Reprise du message précédent :

Excès de vitesse aussi. En vivant à Paris, j'en peux plus de voir ces guignols en Tmax qui se croient tout permis, roulent n'importe comment, slaloment, insultent les autres usagers quand ils les laissent pas passer assez vite...

Si ça se trouve c'est plutôt une chance pour les gamins de ne pas recevoir l'éducation d'un tel cassos...  

 
On ne te retire pas ton permis pour des problèmes de stationnement.

+1 c'est ce que je me suis dit aussi.

le mec se contrefout objectivement des regles, il s'est fait retiré son permis mais continu comme si de rien était, il a deja eu de nombreuses sanctions, mais rien ne change dans son comportement.
il se fait gauler en train de téléphoner sur son scooter, deja conduire une voiture avec une seule main c'est pas safe mais un scooter j'imagine même pas.
au lieu d'accepter sa sanction et faire profil bas, il en rajoute des caisses et commence a insulter les agents et faire son cirque.
manque de pot pour lui il a joué il a perdu.
faudrait quand même comprendre qu'une conduite a risque et une telle succession de mauvais choix peux avoir des conséquences.
je ne dit pas que les policiers ont eu raison dans cette affaire, ils auraient du gérer la situation d'une meilleure manière, je dis juste qu'il faut garder a l'esprit qu'adopter un tel comportement devant les forces de l'ordre comporte des risques.
les policiers ne sont pas infaillibles loin de la on le sait tous, maîtriser un homme sans blessures d'un coté comme de l'autre n'est pas une chose simple et bien qu'ils soient formés pour ca on ne peux garantir le succès a 100%.
tu ne veux pas risquer de mourir suite a une technique de maintien de l'ordre, il suffit simplement de se comporter en adulte responsable.

+1

la video fournie par les policiers a été rendu public ? Dans "Outrage et rebellion", tu penses que la rébellion se fait dans la douceur et respect des autres ?

Attendez y a quelque chose qui cloche  

Faut quand même faire preuve d'une certaine souplesse pour réussir à suivre certain ici  

Donc on va le répéter encore une :

était-il justifié qu'il finisse en garde à vue ? C'est très probable

était-il justifié qu'il finisse à la morgue ? Certainement pas

Les policiers avaient-ils l'intention de le tuer ? Evidemment que non c'est probablement une technique mal maîtrisé et un excès d'"engagement" qui est l'origine du drame

Est-ce que le passif de l’interpellé ou les conditions de l'interpellation dédouane les policiers de toute responsabilité ? Certainement pas !

C'est maintenant l'enquête qui va déterminé les responsabilités, mais craché sur la victime et prétendre que ces enfants vivront mieux sans lui est la preuve d'une lâcheté et de petitesse intellectuelle qui ne m'inspire que du mépris.

Parce qu'au petit jeu de juger les gens sans les connaitre, certain devraient se méfier de l'image qu'il renvoi au travers de leur commentaire...  

Affectueusement de la part d'un gros troll  

Extrait de l'interview de la veuve (Le Monde)

 
1:  " parce qu’ils n’ont pas su maîtriser leur la colère de son mari "    
2:  ...   ...

C'est fou cette tendance qu'ont certains à afficher leur religion même quand ça n'a rien à voir avec le bordel.  

"Il a joué,  il a perdu" =/ "il le méritait"
Donc next !

Heureusement qu'on l'apprend que maintenant, en plus de l'argument "vous pensez pas à ses gosses, y'a bavure donc" on aurait eu droit à la carte facho  

Entre citoyen parfait n’ayant jamais commis d’excès de vitesse, et citoyen égoïste cumulant 375 PV se foutant ouvertement des lois, des flics et des autres usagers de la route, y’a peut être un juste milieu ?  

 
Désolé ta maîtrise des subtilités de la langue française va bien au delà mes compétences...  
 

 
Il était livreur en scooter à Paris, le non respect du code la route fait partir de la définition du poste et encore une fois en quoi cela justifie qu'il meurt d'un arrêt cardiaque avec une fracture de la carotide ?
 
Vous le trouver pas sympathique, c'est ça le problème ? Mais dites vous qu'il y a surement des gens qui ne vous trouve pas très sympathique vous non plus, malgré toutes vos évidentes qualités, et ce n'est pas pour autant que vous méritez une mort violente, il faut savoir faire la part des chose    

Quand tu cherches la baston et que t'y passes, faut pas venir pleurer.
Après faut enquêter pour savoir si celui qui t'a bastonné t'a volontaire tué, s'il aurait pu faire autrement, etc mais ça ne te deresponsabilise pas pour autant.

 
Habadakor , quand tu signes pour être livreur tu t’engages à rouler comme un abruti, à perdre ton permis et cumuler 40000 balles de Pv    
Ça fait parti du job oui    
Paragraphe 5, petit 2, vous devrez stationner sur les emplacements pompier et doubler sur les lignes blanche    
Du coup c’est pas très rentable comme taf si tu touches le smic mais que t’es obligé de payer 10x plus en PV parce que ça fait parti du job    
T’es obligé de rouler sans casque aussi ?  

T'as oublié les feux rouges
Et les pistes cyclables  

Dans la fiche de poste aussi ça  

Tout s'explique. Tu ne fais pas exprès de troller, c'est qu'en fait, tu ne comprends pas tout.

 
Vous pouvez continuer votre onanisme sur son pedigree jusqu’à vous en faire des cales aux mains, ça n'a toujours rien à voir avec le faite qu'il soit mort de la main des policiers lors de son interpellation    

Bien sur que si, à force de jouer au con et à prendre des risques il en est mort.
 
D'autant plus que dans toutes ces affaires c'est les mêmes profils (Pedigree comme tu le dis si bien).
 
C'est étrange, moi quand je me fais arrêter par les flics il ne m'arrive jamais rien d'autre de fâcheux que mon PV.

En fait dans cette affaire est autant ridicule celui qui cri à la bavure que celui qui défend la police.

L histoire montre quand même qu il vaut mieux-être prudent au risque de passer pour un âne comme Ibo ou Backbone avec l affaire Théo.

 
Mais +1000 quoi.  
 
 

non faut que tu choisisses ton camp!
d'un coté il y a les fachos et de l'autre c'est le camp du bien. réfléchis bien il y a un piège.  

Personnellement je suis du coté de la loi, si ces policiers on commis une erreur ils doivent être sanctionné et ce aussi antipathique que puisse paraître la victime à certain.

C'est l'enquête qui déterminera les responsabilités de chacun pas les petits procureurs zélé d'internet.

A titre personnel je suis choqué qu'une interpellation finisse par la mort du prévenu, ce n'est pas pour autant que je vais aller chercher le nombre de coût de matraque que ces policier on porté au court de leur carrière pour me permettre d'affirmer que s'était des cow-boy violent assoiffé de sang. Parce que ce serait complément déplacer et malhonnête intellectuellement.

personnellement j'aimerais que les gens soient moins cons et qu'ils comprennent que leurs actes ont des conséquences, si tous les contrôles de police se terminaient par un plaquage au sol ca se saurait.
bien sur les policiers ont commis une erreur pour que ca se termine ainsi, mais faudrait comprendre que pousser les policiers aux limites comporte des risques et que si il avait fait de meilleurs choix cet homme serait encore en vie, il est responsable de ce qui lui est arrivé.
la vie c'est comme un livre dont on est le heros, on choisit son destin et on lance les dés a chaque décision critique, mais faut etre conscient des risques que l'on prends.

désole mais j’éprouve plus de compassion envers qqu'un qui choisit de prendre le velo plutôt que la voiture parce qu'il fait beau aujourd'hui et qui se fait faucher par un alcoolo récidiviste sans permis, que pour un mec qui se contrefout de la loi et se comporte comme une merde puis insulte et agresse les policiers qui le controle pour finir par mourir sous la pression d'une tactique de maintien de l'ordre.
les deux n'ont pas eu de chances aux dés, mais y'en a un qui me fera plus de peine.

On peut aller dans le psycho-sociologique, si tu le veux, ce psychopathe sur scooter, que certain fin observateurs on immédiatement démasqué  grâce à leur sagacité surnaturelle, est un gars dont le salaire dépend directement du nombre de course qu'il fait dans la journée donc s'il veut en faire beaucoup il faut qu'il ai vite, le plus vite possible en fait.

Et son  lieu de travail c'est la circulation parisienne, y se tape pas les bouchons juste le matin et le soir mais toute le journée cinq jour par semaine, depuis je ne sais pas combien d'année, c'est le genre de chose qui peut rendre quelqu'un légèrement irritable à force.

Il est évidement responsables de ses infractions mais cela explique quand même un peu comment il a pu les commettre et pourquoi il n'a peut-être pas su resté zen face au policier, contrairement au bon HFRien de base lorsque-il se fait contrôler par la maréchaussée dans l'Ouest parisien au volant de sa berline allemande de fonction...nan par ce que moi aussi je peux y allée dans les clichtons à deux balles    

le pauvre calimero, ca fait combien de livreurs qui meurent chaque jours sous les coups des policiers avides de sang?
c'est toujours sur les petites gens que le sort s'acharne.
tu peux chercher autant d'excuses que tu veux c'est toujours le meme schema, deja a l'epoque de zyed et bouna on leurs trouvait toutes les excuses du monde pour trouver refuge dans un transformateur edf

y'as un moment donné on peux pas se dire qu'a jouer au con y'as des chances de gagner le gros lot?  

 
Alors soyons clair. Zyed et Bouna sont morts dans un transfo. Rien à voir avec la police.
 
L'autre est mort après s'être fait fracturer le larynx PAR un flic.
 
Tu saisis la nuance ?

Parce que c'est bien connu, tous les flics sont des Bruce Willis qui peuvent immobiliser des forcenés avec le petit doigt.
Chaque fois que tu te lances dans un combat, tu prends le risque d'y passer. Un coup mal placé, une chute au mauvais endroit, etc..

Donc la question c'est de savoir s'il est mort par malchance qu'il a volontaire provoquée, ou par excès de zèle des flics.

c'est le même schéma, enfreindre les règles, jouer avec les limites et des risques plus ou moins importants pour des motifs qui n'en valent absolument pas la peine.
toujours les mêmes excuses, c'est la faute des autres, du système, etc... jamais celle des victimes.

un simple contrôle policier qui se serait passer sans aucun soucis si il n'y avait pas eu ces choix a la con de la rébellion pour l'un et de la fuite dans un transfo EDF pour d'autres.
zyed et bouna avaient l'excuse de la jeunesse pour eux au moins.

 
Je ne pense pas que grand monde, meme sur ce topic rempli de nostalgique du 3e Reich, ne conteste que une erreur mérite sanction.
 
Mais sanction ou pas, l'important c'est de se demander comment faire pour que ca ne se reproduise plus.
 
Je vois 3 solutions.
 
1/ On forme les policiers a des techniques très poussées d'arts martiaux qui permettent de maîtriser un individu de n'importe quel corpulence, ultra agressif et sans savoir si il est armé ou puissant, sans le moindre risque de séquelles ni pour le flic ni pour l'autre type. Ca risque de coûter une blinde.
 
2/ Les comportements d'abrutis sur la route amènent rapidement en cellule, et en cellule longue pour les récidivistes.
 
3/ On laisse tomber les contrôles. Apres tout, c'est juste un excès de vitesse ou un feu rouge, c'est un peu "dans la culture française", notre fameux coté latin qui s'en bat les couilles lolo.  

ça n'a même pas commencé par un contrôle, mais par un simple rappel à l'ordre

ça n'existe pas.

Sauf qu'en l'espèce c'est lui la victime...je vois très bien vers qu'elle genre de généralité tu cherches à nous emmener et c'est exactement pour ça que je crois pas à la bonne fois de ceux qui s'acharnent à décrire un simple livreur comme l’ennemi public n°1  

Mais alors pourquoi à chaque fois que je fais cette simple affirmation, j'obtiens pour réponse son nombres de PV et le fait qu'il ai mal réagis à son interpellation, sinon pour souligner qu'il a cherché ce qui lui est arrivé ?

C'est simplement que maîtriser un homme en colère fait automatiquement prendre des risques aux protagonistes

Vous devriez mater des vidéos d'agressions  sur youtube, des caméra de flics aux US

Avec les hormones et tout le tralala un homme en qui se débat ça se maîtrise pas forcément comme ça, donc oui dans le feu de l'action il se peut que la pauvre victime au casier vierge se fasse écrabouiller et continue de résister alors qu'il est en train de se faire asphyxier

Ce sont les risques, c'est la vie
Les protocoles d'immobilisation je comprends tout à fait que souvent tu fais comme tu peux, en plus il y a une femme dans l'équipe, les équipes sur le terrain ça devrait être des hommes en bonne condition physique

 
je l'ai toujours dit : carte racisme bat carte sexisme.

être victime n’exonère pas d’être responsable.
et je n'ai jamais présenté cet homme comme l'ennemi public N°1, au contraire il est le reflet d'une banalité qui consiste a ne pas respecter la loi ni ses représentants sans jamais réfléchir aux conséquences.
c'est comme caillasser les pompiers dans les cités, jusqu'au jour ou sa mère ou son père fait un arrêt cardiaque et qu'on est bien content de voir le camion arriver.

on parle de boycotter Gauguin mais on envoi ce mec représenter la France aux oscars.

Ly a purgé sa peine donc tant mieux, mais suis d'accord sur la géométrie variable de l'indignation féministe quand on parle d'homme "racisés".
On se félicitera de la révocation du visa d'un pickup artist blanc mais on s'insurgera contre la possible expulsion d'un migrant condamné pour un crime sexuel ...

Edit:  à propos de Ladj Ly, j'ai cru comprendre qu'il n'avait toujours pas déposé plainte contre Causeur et VA.

 
En l'occurence, c'est plutôt la mort.