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Auteur | Sujet : Affaire marvel fitness - Marvel veut se faire péter la gueule |
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Lothiek | Reprise du message précédent :
Son père est chevalier de la légion d'honneur et lui a fait obtenir une dérogation de l'ordre (cas rarissime ...) https://youtu.be/Gkz0JMJIB8c?t=1413 A partir du moment où il y a suspicion d'un manque d'impartialité, le procès n'est plus équitable et doit bénéficier au prévenu Enfin bon, si vous voulez croire que ce procès a été fair play, pas de soucis, mais ce n'est pas la réalité, remarque Loralis l'avait bien dit à Marvel "tu ne sais pas à qui tu t'en prends", et effectivement quand il a démarché des avocats, personne ne voulait prendre en charge son dossier par peur du papa de Loralis Message cité 2 fois Message édité par Lothiek le 28-09-2020 à 14:06:23 |
Publicité | Posté le 28-09-2020 à 14:04:19 |
maurice chevallier Versus Maurice Laspallès | Un mec qui s'appelle "Marvel Fitness" mérite la prison, de base.
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Floom | Bon, histoire de reprendre un peu le fil . Parmi les points polémiques, on trouve: - la question de la culpabilité ou non de Marvel. Sur ce point, outre le fait qu'il y a décision de justice, il n'y a pas grand monde à part les fans pour penser qu'il n'y a pas eu harcèlement. - la question de l'équité de traitement entre Marvel et les plaignants. Il y a là une sacrée confusion. Sans rentrer dans les débats conspirationnistes fondés sur le fait que Marvel est noir, les défenseurs de Marvel et/ou opposants à la décision de justice font valoir qu'Aline Dessine est elle-même coupable d'avoir produit une fausse dickpick pour tenter de décrédibiliser Marvel. D'abord, Aline Dessine n'est qu'une parmi les 9 plaignants. Les reproches qu'on pourrait lui faire n'ont donc pas vocation, je crois, à invalider la plainte collective. Ensuite, qu'Aline Dessine se soit rendue coupable de cette dickpick (je ne suis pas juriste, je ne sais pas quelle forme juridique pourrait prendre une plainte à ce sujet) n'entre pas du tout en opposition avec les faits avérés de harcèlement de la part de Marvel. Peut-être cela aurait-il pu être simplement considéré comme circonstance atténuante, mais encore une fois uniquement vis-à-vis d'une plaignante sur les 9. Le fait qu'une éventuellement plainte de la part de Marvel au sujet de cette dickpick ne soit pas recevable car le délai de prescription est dépassé tend à donner l'impression d'une différence de traitement (lui ne peut pas porter plainte alors qu'elle si), d'autant que des faits de harcèlement retenus contre Marvel remontent au-delà de ce même délai de prescription. Là je suppose que c'est parce que le harcèlement doit être par essence démontré sur la longueur. Mais peut-être qu'un juriste pourra nous préciser ces questions. A en croire la défense de l'avocat, les pièces antérieures de 3 mois au dépôt de plainte ne devraient pas être versées au dossier. Je ne sais pas si elles peuvent l'être pour démontrer le harcèlement, tout en ne retenant que les pièces non prescrites pour l'accusation. - La question de l'avocate également partie-civile: après harcèlement caractérisée de l'avocate par Marvel, celle-ci s'est finalement portée partie civile, ce qui constitue un cas de figure exceptionnel à ce que j'ai pu entendre. Le mélange des genres pouvant se faire conflit d'intérêt, cela pose une question déontologique qui, d'après ce que j'ai entendu, a été tranché par le comité idoine qui a validé la procédure. Aurait-il été plus judicieux de séparer les deux affaires? Je n'en sais rien. Mais il y a fort à parier qu'on aurait crié à l'acharnement judiciaire contre Marvel (ce qui était déjà le cas), et il est possible que les plaignants n'aient pas souhaité donner cette impression. Il y a par ailleurs une suspicion de collusion entre l'avocate/partie civile et le bâtonnier, qui aurait pu conduire à une validation indue du positionnement en partie civile de l'avocate. Cette suspicion repose sur des photos qui montrent que l'avocate et le bâtonnier se connaissent bien. En soi, je ne crois pas qu'il faille s'étonner du fait que des collègues se fréquentent. Voire qu'ils soient amis. Mais la question éthique peut être posée. Deux choses toutefois par rapport à la question éthique: 1) laisser penser que la collusion serait en termes de reproduction sociale, qui conduirait donc à un mouvement de corps de riches blancs face à un "noir des quartiers isolé", serait fallacieux, à moins de le démontrer. 2) les faits de harcèlement de l'avocate plaident tout de même en faveur de l'hypothèse d'une non-collusion. - La question de la sévérité de la peine, ainsi que du mandat de dépôt : bon, de ce que j'ai entendu partout, le cyber-harcèlement de meute est passible de 2 ans d'emprisonnement (et probablement d'une amende, je ne sais plus). En soi, on est dans les clous. Savoir si c'est trop est difficile à dire étant donné que c'est, semble-t-il, le premier cas de condamnation de ce type. Je ne sais pas non plus si le sursis est considéré comme une peine d'emprisonnement au même titre que le ferme: doit-on considérer qu'il a pris les deux ans prévus au maximum ou qu'il n'a pris qu'un an + du sursis? La question du mandat de dépôt paraît intimement liée à la longueur de la peine. Beaucoup s'étonnent de l'existence d'un mandat de dépôt qui a conduit Marvel directement en prison après le jugement. Il est avancé qu'il n'est pas dangereux et que le mandat de dépôt n'est donc pas justifié. Le discours des plaignants est de dire que les différentes tentatives échouées de conciliation avec Marvel ont montré qu'il n'arrêtait jamais son harcèlement et que le mandat de dépôt était finalement le seul moyen de s'assurer de cet arrêt. Par ailleurs, certains soulignent que la volonté de faire un mandat de dépôt aurait joué sur la décision de la longueur de l'emprisonnement: il semblerait (entendu là, à vérifier, parce que le youtuber en question est.. ce qu'il est) qu'un mandat de dépôt ne puisse avoir lieu pour une peine inférieure à un an ferme. - La question de la portée de la peine: il est évidemment intéressant de s'interroger sur ce que cette peine pourrait produire sur les agissements sur internet. Le débat est vaste, chacun son opinion. Mais une chose en particulier est étonnante, c'est l'interdiction pour Marvel de publier des contenus sur internet. Plusieurs problèmes/questions par rapport à cela: D'abord internet c'est pas national. Quid de l'extension et de la validité juridique de cette décision? Et pour combien de temps? Ensuite, il est étonnant que l'effet néfaste du harcèlement par Marvel sur les activités professionnelles des harcelés ait été mis en avant, mais qu'on décide en retour de supprimer l'activité professionnelle (ou une partie?) de Marvel. A moins que l'on considère que l'entièreté de son revenu sur internet soit issu de ses pratiques de harcèlement. Bon, à ma connaissance, personne d'autre que les concernés n'ont lu le jugement à l'heure actuelle (ou peut-être a-t-il été rendu public aujourd'hui?). Donc tout ça, ce sont des questions soulevées à partir des témoignages des parties prenantes. Il y aura sûrement des précisions et corrections à apporter à tout ça. Edit (parce que des choses sont passées le temps que j'écrive tout ça):
Un pavé juste pour emmerder kiveu Message cité 3 fois Message édité par Floom le 28-09-2020 à 14:12:02 |
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Lothiek |
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Eife Juste avant le .G - Topic de | T'as conscience que t'as été lobotomisé pendant des mois par une seule des parties?
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Eife Juste avant le .G - Topic de |
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Lothiek |
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Lothiek |
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clarius Terribilis est locus iste |
--------------- .Si Vis Pacem.Para Bellum. |
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Lothiek |
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Kiveu Carlos Irwin Estevez |
Message cité 3 fois Message édité par Kiveu le 28-09-2020 à 14:27:47 --------------- I'm going to Disneyland ! |
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J'allais te poser la question, parce que franchement, c'était pas clair jusque là non. Mais je te repose la question : quelles sont tes inquiétudes? pourquoi cette défense pour autrui? EDIT : perdu kiveu, un kebab a nation, 19h, m'ira très bien Message cité 2 fois Message édité par Eife le 28-09-2020 à 14:29:36 --------------- Topic de vente de trucs divers |
Lothiek |
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Kiveu Carlos Irwin Estevez |
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shodaboy Sidekick |
Le wakanda Plus sérieusement il me semble également que marvel avait annoncé vouloir faire une vidéo à la sortie même du tribunal. Donc on peut imaginer que c’était histoire de lui faire comprendre que "non là ce ne sera pas possible." Message édité par shodaboy le 28-09-2020 à 14:32:39 |
clarius Terribilis est locus iste |
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Lothiek |
Comme le dit Raptor dans sa vidéo déjà, l'interdire de réseaux sociaux alors que c'est son gagne pain c'est une mise à mort professionnelle (même un médecin qui tue ne prend pas perpet de ce point de vue), de plus le procès n'était pas équitable, trop de points litigieux et de bases légales/procédures non respectées, il faut se dire que ça peut très bien nous arriver aussi Mais qu'il soit puni sur la base du harcèlement, c'est normal, les menaces pour rire, les insultes, les envois de messages sur la durée etc il fallait bien que quelque chose le calme et vu que les 2 GAV ne l'ont pas calmé, une bonne peine avec sursis + interdiction de parler des plaignants + amende (genre 10K€ + frais d'avocats) ça l'aurait bien calmé, sinon prison ferme
C'est un mec qui vit en France, le bled ça l'amuse pendant 1 mois pas plus, il avait fait une vidéo de son séjour au bled il était bien content de rentrer en France Message cité 1 fois Message édité par Lothiek le 28-09-2020 à 14:34:05 |
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Kiveu Carlos Irwin Estevez |
*ou tout autre pseudo affectueux attribué à sa commu Message cité 1 fois Message édité par Kiveu le 28-09-2020 à 14:38:41 --------------- I'm going to Disneyland ! |
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maurice chevallier Versus Maurice Laspallès | Je pense qu'il a eu un avocat Eco+ quand même. Et que si c'est vrai que Juan Branco reprend l'affaire en appel, il va non seulement être libéré et généreusement indemnisé, mais il va pousser Dupont Moretti à la démission. --------------- http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/ |
boisse Well...fuck |
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Profil supprimé | Posté le 28-09-2020 à 14:43:44
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Eife Juste avant le .G - Topic de | Nan mais c'est sur que son avocat est à chier, n'importe quel avocat et pas que lui aurait fait comprendre qu'il fallait qu'il la boucle maintenant, et c'est tout.
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Floom |
Exact! J'avais oublié ça, merci
J'ai uniquement retranscrit les points de litiges que j'ai entendu, hein. Je suis d'accord avec la plupart des remarques que tu fais dessus Sauf peut-être sur la dernière, à propos des activités professionnelles. L'argument développé par Aline, par exemple, c'est de manifester l'impact négatif sur sa carrière professionnelle qui se déroule uniquement sur internet. Elle explique donc que sa décrédibilisation numérique lui a fait perdre des clients et donc que ça a mis en péril son activité. Il me semblait que c'était un bon argument pour dépasser la seule question du harcèlement moral, et j'en ai conclu - peut-être un peu vite, je ne sais pas - qu'il avait été pris en compte dans le jugement. Mais c'est vrai que je n'en sais rien, puisque le cas de harcèlement est censé se démontrer uniquement par un préjudice physique ou moral (de ce que j'ai lu encore, un juriste serait salvateur pour toutes ces questions). Disons que si ça été pris en compte, alors effectivement j'ai du mal à comprendre une partie de la peine de Marvel. Si ça n'est pas le cas, alors y a pas match! Edit: pour la question des délais de prescription, je tire ça de l'interview de l'avocat de la défense, à Valeurs actuelles. Message cité 1 fois Message édité par Floom le 28-09-2020 à 14:50:52 |
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ze_snake |
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Profil supprimé | Posté le 28-09-2020 à 14:58:48 Là où je suis d'accord avec Lothiek c'est que tout n'est pas clean au niveau des relations entre juge et avocat et de la procédure en général. Ce qui m'énerve c'est que si le jugement est cassé à cause de ça, on va retenir que la justice a mal agi dans un cas où justement pour une fois un mec qui mérite prenait son tarif, alors qu'on dit strictement rien les innombrables fois où les mecs prennent quasi rien pour des faits plus graves. Bref, la justice est vraiment moisie en France. Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 28-09-2020 à 14:59:21 |
Floom |
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