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Auteur Sujet :

Syrie - Les Turcs à Idlib, Assad&Poutine vs Erdogan

n°45113293
yanis12
Posté le 14-03-2016 à 16:58:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

srfcboy a écrit :

Ah parce que si on te réponds non, ça te vexe ?
 
sérieusement mec ...


 
réponds non quoi? en français STP

mood
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Posté le 14-03-2016 à 16:58:38  profilanswer
 

n°45113306
srfcboy
Back to Baas
Posté le 14-03-2016 à 16:59:21  profilanswer
 

Non on a pas lu tes citations d'articles, tu veux pourrir ce topic ?


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © dixit censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°45113346
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 14-03-2016 à 17:01:53  profilanswer
 

yanis12 a écrit :

Quant à mon avis sur les salafistes et la démocratie, c'est bizarre mais on dirait que ça existe déjà, incroyable non ?
 
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html


1. Accéder au pouvoir par voie démocratique ne fait pas pour autant de toi un démocrate. Un contre-exemple typique est Hitler.
2. Les salafistes en Syrie comptent accéder au pouvoir par les flingues, pas par les urnes.

n°45113401
yanis12
Posté le 14-03-2016 à 17:05:09  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Non on a pas lu tes citations d'articles, tu veux pourrir ce topic ?


 
Si tu ne veux pas les lire, ne les lis pas.
 
Si tu les lis et que tu veux réagir sur ce qu'ils contiennent, fais le.
 
Quant à ta définition de "pourrir" un topic, c'est la tienne, et pas celle des règles du forum, il serait appréciable que tu t'y conformes.

n°45113473
yanis12
Posté le 14-03-2016 à 17:10:11  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


1. Accéder au pouvoir par voie démocratique ne fait pas pour autant de toi un démocrate. Un contre-exemple typique est Hitler.
2. Les salafistes en Syrie comptent accéder au pouvoir par les flingues, pas par les urnes.

 

1. Et qui va décider que tel ou tel n'a pas le droit de se présenter aux élections ? Toi ? Assad ? Tu comprends le problème ?
2. Peut-être mais (pour la 37ème fois) ce n'est pas sur ce quoi ils ont engagé leur parole, et le régime Assad est un régime au pouvoir par les flingues, je vois difficilement comment ça peut être pire.

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 14-03-2016 à 17:10:45
n°45113596
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 14-03-2016 à 17:20:15  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


1. Et qui va décider que tel ou tel n'a pas le droit de se présenter aux élections ? Toi ? Assad ? Tu comprends le problème ?
2. Peut-être mais (pour la 37ème fois) ce n'est pas sur ce quoi ils ont engagé leur parole, et le régime Assad est un régime au pouvoir par les flingues, je vois difficilement comment ça peut être pire.


1. Dans le cas de la Syrie il ne s'agit pas d'élections, mais d'une guerre civile.
2. Comment ça peut être pire ? En mettant au pouvoir une bande d'arriérés moyen-âgeux qui ont pour programme de persécuter, en plus de leurs opposants, toutes les autres religions, et de ramener les femmes à l'état d'esclave.
 
Faut pas être très net pour préférer une dictature salafiste à une dictature laïque.

n°45113635
yanis12
Posté le 14-03-2016 à 17:24:33  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


1. Dans le cas de la Syrie il ne s'agit pas d'élections, mais d'une guerre civile.
2. Comment ça peut être pire ? En mettant au pouvoir une bande d'arriérés moyen-âgeux qui ont pour programme de persécuter, en plus de leurs opposants, toutes les autres religions, et de ramener les femmes à l'état d'esclave.

 

Faut pas être très net pour préférer une dictature salafiste à une dictature laïque.

 

Mais fais un effort. Sors de ton prisme "salafisme vs laïc".

 

Puisque tu l'as proposé comme "exemple" : Hitler était politiquement "laïc", cela ne l'a pas empêché d'être Hitler

 

Je n'ai de préférence pour rien du tout, je ne juge que sur les actes, et je constate que Assad est bien plus criminel que tous les groupes salafistes syriens réunis dans l'opposition. Et ça c'est factuel. Pas comme tes pronostics de dictature salafiste qui n'existent que dans ta tête, bien que les salafisme en politique soient extrêmement conservateurs et visent la mise en place d'un état religieux.

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 14-03-2016 à 17:29:21
n°45113664
yanis12
Posté le 14-03-2016 à 17:26:59  profilanswer
 

Pour tempérer ceux qui affirment (promptement comme toujours) que Al Nosra a capturé des TOW

 

Syrian rebel commander says Nusra Front seized 'light weapons and ammunition'

 
Citation :

BEIRUT: A Syrian rebel commander said on Monday the al Qaeda-linked Nusra Front had seized light weapons and ammunition from his Western-backed group in northwestern Syria, but had not managed to capture any TOW anti-tank missiles.

 

"Nusra only took light weapons and ammunition. All our caches are fine, apart from one which they captured. The TOWs are safe and the mortars are safe," Ahmed al-Seoud, commander of the 13th Division said.

 

Bien sûr, on ne peut prendre personne au mot. On verra bien si Nosra publie des vidéos de TOW, je compte sur nos experts Youtube pour les dénicher.


Message édité par yanis12 le 14-03-2016 à 17:27:24
n°45113721
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 14-03-2016 à 17:31:26  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


Je n'ai de préférence pour rien du tout, je ne juge que sur les actes, et je constate que Assad est bien plus criminel que tous les groupes salafistes syriens réunis dans l'opposition. Et ça c'est factuel. Pas comme tes pronostics de dictature salafiste qui ne vivent que dans ta tête.


Mais oui, les salafistes, ces grands démocrates tels qu'on a pu les observer de par le monde, en Afghanistan, AS, etc [:rofl]
 
En attendant, tu penses ce que tu veux d'Assad, mais il a derrière lui une bonne partie de la population syrienne (à savoir chiites/alaouites + chrétiens + sunnites des classes moyennes supérieures) qui, sans forcément l'apprécier, le préfère de loin à tes fameux démocrates salafistes. Surtout dans les territoires tenus par le régime.

n°45114102
yanis12
Posté le 14-03-2016 à 17:55:51  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Mais oui, les salafistes, ces grands démocrates tels qu'on a pu les observer de par le monde, en Afghanistan, AS, etc [:rofl]

 

En attendant, tu penses ce que tu veux d'Assad, mais il a derrière lui une bonne partie de la population syrienne (à savoir chiites/alaouites + chrétiens + sunnites des classes moyennes supérieures) qui, sans forcément l'apprécier, le préfère de loin à tes fameux démocrates salafistes. Surtout dans les territoires tenus par le régime.

 

Et bien c'est parfait, ainsi Assad (à défaut d'être traduit devant la justice internationale) n'aura aucun problème à accepter le déroulement d'élections libres, sous contrôle international, pour constituer un parlement et pour élire un président.

 

C'est peut-être d'ailleurs la seule carte qu'il reste encore à jouer pour l'opposition, à défaut d'obtenir son départ du pouvoir avant la période de transition.

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 14-03-2016 à 18:05:40
mood
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Posté le 14-03-2016 à 17:55:51  profilanswer
 

n°45114148
fatah93
Posté le 14-03-2016 à 17:59:14  profilanswer
 

C'est touchant de naïveté :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°45114198
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 14-03-2016 à 18:04:32  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


 
Et bien c'est parfait, ainsi Assad (à défaut d'être traduit devant la justice internationale) n'aura aucun problème à accepter le déroulement d'élections libres, sous contrôle international, pour constituer un parlement et pour élire un président.  
 
C'est peut-être la seule carte à jouer qu'il reste encore à l'opposition, à défaut d'obtenir son départ du pouvoir avant la période de transition.


 
Oui mais si c'est le cas, que diras-tu si Assad est réélu :D

n°45114261
yanis12
Posté le 14-03-2016 à 18:11:12  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Oui mais si c'est le cas, que diras-tu si Assad est réélu :D

 

Je dirai qu'il mérite de terminer sa vie derrière les barreaux, mais au stade où on en est, je préfère encore un apaisement via des élections libres et transparentes et un Assad président, qui de toute façon ne le restera dès lors plus éternellement.

 

Mais croire que Assad acceptera de perdre une partie de son pouvoir au profit d'un contre-pouvoir parlementaire, et à travers des élections libres et transparentes, c'est cela qui est touchant de naïveté

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 14-03-2016 à 18:12:47
n°45114294
fatah93
Posté le 14-03-2016 à 18:14:45  profilanswer
 

Bah c'est naïf de croire que dans un pays ravagé par une guerre civile, avec d'un côté l'une des pires dictatures de la planète et de l'autre des groupes islamistes qui rivalisent de cruauté, le tout saupoudré par les rivalités de quasiment tout les pays de la région et qui ont chacun leur agenda, on puisse organiser des élections libres et transparentes.
Rien qu'un cessez-le-feu général tiendrait déjà du miracle.

Message cité 1 fois
Message édité par fatah93 le 14-03-2016 à 21:13:05

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°45114564
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 14-03-2016 à 18:47:45  profilanswer
 

fatah93 a écrit :

coincé entre une des pires dictatures de la planète


De quel pays tu parles car ce n'est pas les dictatures qui manquent dans la région?


---------------
Carpe Diem.
n°45114570
srfcboy
Back to Baas
Posté le 14-03-2016 à 18:48:44  profilanswer
 

yanis12 a écrit :

 

Si tu ne veux pas les lire, ne les lis pas.

 

Si tu les lis et que tu veux réagir sur ce qu'ils contiennent, fais le.

 

Quant à ta définition de "pourrir" un topic, c'est la tienne, et pas celle des règles du forum, il serait appréciable que tu t'y conformes.

 


A part ce que je dois me conformer à ta vision ? sérieusement mec ...


Message édité par srfcboy le 14-03-2016 à 18:49:30

---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © dixit censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°45114584
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 14-03-2016 à 18:50:32  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


 
Je dirai qu'il mérite de terminer sa vie derrière les barreaux, mais au stade où on en est, je préfère encore un apaisement via des élections libres et transparentes et un Assad président, qui de toute façon ne le restera dès lors plus éternellement.
 
Mais croire que Assad acceptera de perdre une partie de son pouvoir au profit d'un contre-pouvoir parlementaire, et à travers des élections libres et transparentes, c'est cela qui est touchant de naïveté


 
Pour moi ça ne serait pas surprenant du tout qu'il gagne vu que beaucoup d'opposants politiques se sont barrés en Turquie ou au Liban et que ça m'étonnerait que la constitution Syrienne donne un grand pouvoir au parlement de toute façon [:spamafote]

n°45114624
Chrysalido​carpus
Posté le 14-03-2016 à 18:54:53  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


Quant à mon avis sur les salafistes et la démocratie, c'est bizarre mais on dirait que ça existe déjà, incroyable non ?
 
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html


Des salafistes ne pratiquant pas la lutte armée, certainement, et dans ce cas il faut jouer le jeu et participer aux élections et trouver une forme légale de prendre le pouvoir.
Le djihad sans armes, certainement aussi (tu n'es pas sans ignorer qu'il existe plusieurs formes de djihad).  
En revanche, comment peut-on être salafiste et en faveur de la démocratie ? J'aimerais comprendre ? Le jugement des Hommes serait donc supérieur à celui de Dieu ?
 
Enfin dernier point, si par chance tu peux retrouver des djihadistes non violents, des salafistes non djihadistes, des pragmatiques, tu vas avoir beaucoup de mal à trouver un rebelle salafiste djihadiste armé en faveur de la démocratie. Tout simplement car ça n'a aucun sens.  
 

n°45114634
vieux sued​ois
Posté le 14-03-2016 à 18:56:01  profilanswer
 

D'après le Spiegel, Poutine ordonne le retrait des troupes de Syrie...

 

Édit: retrait partiel.

Message cité 1 fois
Message édité par vieux suedois le 14-03-2016 à 18:57:41
n°45114652
farib
Posté le 14-03-2016 à 18:57:55  profilanswer
 

vieux suedois a écrit :

D'après le Spiegel, Poutine ordonne le retrait des troupes de Syrie...


on a tout pété et on s'en va
 
https://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2015/01/mission-accomplished.jpg


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°45114697
racingman1​1
Posté le 14-03-2016 à 19:02:30  profilanswer
 

Confirmé pour le retrait russe.
 
Zéro.
 
Le zéro de la défaite.
 
Le zéro éliminatoire.
 
On me dira, "oui il a stabilisé le front" blabla. Il n'y a eu aucun renversement majeur, Assad contrôle toujours pas la moitié de son pays. Naze.

n°45114709
srfcboy
Back to Baas
Posté le 14-03-2016 à 19:03:07  profilanswer
 

Je lis ça sur d'autres sites en effet :
 
"La mission confiée au ministère de la Défense et aux Forces armées a été accomplie. J'ordonne au ministre de la Défense de commencer le retrait de la plus grande partie de notre groupe militaire de Syrie à partir de mardi (…). J'espère que cela sera un bon signal à toutes les parties en conflit et augmentera le niveau de confiance entre tous les participants aux processus de paix", a indiqué M.Poutine.


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © dixit censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°45114732
farib
Posté le 14-03-2016 à 19:05:45  profilanswer
 

au moins, la Russie sait ne pas s'embourber !


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°45114754
racingman1​1
Posté le 14-03-2016 à 19:07:53  profilanswer
 

farib a écrit :

au moins, la Russie sait ne pas s'embourber !


Comme en Afghanistan ?  :o  
 
Ils ont mal mesuré que si ils voulaient redonner le contrôle du pays à Assad, il fallait rouler sur la moitié de la Syrie.
 
Perdu. Zéro. Nul.

n°45114761
epsiloneri​dani
Posté le 14-03-2016 à 19:08:54  profilanswer
 

J'ai un peu du mal à comprendre l'intérêt q'un retrait aussi rapide. Le gouvernement syrien commence à avancer après plusieurs mois de présence russe mais aucun objectif majeur n'a pour le moment été atteint (Alep, Raqqa, Idlib ou encore dégager Deir Ez zor). Ca peut s'interpréter de mille façons possibles ce départ prématuré.

n°45114764
Chrysalido​carpus
Posté le 14-03-2016 à 19:09:09  profilanswer
 

Je trouve que ce n'est pas une mauvaise chose. Peut-être que ça permettra à Assad d'être réaliste sur la situation du pays, faciliter les négociations avec ceux qui le souhaitent, et c'est un bon signal vis à vis de la communauté internationale.

n°45115005
grozibouil​le
Posté le 14-03-2016 à 19:29:39  profilanswer
 

Rassurez-moi, si la Russie commence son retrait, c'est que Putassad nous ont débarassés du terrorisme de Daesh, hein ?  [:agkklr]


Message édité par grozibouille le 14-03-2016 à 19:30:07

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°45115089
epsiloneri​dani
Posté le 14-03-2016 à 19:35:23  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :

Je trouve que ce n'est pas une mauvaise chose. Peut-être que ça permettra à Assad d'être réaliste sur la situation du pays, faciliter les négociations avec ceux qui le souhaitent, et c'est un bon signal vis à vis de la communauté internationale.


 
J'ai plutôt l'impression que Poutine en est arrivé à la même conclusion qu'Obama, à savoir que c'est un boubrier inextricable et qu'il vaut mieux se mouiller le moins possible et se limiter à contenir les djihadistes.

n°45115122
dodge52
gt:dpx tokarev
Posté le 14-03-2016 à 19:38:21  profilanswer
 

où alors, c'est pour mieux revenir
l'armée syrienne d'assad ne tiendra pas sans l'aide russe donc on en reviendra au même point
-daesh avec ce deuxième front qui se referme va reprendre du poil de la bête
-poutine va se faire désirer et negocier

n°45115297
eilec
Posté le 14-03-2016 à 19:53:22  profilanswer
 

Poutine a raison de laisser tomber  
 
près de six mois pas de résultats décisifs, c'est bien de partir à temps.
 
Tant pis pour la Syrie.
 
la suite devrait passer par des moments intéressants.

n°45115378
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 14-03-2016 à 20:00:58  profilanswer
 

Peut-être simplement qu'ils arrivent à la limite du budget qu'ils se sont autorisés à dépenser en  Syrie.

n°45115474
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 14-03-2016 à 20:11:36  profilanswer
 

Ça fait un peu rage quit ce retrait "si c'est comme ça, démerdez-vous"

n°45115480
carbon bas​ed
Posté le 14-03-2016 à 20:12:05  profilanswer
 

Nan mais l'aviation reste en place hein.


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°45115483
srfcboy
Back to Baas
Posté le 14-03-2016 à 20:12:15  profilanswer
 

J'avais lu comme quoi ils avaient des coups de fonctionnement très peu élevés, quelqu'un avait posté ça sur le topic.


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © dixit censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°45115558
maouuu
Posté le 14-03-2016 à 20:18:33  profilanswer
 

vu avec ce qu'ils bombardent (a part les kalibr et autres bombes guidées assez peu employés), ça doit pas trop couter cher ouai :D

n°45115573
cyd125
Drone téléguidé
Posté le 14-03-2016 à 20:19:55  profilanswer
 

Salem  [:the coli]


---------------
Armes chimiques dans leurs grand-mères
n°45115602
eilec
Posté le 14-03-2016 à 20:22:30  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Peut-être simplement qu'ils arrivent à la limite du budget qu'ils se sont autorisés à dépenser en  Syrie.


 
et c'est bien aussi de se donner une limite et de ne pas tomber dans l'hybris du joueur adictif qui double la mise pour se refaire.
 
comme disait le prince Bismarck "les Balkans ne valent pas les os d'un grenadier poméranien" les Russes en ont assez fait. Time to go domoy.


Message édité par eilec le 14-03-2016 à 20:24:25
n°45115631
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 14-03-2016 à 20:25:05  profilanswer
 

L'affaire Poutine c'est de la com, les navires partent mais les bases et les avions restent

n°45115654
maouuu
Posté le 14-03-2016 à 20:26:44  profilanswer
 

et cela montre aussi surement une détente de la situation dans le Lattaquié, les navires étant la quasi uniquement en defense de cette région.

n°45115725
eilec
Posté le 14-03-2016 à 20:33:12  profilanswer
 

un article élogieux sur l'intervention russe d'un point de vue militaire professionnel
 

Citation :

The Performance of Russia’s Aerospace Forces in Syria, … “Took NATO by Surprise”
 
http://www.globalresearch.ca/the-p [...] se/5512224


 
L'OTAN sous estimait les capacités russes sur tous les points et reconnaît les progrès faits depuis 2008 lors du conflit géorgien.
 
Il faut remonter à Souvorov pour trouver un précédent de l'armée russe à ce niveau de qualité (çà pas dans l'article c'est de moi).
 

n°45115751
srfcboy
Back to Baas
Posté le 14-03-2016 à 20:34:38  profilanswer
 

C'est globalresearch, c'est de la daube comme site :o
 
trouve un truc mieux !


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © dixit censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
mood
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