissan n'existerait plus depuis vingt ans. Pour moi ghosn aurait du recevoir un très gros chèque ou des stock options non négligeables pour l'encourager à réussir sa besogne, qu'il a faite avec génie. Nul ne peut en contester, ghosn est un très bon manager.
Faire tomber l'industrie auto parce qu'elle pollue?
A: si c'est pas toi qui produis ou vends les voitures, un autre le fera à ta place. Les gens vont pas changer pour la cause écolo.
B: Renault/Nissan ont été pionniers sur... L'électrique ! oui Ghosn avait anticipé que des gens se révolteraient contre l'industrie diabolique.
C: tu peux t'attaquer à toutes les entreprises, aucune n'est bonne pour l'environnement, elles sont pas faites pour ça. Mais je vois pas tes attaques vers les autres géants, ou moins grandes entreprises?

Non pas tant que ça :
on s'en sort dans l'automobile, l'un des secteurs les plus dangereux. Dans le médical on a des bons mais les moyens sont sous le tapis. Dans l'éducation, no comment. Dans la technologie, ca commence par GAFAM et ca s'est terminé par dailymotion, que meme les francais fuient. Il n'y a meme pas d'antivirus francais. LDLC n'est pas fabricant, et Archos joue le feuilleton Kodak. Les transports à la rigueur, Alstom ou encore RATP-Dev éventuellement. Les montres, c'est pas ici. L'énergie fonctionnerait bien avec total, mais c'est à faire gerber un écolo pour son quatre heures. A la rigueur je proposerais bien nexter, ou Michelin, qui s'en sortent pas mal. Mais meme Famas a perdu son contrat avec l'armée de son propre pays. C'est pour dire...

probleme global? comment ça?
au dela du concept de nations? J'espere qu'il parle pas d'écologie, je considère pas ca comme un probleme. Ou alors l'humanité est le probleme

Les gens pensent qu'à versailles et sont rageux de la bourgeoisie et des riches
tu m'étonnes après que des hauts dirigeants jusqu'aux ingés toutes écoles en passant par les entrepreneurs, qu'il y a un exode économique outre-atlantique

 
En fait t'es tellement à côté de la plaque que tu pensais que Famas était une entreprise et qu'elle se présentait à l'appel d'offres pour le remplacement du.. FAMAS ?  
L'aéronautique, la chimie, le luxe, le fret, la micro-elec, les télécoms, le commerce de gros, etc, ça te parle un peu ?

Non mais lm2, il dit être de 84 dans son profil mais j'y crois pas une seconde.
 
Son discours, c'est quasi mot pour mot ce que j'entends d'étudiants ou jeunes diplômés d'écoles de commerce ou d'ingé huppées qui s'imaginaient se faire 80k à la sortie de l'école parce que c'est marqué sur la brochure en 3D mat/brillant.
Comme on leur a rabâché pendant 5 ans qu'ils sont l'élite, ils commencent à y croire à force    
 
Au début ils peuvent faire illusion avec la petite chemise, l'attaché-case, le brushing et un brin d'arrogance mais ça ne dure jamais longtemps.
 
Ce qui fait la compétence, c'est pas d’être de gauche ou de droite, écolo ou climatosceptique, riche ou pauvre.
C'est un savant mélange entre l'intelligence et l'expérience ( avec surement pleins d'autres ingrédients mais bref ).
 
Ghosn est très certainement quelqu'un de très brillant, aucun doute la dessus. Je ne dirais pas que je le déteste, je ne le connais pas personnellement.
Mais je n'ai pas attendu les révélations sur ses prétendus abus pour me faire un avis, j'ai déjà raconté mon exp ici et je n'aime pas sa personne.
Pas parce qu'il est riche, je m'en fou royalement qu'il soit riche, mais parce que ses prises de décisions sont prises selon des critères qui me gêne moralement.
 
Bref, ce qui me gêne également dans ce que je lis, c'est l'admiration que l'on peut avoir envers une personne ( que ce soit Ghosn ou quelqu'un d'autre d'ailleurs, je ne comprends pas l'admiration que l'on peut avoir pour un artiste ou un sportif par exemple )
Surtout que Ghosn a peu être plus ou moins réussi a construire quelque chose de grand et fort ( selon la vision que l'on a, personnellement, si Renaut et Nissan avaient disparu, j'aurai une meilleure vision aujourd'hui et moins de problème de reflux      ), mais qui peut dire que lui seul le pouvait ?
Personne, c'est uniquement de la spéculation.  
Il y en avait peut être des millions qui pouvaient le faire, de millions de façon différentes mais c'est un concourt de circonstance qui fait que c'est lui qui a été choisi.

 
 
famas s'est viandé avec l'armée francaise à cause de défauts de fabrication sur le canon de leur arme d'assaut. La concurrence donne pas le droit à l'erreur, dont les stéphanies, on oublie.
 
l'aéronautique? Air france tombe en ruine, la chute de boeing va couter cher à safran et airbus (tous sont dans la merde), et comme le disait un certain Richard Branson, si vous voulez devenir millionnaire, suffit d'être milliardaire et d'ouvrir une compagnie aéronautique : trois sont tombés l'année dernière si je me trompe pas. Donc oublies l'aéronautique    
 
la chimie? un senior consultant m'avait dit qu'à cause des restrictions européennes sanitaires tout filait en suisse.. donc non je vois pas vraiment de leader chimique qui s'exporte. Donnes des exemples, j'écoute.
 
Le luxe? Ok, le seul qui cartonne, qui arrive à être adoré des étrangers et haï des francais.
 
le Fret?  connais pas.
 
la micro-élec? à part ST peut etre.. sinon je vois pas tout est sous traité en chine par des coréens.. tu vois des composants électroniques made in france?
 
les telecoms, c'est un peu comme l'aéronautique, à part orange qui se vend très bien en afrique les trois autres en bavent pour rentabiliser leurs investissements dans l'hexagone.
 
le commerce de gros? Je sais pas, mais le commerce de détail lui mord grave la poussière face au commerce électronique..
 
 

 
seule phrase qui mérite d'être commentée : oui il y a des millions de personnes qui ont un énorme potentiel de partout, mais soit de n'utilisent pas soit n'en auront jamais la possibilité.
 
La meilleure? c'est pas les compétences qu'on paye, c'est leur exploitation. Ghosn était là au bon endroit au bon moment, et a fait un travail exceptionnel.
D'autres auraient pu faire mieux, mais dans la Réussite, ce qu'on applaudit, c'est les succès, pas le potentiel.
Pourquoi les personnalités en sont? parce qu'elles se sont données les moyens d'effectuer et de réaliser ce qu'elles pouvaient faire.
 
Ceux qui peuvent mais ne font pas ne peuvent atteindre le succès concerné, donc pourquoi applaudir?

On vient de me dire que cet escrocs vient de saisir les prud'homme.  

 
Il faut savoir :  Quand on le soupçonne d'abus de bien sociaux c'est un escroc.  Mais quand il veut respecter la loi à la lettre, c'est également un escroc ?

 
FAMAS ça veut dire Fusil d'Assaut de la Manufacture d'Armes de Saint-Etienne. Manufacture qui a fermé il y a bien longtemps, donc qui ne risquait de participer à l'appel d'offres.
 
 

 
La France reste un poids lourd de l'aéro: Airbus, Dassault, Goodrich, Safran, Thales, etc.
 

 
Arkema (leader mondial sur pas mal de produits, 8 milliards de CA), la chimie du pétrole qui exporte bien.
 

 
ST, Gemalto et Ingenico pèsent mondialement avec des fonderies en France pour les premiers. Pas mal de R&D de leaders mondiaux en France.