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  [POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

 


 

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[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°33728558
StephaneF
Posté le 23-03-2013 à 19:29:38  profilanswer
 
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amphor a écrit :


C'est justement pour ça que j'en utilise 2...  [:stephanef]


 
Tu as 2 PEA  ?  :heink: [/quotemsg]
Tout à fait.
Un pour moi, un pour Mme...
 
Comme ça tous les 2 ans et demi en moyenne, je purge la PV.  [:julm3]

mood
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Posté le 23-03-2013 à 19:29:38  profilanswer
 

n°35898931
StephaneF
Posté le 14-10-2013 à 13:23:05  profilanswer
 
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horace dugourdin a écrit :

dites, il y un intérêt à « éponger ses plus-values » d'un PEA ?  il me semble avoir déjà lu cette expression plusieurs fois sans vraiment en comprendre le but, à part perdre des frais de courtage.
 
autre question sans relation: le versement libre sur contrat art.83 pour alléger l'impôt, pour ou contre ? :D


Maintenant oui !
 
En effet toutes les PV sont maintenant taxées à 15,5%. Et ça va forcément augmenter dans les années qui viennent.
Mieux vaut être taxé à 15,5% aujourd'hui qu'à 18% dans 2 ans...
 
Moi je purge régulièrement tous les 2,5 ans en utilisant 2 PEA. Ainsi j'ai évité la baise des 15,5% de cette année.  [:julm3]

n°35996584
StephaneF
Posté le 23-10-2013 à 14:02:55  profilanswer
 
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Lolo_hfr a écrit :


Si c'est adopté, ça s'appliquerait même à des cessions faites en 2013, ou seulement à celles faites à partir de 2014 ?
 
Autrement dit : si on a un vieux PEA, y a t il interet à le cloturer tout de suite ?


Non c'est trop tard.
Mais purge ta plus value en 2013, car l'année prochaine on sera peut être à 17% de taxes (au lieu de 15,5%)... C'est ce que je fais...

n°35997698
StephaneF
Posté le 23-10-2013 à 15:16:51  profilanswer
 
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Lolo_hfr a écrit :


Pas que : ça coute aussi de casser son PEA, et de perdre son antériorité fiscale, non ?


Oui, c'est pour cela que j'en utilises 2 !
Comme ça tous les 2,5 ans je purge la PV (quand il y en a) !

n°36815478
StephaneF
Posté le 16-01-2014 à 14:26:59  profilanswer
 
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pere-castor a écrit :


 
Etant donné que les prélèvements sociaux de 15,5% sont dus à chaque retrait, est-ce intéressant de purger les PV des AV tous les ans ?
Sauf à investir la somme sur un autre support et/ou AV plus performante, si c'est pour le remettre sur la même AV alors ça reviendrait à payer deux fois les prélèvements sociaux sur les intérêts générés, non ?


Moi j'utilise des uc pour mes louches. Donc je purge la PV en jouant sur plusieurs av.

n°36917890
StephaneF
Posté le 25-01-2014 à 17:55:58  profilanswer
 
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Oui mais une purge tous les 2,5 ans ça suffit.  
 
Et le PEA PME est plus limité donc pas super intéressant. Mes fonds n'y sont pas éligibles.

n°37435972
StephaneF
Posté le 12-03-2014 à 20:49:56  profilanswer
 
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Zossimov a écrit :


 
Sérieux ? Vite, donne nous ton plan pour gagner systématiquement !
 :sleep:  
 


Bah sur les dernières années j'ai plusieurs dizaines de milliers d'euros de PV.  
Il va me falloir plusieurs années pour les éponger sans fiscalité.  
 
Heureusement j'en avais une bonne partie sur un PEA que j'ai purgé fin 2013.
 
Après c'est la Bourse mec, le gain n'est pas assuré tous les ans.  [:julm3]

n°38569925
StephaneF
Posté le 22-06-2014 à 17:18:19  profilanswer
 
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Fais comme moi. Purge !  [:hollandreou:4]

n°39873189
StephaneF
Posté le 23-10-2014 à 16:08:39  profilanswer
 
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RAPPEL SUR LA PURGE DES PLUS VALUES D'UNE ASSURANCE VIE
 
En ce moment, je suis en train de purger mes PV sur mes AV, alors je fais un petit rappel.  [:julm3]  
 
Ingrédients : une ou plusieurs AV de plus de 8 ans sans frais d'entrée, et avec de la plus value (POGNON inside)
 
Le principe : je retire ce qu'il y a sur le fonds en €, puis Je reverse dans la même assurance vie, puis je retire de nouveau. 2 ou 3 fois comme ça afin de m'approcher des 9200 € de PV (4 600 € si célibataire  [:tatie jackdaniel's:1] )
Ca permet aussi de purger la PV des UC sans les vendre !
 
 
Exemple l'AV contient 80 000 € dont 12 000 € de PV et 40 000 € sur le fond en €.
Au premier tour je retire les 40 000 € du fond en €, ça fait 6 000 € de PV purgée.
Il reste donc 6000 € de PV sur le contrat.
 
Je reverse les 40 000 € sur le fonds en €, et je les retire, ça fait 3000 € de PV purgée.
 
TOTAL = 9000 € purgés en deux fois.
 
Conseil supplémentaire : demander l'intégration aux revenus, et non le prélèvement libératoire forfaitaire !

Message cité 8 fois
Message édité par StephaneF le 23-10-2014 à 16:11:18
n°41163768
StephaneF
Posté le 24-02-2015 à 23:35:33  profilanswer
 
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360no2 a écrit :


Du revenu imposable ce me semble. [:moundir]


Je valide !  
 
Donc tu gagnes 5,1% x TMI par rapport au PLF !  
 
J'applique cela depuis plusieurs années quand je purge mes PV.  [:julm3]

n°41165471
StephaneF
Posté le 25-02-2015 à 10:00:24  profilanswer
 
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Exemple chiffré basé sur un cas réel, le miens en 2013.

 

Purge de 8618 € de PV sur plusieurs de mes AV.

 

Cas 1 : taxation avec le Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % :  

 

Au retrait, on paye les 15,5% de PS + 7,5% de PLF, soit 23%.
Ce qui fait 1335,79 € + 646,35 €

 

Vu qu'on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple, les 646,35 € de PLF vont être remboursés. Mais pas tout de suite. Il faudra attendre d'avoir fait la déclaration d'IR, et d'avoir payé ses impôts. C'est long. Ca peut prendre un an, entre le moment où c'est prelevé, et la régul. Et pendant ce temps, de POGNON ne COMPOSE pas !  [:julm3]

 

Cas 2 (que j'ai utilisé) : taxation à l'IR :

 

Au retrait, on paye les 15,5% de PS soit 1335,79 €. On n'avance pas l'argent du PLF.

 

Au moment de la déclaration de revenu, on n'est pas taxé sur les revenus sur cette PV car on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple.
De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €.
Pour une tranche marginale d'imposition à 30%, ça va générer une économie d'IR de 440 x 30% = 132 €

 

Donc au global c'est comme si on n'avait pas payé 15,5% de PS, mais 14% !
La formule à appliquer TMI est : TAXES = 15,5% - 5,1% x TMI

 

Attention, quand on applique le cas 2, il ne faut surtout pas dépasser les 4600 / 9200 € de PV, sinon ça peut vite faire très mal !

 


En conclusion, quand on est en dessous des 4600 / 9200 € de PV, toujours demander la taxation à l'IR afin d'avoir les 2 avantages suivants :
1) on n'avance pas le POGNON du PLF
2) On gagne 5,1% x TMI de taxes

 


ENJOY !   [:depardieu:3]

Message cité 6 fois
Message édité par StephaneF le 25-02-2015 à 10:17:15
n°41169770
StephaneF
Posté le 25-02-2015 à 14:38:58  profilanswer
 
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Shaad a écrit :


 
Quand tu changes de gestion pilotée, aucun € ne sort de ton AV, donc tu ne purges rien du tout ;)
 
Là, StephaneF parle de sortir de l'argent de son AV depuis ses fonds € même si ce ne sont pas eux qui ont générés la majeure partie de la PV à purger.
 
 


Exemple de purge de PV.
 
Tu as un contrat avec  50 000 €, dont :
- 30 000 € sur des UC
- 20 000 €  sur le fonds en €
 
Ce contrat contient 8 000 € de PV que tu veux purger sans dépasser les 4600 € de PV et sans vendre tes UC.
Etape 1 :  
Tu retires les 20 000 € du fond en €, ce qui fait 2/5 x 8000 € = 3 200 € de PV
Reste 8000 – 3200 = 4 800 € de PV sur ton contrat.
 
Etape 2 :
Tu reverses les 20 000 € sur ton fonds en €
Tu retires les 14 500 € du fond en €, ce qui fait 14 500/50 000 x 4800 € = 1392 € de PV
En deux étapes tu as retiré 3200 + 1392 = 4592 € soit juste en dessous des 4600 € de quota annuel…

n°42752478
StephaneF
Posté le 29-07-2015 à 22:44:44  profilanswer
 
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J'ai mis des années à mettre au point que ma technique de purge des PV, le temps de comprendre tout ça...

n°42892361
StephaneF
Posté le 14-08-2015 à 12:05:36  profilanswer
 
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valentin a écrit :


Les fonds tu les prends sur AV, PEA ou CTO ?


2 PEA et 2 AV
Avec purge régulière des PV sur tout ces supports...
 

Citation :

Globalement a quelle fréquence arbitres-tu ? une fois par mois, une fois tous les 6 mois ?


En gros :
 
En phase de louchage : achat tous les 15 jours
En phase d'écrémage : je revends dès que ça dépasse mon objectif. Donc ça peut être tous les jours.

n°43337884
StephaneF
Posté le 24-09-2015 à 20:57:13  profilanswer
 
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Demande de rachat partiel de 35 000 € sur mon contrat LinXea Vie demandé mardi soir à 19h (purge de 3000 € de Plus value).

 

Déjà sur mon compte ce soir jeudi !  [:implosion du tibia]   [:stephanef]


Message édité par StephaneF le 24-09-2015 à 20:58:11
n°44027828
StephaneF
Posté le 26-11-2015 à 13:57:26  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :


 
 
Tu as retrouvé tes posts sur la technique de la purge et sur l'avance ?
Je vais mettre ça dans une rubrique trucs et astuces du paragraphe sur les AV en FP :o


 
J'ai retrouvé ça dans mon bloc note "Finances" :
 
Purge de la Plus value en Assurance vie.
Taxation à l'IR ou au PLF ? Exemple chiffré :
 
Purge de 8618 € de PV,
 
Cas 1 : taxation avec le Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % :  
 
Au retrait, on paye les 15,5% de PS + 7,5% de PLF, soit 23%.  
Ce qui fait 1335,79 € + 646,35 €  
 
Vu qu'on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple, les 646,35 € de PLF vont être remboursés. Mais pas tout de suite. Il faudra attendre d'avoir fait la déclaration d'IR, et d'avoir payé ses impôts. C'est long. Ca peut prendre un an, entre le moment où c'est prelevé, et la régul. Et pendant ce temps, de POGNON ne COMPOSE pas !  
 
Cas 2 (que j'utilise) : taxation à l'IR :  
 
Au retrait, on paye les 15,5% de PS soit 1335,79 €. On n'avance pas l'argent du PLF.  
 
Au moment de la déclaration de revenu, on n'est pas taxé sur les revenus sur cette PV car on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple.  
De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €.  
Pour une tranche marginale d'imposition à 30%, ça va générer une économie d'IR de 440 x 30% = 132 €  
 
Donc au global c'est comme si on n'avait pas payé 15,5% de PS, mais 14% !  
La formule à appliquer TMI est : TAXES = 15,5% - 5,1% x TMI  
 
Attention, quand on applique le cas 2, il ne faut surtout pas dépasser les 4600 / 9200 € de PV, sinon ça peut vite faire très mal !  
 
En conclusion, quand on est en dessous des 4600 / 9200 € de PV, toujours demander la taxation à l'IR afin d'avoir les 2 avantages suivants :  
1) on n'avance pas le POGNON du PLF  
2) On gagne 5,1% x TMI de taxes  

n°45880953
StephaneF
Posté le 26-05-2016 à 19:05:51  profilanswer
 
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Quand on utilise son AV Boursorama comme un Livret, et qu'on purge la plus value régulièrement, ça fait vite monter les 2 compteurs "depuis l'origine" !  :o  
 
http://reho.st/self/3d2c3aa4b48c29fba78d344b69e45be7a327c61e.jpg

n°45880959
StephaneF
Posté le 26-05-2016 à 19:06:12  profilanswer
 
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Quand on utilise son AV Boursorama comme un Livret, et qu'on purge la plus value régulièrement, ça fait vite monter les 2 compteurs "depuis l'origine" !  :o  
 
http://reho.st/self/3d2c3aa4b48c29fba78d344b69e45be7a327c61e.jpg

n°45932878
StephaneF
Posté le 31-05-2016 à 16:39:22  profilanswer
 
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falaenthor a écrit :


Et pourquoi jamais directement de rachat depuis une UC?


Parce que je ne sais pas si ça va passer à J+1.
De plus il faudrait que la coïncide avec mes écrémages. Le timing de purge de PV et d'écrémage n'est pas le même.  :jap:

n°46023713
StephaneF
Posté le 09-06-2016 à 14:04:46  profilanswer
 
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kourou3 a écrit :

Bonjour la team POGNON,  :hello:
je veux faire un rachat total de mon AV chez Bourso, (j'ai profité de la prime l'année dernière et je veux tout rassembler chez ING et Fortu maintenant)
et pour ce faire, ils me demandent un "motif de rachat", je n'ai aucune idée de ce que je dois mettre là dedans, et google ne m'aide pas vraiment...
on peut mettre ce qu'on veut ? ou y a t-il des motifs pré-définis ?
Merci d'avance  :hello:  :jap:


Tu t'en fous de ce champs. Mets ce que tu veux. Ca m'arrive d'y troller en mettant "Besoin de POGNON", Ou "Purge de ma PV"...  :o

Message cité 1 fois
Message édité par StephaneF le 09-06-2016 à 14:05:04
n°48322670
StephaneF
Posté le 13-01-2017 à 16:58:19  profilanswer
 
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tanguy12 a écrit :


Dans ton cas, faut aussi prendre en compte le fait qu'il y a peu de chances que tu retires tout un jour de tes AVs. Donc finalement pas si grave d'accumuler de la PV...
Ce qui t'empêche pas d'optimiser au cas où en lavant 9.2 par an.


Oui, ça fait des années que je purge tous les ans. Heureusement. C'est toujours ça de pris.
 

n°48325164
StephaneF
Posté le 13-01-2017 à 21:56:00  profilanswer
 
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GenyaB a écrit :


Il parlait d'un PEA mature donc pour moi > 8ans justement.


Avec ma technique des 2 PEA cinq ans suffisent.  
Soit une purge de PV tous les deux ans et demi. Si scénario idéal.  :o

n°49575713
StephaneF
Posté le 01-05-2017 à 12:57:42  profilanswer
 
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Avec Macron, heureux sont ceux qui ont purgé leurs plus values en AV et PEA !  [:julm3]

n°49752227
StephaneF
Posté le 15-05-2017 à 16:25:48  profilanswer
 
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Qui a purgé toutes ses PV avant les réformes M.acron de taxation à 30% ?  :o

n°51317549
StephaneF
Posté le 22-10-2017 à 12:46:27  profilanswer
 
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alkibiades a écrit :


 
 
 
Le passage d'une fiscalité de 23 à 30% sur les AV de plus de 8 ans, change un peu la donne. Je redoute malgré tout l'usine à gaz pour les calcules de PV en suivant des dates dépôts d'argent sur les contrats.
l'AV reste un produit intéressant puisqu'on échappe à l'imposition annuelle  si on ne sort pas l'argent de l'enveloppe.
 
Si je prends mon cas perso, j'ai 5AV de plus de 8ans, je dépasse le plafond des 150k et j'ai de la l'argent qui traine sur un CSL (70k) que je souhaiterais placer tout en gardant l'opportunité de pouvoir l'utiliser rapidement si besoin.
Du coup j'hésite soit à mettre sur un compte titre, soit sur mes AV, mais j'ai peur de dépasser l'abattement des 4600k en cas de gros rachat.
 
 
 


 
 
Purge déjà 4600 € de plus value tous les ans.  
 
 

n°51469472
StephaneF
Posté le 07-11-2017 à 11:32:15  profilanswer
 
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Purge de mon PEA n°1 en cours.
 
17 152 € de plus value purgée
3 185 € de prélèvements sociaux estimés, soit 18,5% je ne comprends pas ce %...

n°51723206
StephaneF
Posté le 03-12-2017 à 12:05:31  profilanswer
 
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J'ai 121 000 € sur mes fonds en euros dont 61 000 € sur des AV de plus de 8 ans donc déblocable sans fiscalité (j'ai déjà purgé la PV  [:julm3] )
C'est trop.  
 
Je me tate pour utiliser ces 61 000 pour :
M'acheter une bagnole pour 30 000 €
+ Verser 30 000 € sur Pierre 48 avant la hausse de janvier  :o
 
Moitié plaisir / moitié composition quoi.  
 
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