Reprise du message précédent :
Je lis sur plusieurs twitter, articles (de média très orienté) que les russes auraient amenés par gros porteur en Syrie après la montée en puissance des turcs, cet engin  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Krasu [...] re_system)
 
Et qu'il semblerait plutôt efficace, dur de trouver plus de retex.

A part des infos comme quoi les drones turc faisaient un peu n'importe quoi, je n'ai pas plus d'infos.

Une vidéo pour Dworkin    
 
https://twitter.com/kaisos1987/stat [...] 5587543040
 

 
Tout ce qui peut emmerder Erdogan m'intéresse  

Poutine qui se fait attendre c'est un très grand classique.  
Une fois l'invité avait attendu 3 heures et même ses conseillers pensent qu'il en fait trop.

il a pas fini d'en faire trop Encore 8 ans ? Erdogan a pas fini d'attendre

J'aime pas les gens qui font attendre

D'ailleurs je comprends pas.
 
Pourquoi Erdogan kiff autant les 1er ministres israéliens
 
de Sharon à Netanayu, il kiffe ton pays

putin est énorme    
il a décidé de se payer erdogan.

Pour Moscou, le bilan des frappes turques contre la défense aérienne syrienne est « exagéré »

Exagéré en reconnaissant que la moitié a été endommagée.

 
On voit que tu as tout compris..    

Les 2 lignes intéressantes sont les dernières, le reste n'est qu'un concours de bites et de propagande propre aux conflits mais cela ne vise que les idiots et tu vaux mieux que cela.  
 

4 unités, 2 hors de combat donc 50% de pertes en 2 jours de combat. C'est l'information utile de l'article.  
Après c'est sur que si tu prends en compte les unités qui ne sont pas au combat et qui sont à plusieurs centaines de km de la zone de combat, les statistiques chutent mais ce n'est pas intéressant pour les gens qui s'intéressent au sujet.
 
Pour ceux que cela intéresse, il y a le site lost armor qui répertorie les pertes.
https://lostarmour.info/syria/
Il faut partir sur le principe que ce n'est pas fiable à 100% mais c'est un instantané flou de la situation en espérant que cela ne soit pas trop flouté par la "propagande".

Décidément tu veux pas comprendre.  

Ce qu'il faut lire c'est ça..

C'est toi qui ne comprends rien.  
 
Je me moque totalement de savoir si Erdogan dit vrai ou de la merde, je me moque de savoir que 0,00001% de la défense aérienne syrienne globale a été détruite.  
Le seul truc qui m'intéresse est de savoir ce qui s'est passé à l'instant Tsur la zone Z et comment le véhicule V s'est comporté sans filtre propagandiste ou autres. Juste des faits et les faits sont que le ministre de la Défense russe dit qu'il y avait 4 Pantsir sur Idlieb (je m'en moque que l'armée syrienne en ait 50 sur le pays) et que, sur ces 4, 2 ont été endommagés (ce qui implique que les unités ont été dans la zone de dangerosité des turcs).
 
Il n'y a rien de compliquer à comprendre que je ne discute que la capacité militaire du véhicule et/ou des capacités des servants de ces pièces.  
 

Pour le Pantsir, et selon un message que j'ai vu passer sur Hfr, et à partir d'une source russe, plutôt moyen.
 
 

Selon toutes les sources crédibles, complètement nuls.

 
Le pantsir, le retex est connu qu'il a de gros défaut, notamment contre les drones. C'est pour ça qu'ils sont passés à la version Pantsir -sm.  
 
Et puis, faut voir que c'est un engin fait pour la défense de site, pas pour la défense de zone de combat. Du coup, en première ligne, c'est pas sa place.  
 

Pour les drones, j'avais vu mais quand on parle de drone, ce sont les civils modifiés pas les militaires qui sont quasiment aussi gros que les avions.

Donc tu ne t’intéresses qu'aux informations délivrées par les Russes et pas aux bobards de Erdogan.  

Et si les Russes avaient menti en disant qu'il avait que 4 pantsir au lieu de 8 ou 16 pour les raisons qu'on devine facilement dans une zone en conflit, tu t'en fous royalement .

Bref, ton argumentation est  tirée par les cheveux..  

Tu ne comprends pas et je pense que tu ne comprendras jamais ce dont on parle.

Non, on parle bien des deux car le système avait aussi connu des problèmes contre les drones suicide israélien type harop.  
 

 
Tu es clairement à côté de la plaque. Il a essayé de te l'expliquer gentiment en plus. Son point ne porte pas sur les bobards des uns et des autres mais sur sur ce qui peut être considéré comme des faits.

Quel fait ?

S'appuyer sur le commentaire des Russes n'est pas un fait tangible et palpable. C'est juste croire aux propos russes. C'est d'ailleurs curieux, parce que la tendance générale sur ce forum est de considérer les Russes comme de gros menteurs et de rejeter systématiquement leurs affirmations, quel que soit le sujet.  

Je n’essaie pas de couper les cheveux en quatre. Je demande simplement un peu de cohérence.  

Ok, on va jouer ton jeu.  
 
Personne ne connait la réalité en dehors de ceux qui la connaissent et ne communiqueront jamais dessus de manière donc, sachant cela, le sujet ne sert à rien et on peut le fermer.
 
Merci, fin de la conversation et je vous laisse parce que je ne saurais jamais la vraie vérité. Au moins, ce sera un bon pour voir les gens qui sont cohérents avec eux-même et moi, étant cohérent avec moi-même, j'applique illico mon principe.
 
Je m'éjecte donc du sujet de manière définitive et de 100% des sujets.

 
"sur ce qui peut être considéré comme des faits"
On pourrait aussi dire ""sur ce qui peut ou ne peut pas être considéré comme des faits" et ergoter pendant des pages.
Les russes ont admis deux véhicules endommagés, donc le raisonnement c'est de penser qu'il y en a au moins 2 qui ont effectivement été endommagé. En vrai on ne sait pas, peut-être que c'est plus ou pas du tout. Mais les russes iraient se vanter que leur matos invincible s'est un peu fait bolossé si ce n'était pas le cas ?
Sur ce je vais faire comme hisvin.  

C'est vrai que stratégiquement parlant, ça serait se tirer une balle dans le pied que de révéler le nombre et les positions des véhicules anti-aérien, les médias mensonges interposés sont légion en tant de guerre...

Ah, mais je n'ai pas dit que les russes n'avaient pas apporté un correctif.............. à leur matériel    
mais pour le modèle syrien... ....  
Ne pas oublier tout de même que les russes sont historiquement les champions du monde de l'écart entre le matériel dont ils se dotent et celui qu'ils vendent aux autres....  
 

ce que epsiloncentaury essaie de vous expliquer, c'est que vous avez rejeté les déclaration d'Erdogans (8 pantsir détruit) car vous avez considéré cela comme de la propagande de guerre.

Mais dans le même temps, vous considéré les déclarations de Poutine (2 sur 4 endommagés) comme une info fiable, un fait sur lequel appuyer votre raisonnement.

Or les déclarations de la russie sont aussi de la propagande de guerre. Aucune des 2 déclarations n'est fiable. Si poutine reconnait 2 pantsir endommagés, c'est qu'il y en a au moins 2 endommagés, mais peut être plus.

Le seul fait que l'on peut établir ici, c'est qu'il y a un nombre de pantsir détruit compris entre 2 et 8, sur un nombre de pantsir présent dans la région inconnu (mais au minimum 4 selon les déclarations de la russie, mais peut être 8 ou 12 qui sait vraiment ?).

 
Bravo, c'est exactement ce que j'ai écrit.  

La vitesse ou les choses vont...  
 
Un MRAP Turc qui se retrouve sur un porte char russe dans la banlieue de

 
https://twitter.com/TheDeadDistrict [...] 9524399104
 

La guerre est finie ? Le corona virus a éliminé tous les protagonistes ?

J'avais lu il y a quelques jours que deux soldats turcs ont été tué dans une attaque d'un groupe extrémiste.
 
Les rebelles se retourneraient t-ils contre la Turquie ?

http://french.presstv.com/Detail/2 [...] ue-lEurope
 
On l'a fait pas à un "État de pilotes de chasse".

non mais la russie n'aura des cas (vraiment) qu'après le 22 avril.

La Syrie, cette partie de billard 3D perpétuelle  
 
https://www.middleeasteye.net/news/ [...] -ceasefire
 
Erdogan qui se fait des ennemis plein de dollars

Putain les Quataris qui arrosent les Syriens de pognon pour qu'ils reprennent l'offensive sur Idlib contre l'avis russe afin de distraire la Turquie de la Libye ; cette région est toujours aussi magique.

les EAU, pas le Qatar  

c'est les EAU qui sont contre les turcs en Libye aussi.

Ah oui pardon, MBZ c'est les EAU, oui

c'est compliqué là-bas !  
 

Anayfé...
 
au fait pourquoi les EAU soutiennent Haftar ?