Bonjour les amis,
 
Est ce que la fiscalité des coupons d'obligation est la même que celle des dividendes ? C'est à dire avec le choix du PLF ou pas et les abattements.
 
Merci par avance de votre réponse.

Si tu as besoin de l'argent, il faut faire une avance !

On a déjà débattu du PEL sur ce topic.
Et j'ai avancé mes arguments pour dire que c'est de la daube.
 
Remonte le fil, et relis avec les doigts. Merci.
 

Tout à fait.
Ou une avance. En 10 jours t'as la thune.

Mail reçu de la part de Bourso :
 

 
C'est simple : tu peux retirer une partie de ton contrat, en général 60%.
C'est pas considéré comme un retrait, donc il n'y a aucune fiscalité.
 
Par contre cela a un coût : généralement le taux du fonds en euros de l'année n-1 + 1%.  
Mais comme l'argent continue à capitaliser, ça te coûte que 1% en fait (plus la différence de taux du fond en € d'une année sur l'autre).
 
Il faut aussi rembourser dans un délai d'environ 2 ans maximum. Sinon c'est plus considéré comme une avance.
 
 
Très pratique pour utiliser l'argent de son AV même si elle n'a que 3 ou 4 ans !  

A noter que l'avance fonctionne aussi avec des UC.

Oui
 
Non : tu choisis soit le TMI, soit le Prélèvement libératoire de 35% + les 15,5% de prélèvements sociaux bien sûr (en partie déja payé sur le fonds en €).
 
Mais pourquoi tu ne fais pas plutôt une avance ?

Non. L'avance de l'av.  
On en a parlé plus haut.

Question AV: est ce que l'on peut faire un retrait (partiel) sur une AV qui a déjà une avance en cours de 60 %?  
 
Ceci dans le but de rembourser cette avance.  
 
Je vous demande ça car j'ai besoin de l'argent sur une de mes av, un mois avant ses 8 ans.

Je vous dirai ça, je vais faire une avance d'ici un mois...

Et pour les AV jeunes, tu peux toujours faire une avance, au lieu d'un retrait partiel. C'est plus avantageux sur courte période.

Pour information : sur Boursorama Vie une avance prend environ 15 jours à 3 semaines, contre 72 heures pour un retrait partiel.

Pour info, j'avais demandé une avance de 60 000 € sur mon contrat Boursorama Vie, ça a mis 8 jours à partir du moment où ils ont reçu ma demande par courrier pour que je reçoive l'argent sur mon compte !    
 
Donc compter environ 10 jours avec l'acheminement du courrier.

Tu pourras toujours faire une avance.

Chez Boursorama je vais rembourser en faisant un retrait partiel...  
Mais il n'y a que deux mois entre mon avance et les 8 ans.

Une avance sur ton AV.

J'ai fait une demande papier car il y avait un remboursement d'avance en même temps.

Y'a pas d'entubage sur le coup. Il s'agit simplement de payer une avance ou pas...

Oui l'intérêt est fiscal.
 
Dans mon cas j'avais besoin de l'argent pour mon apport immo, mais cette assurance vie n'avait pas encore 8 ans. Il manquait juste un mois. C'était con de payer des taxes pour un mois ! Alors j'ai fait une avance de 60% et je l'ai remboursé un mois après !

C'est pas une aberration. L’aberration c'est plutôt de faire l'avance des 7,5%.

Sur une AV autant faire une avance. C'est moins cher, et c'est 60%.

Dans une autre av oui. Sinon tu rembourses l'avance...  

L'avance sur titre de Boursorama j'ai vu que c'était un Credit In Fine sur 36 mois à 2,25%, ça c'est parfait ça me va.
 
Mais dites moi, est ce qu'on peut le rembourser quand on veut, ou est on obligé d'attendre la fin des 36 mois ?

Si ils sont bien là les 15,5%. Juste payés par avance.

Oui.  
Mais pour éviter d'être taxé tu peux faire une avance !

Tu ne peux pas connaitre à l'avance combien tu toucheras.

Apparemment c'est 5,1% la CSG déductible.
Donc ça fait 15,5% - (5,1%xTMI). Dans mon cas 14%.
 
Mais ce qui est bizarre c'est que je ne paye pas d'IR sur cette plus value vu que je suis en dessous du seuil de 9200 €. Pourtant je bénéficie quand même de la CSG déductible. Y'a pas un bug dans leur calcul ?
 
 
En tous les cas, ça confirme qu'il faut mieux utiliser ma technique qui consiste à ne pas demander le prélèvement libératoire, mais à intégrer la PV à ses revenus.
 
2 avantages :
1) on n'avance pas les 7,5% de PL
2) on a la CSG déductible donc une ristourne de taxe de 5,1%xTMI  
 
Bien sûr il faut rester en dessous du seuil de PV, sinon c'est  

En tous les cas, ça confirme qu'il faut mieux utiliser ma technique qui consiste à ne pas demander le prélèvement libératoire, mais à intégrer la PV à ses revenus.
 
2 avantages :
1) on n'avance pas les 7,5% de PL
2) on a la CSG déductible donc une ristourne de taxe de 5,1%xTMI  
 
Bien sûr il faut rester en dessous du seuil de PV, sinon c'est  

Euh c'est l'avance sur titres ça non ? Pas l'avance de l'av.

Avance sur Titres chez Bourso !    
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] cbe47d2575

Toujours bloqué pour mon retrait partiel 72h chez Boursorama Vie à cause de ma carte d'identité périmé.    
 
Je leur ai fourni ma nouvelle CI il y a une semaine, mais ça n'avance pas !  

 
Si, il y a 2 intérêts :
1) tu ne fais pas l'avance de l'imposition
2) tu bénéficies de la CSG déductible

Dites moi, si on ne demande pas la dispense de prélèvement de l'acompte fiscal sur les revenus, ça ne change rien à ce qu'on va payer hein ?
On va juste faire l'avance de la thune c'est bien ça ?

Si i < 4600 € tu paye le PFL et on te le rembourse après. C'est là l'avance !

C'est pas tellement je trouve...

Je ferai mon bilan aussi en janvier, mais j'ai déjà atteint mon objectif avec un mois d'avance.

Je vois que le concours de mythe est déjà bien avancé.    
 
On n'attend pas Patrick ?  

Voici mon bilan annuel.

Ce n’est pas présenté de la même manière que vous, car je ne peux pas déterminer facilement le POGNON qui provient de mon salaire, ou des revenus de mon capital. Je sais seulement par exemple que j’ai gagné 11 729 € avec mes fonds Boursiers, 817 € sur mon PEE/PERCO, 116 € sur mes FCPI,  etc…

Il s’agit du patrimoine du ménage, donc à deux.

Hypothèses de valorisation :

Pour le rendement des fonds en € j’ai pris une hypothèse prudente à 2,5% net.  
Pour l’immobilier, j’ai pris comme valorisation le prix d’achat, sauf pour les SCPI où je connais le cours.
Les SOFICA, je ne connais pas le cours donc j’ai pris 75% de la valeur d’achat.
Les FCPI c’est le dernier cours connu, donc parfois avec 6 mois de retard…

Bilan :

Mon patrimoine a augmenté de 67 829 € cette année, pour atteindre 969 000 € brut.
Auxquels il faut déduire 181 000 € d’emprunts (2 emprunts SCPI + emprunt pour la Résidence Principale), ce qui fait un patrimoine net de 788 000 €.
L’évolution du patrimoine est conforme à l’objectif. Avec une avance de 6 500 €. Normalement, je devrai atteindre le million d’ici 3 à 4 ans.

Répartition

Globalement je suis à  60% immobilier / 27% actions.
J’ai 56 000 € en fonds en €, dont 41 000 sur des fonds en € de plus de 8 ans, donc disponibles à tout moment sans fiscalité.

Objectifs 2015 :

Comme en 2014, je renforcerai la poche actions en cas de correction sur les marchés. Et si ça remonte j’écrèmerai !
 Il est possible que je vente aussi mes parts dans la Start Up, car nous venons de recevoir une proposition de rachat à +20% par rapport à la dernière augmentation de capital. A voir si on l’accepte ou pas…

Graphes concours de bytte :

Exemple chiffré basé sur un cas réel, le miens en 2013.

Purge de 8618 € de PV sur plusieurs de mes AV.

Cas 1 : taxation avec le Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % :  

Au retrait, on paye les 15,5% de PS + 7,5% de PLF, soit 23%.
Ce qui fait 1335,79 € + 646,35 €

Vu qu'on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple, les 646,35 € de PLF vont être remboursés. Mais pas tout de suite. Il faudra attendre d'avoir fait la déclaration d'IR, et d'avoir payé ses impôts. C'est long. Ca peut prendre un an, entre le moment où c'est prelevé, et la régul. Et pendant ce temps, de POGNON ne COMPOSE pas !  

Cas 2 (que j'ai utilisé) : taxation à l'IR :

Au retrait, on paye les 15,5% de PS soit 1335,79 €. On n'avance pas l'argent du PLF.

Au moment de la déclaration de revenu, on n'est pas taxé sur les revenus sur cette PV car on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple.
De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €.
Pour une tranche marginale d'imposition à 30%, ça va générer une économie d'IR de 440 x 30% = 132 €

Donc au global c'est comme si on n'avait pas payé 15,5% de PS, mais 14% !
La formule à appliquer TMI est : TAXES = 15,5% - 5,1% x TMI

Attention, quand on applique le cas 2, il ne faut surtout pas dépasser les 4600 / 9200 € de PV, sinon ça peut vite faire très mal !

En conclusion, quand on est en dessous des 4600 / 9200 € de PV, toujours demander la taxation à l'IR afin d'avoir les 2 avantages suivants :
1) on n'avance pas le POGNON du PLF
2) On gagne 5,1% x TMI de taxes

ENJOY !  

Et l'avance ? T'as pensé à en faire une sur tes av ?
C'est très pratique, et aucune fiscalité !

La plupart des AV proposent le système d'avance.  
Tu fais ce que tu veux du POGNON.

Ou faire une avance...

Tu parles du prêt sur avoir ou de l'avance sur AV ?

Comment calculerais tu ?  
 
Les 24,9% représentent l'avance que le fonds peut perdre pour que je revienne à 0% si je ne fais aucun mouvement sur cette ligne.

99% du temps c'est liquide. Tu peux vendre dans le mois à un prix connu à l'avance.

 
J'ai retrouvé ça dans mon bloc note "Finances" :
 
Purge de la Plus value en Assurance vie.
Taxation à l'IR ou au PLF ? Exemple chiffré :
 
Purge de 8618 € de PV,
 
Cas 1 : taxation avec le Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % :  
 
Au retrait, on paye les 15,5% de PS + 7,5% de PLF, soit 23%.  
Ce qui fait 1335,79 € + 646,35 €  
 
Vu qu'on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple, les 646,35 € de PLF vont être remboursés. Mais pas tout de suite. Il faudra attendre d'avoir fait la déclaration d'IR, et d'avoir payé ses impôts. C'est long. Ca peut prendre un an, entre le moment où c'est prelevé, et la régul. Et pendant ce temps, de POGNON ne COMPOSE pas !  
 
Cas 2 (que j'utilise) : taxation à l'IR :  
 
Au retrait, on paye les 15,5% de PS soit 1335,79 €. On n'avance pas l'argent du PLF.  
 
Au moment de la déclaration de revenu, on n'est pas taxé sur les revenus sur cette PV car on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple.  
De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €.  
Pour une tranche marginale d'imposition à 30%, ça va générer une économie d'IR de 440 x 30% = 132 €  
 
Donc au global c'est comme si on n'avait pas payé 15,5% de PS, mais 14% !  
La formule à appliquer TMI est : TAXES = 15,5% - 5,1% x TMI  
 
Attention, quand on applique le cas 2, il ne faut surtout pas dépasser les 4600 / 9200 € de PV, sinon ça peut vite faire très mal !  
 
En conclusion, quand on est en dessous des 4600 / 9200 € de PV, toujours demander la taxation à l'IR afin d'avoir les 2 avantages suivants :  
1) on n'avance pas le POGNON du PLF  
2) On gagne 5,1% x TMI de taxes  

La fiscalité est la même quel que soit le fonds.  
Pour le fonds en euros, tu payes juste en avance les prélèvements sociaux. Chaque année et non seulement à la sortie. Mais tout est recalculé quand tu fais un retrait. Et la règle générale s'applique.

bah j'achèterais avec les liquidités qu'il me reste, et j'attendrais le mois suivant (salaire), pour loucher à nouveau.
 
Ou alors, je fais une avance sur une de mes AV pour avoir plein de liquidités à pas cher...  

Le taux de l'avance normalement c'est :
Taux du fonds en euros de l'année n-1 + 1%

Ah oui mais là ce n'est pas l'avance de l'av.

J'avais juste fixé un objectif du million d'euros il y a plusieurs années. Mais je ne le regarde pas trop, car j'ai déjà de l'avance sur la progression de mon patrimoine, de 25 000 € actuellement.

J'y ai pensé à l'avance. Pour le jour où je n'aurais plus de liquidités et que le CAC est à 3000 pts.
 
Soit par exemple 3 AV, avec 70 000 € chacun.
 
Etape 1 : faire une avance de 40 000 € sur la première et verser sur la deuxième. la deuxième contient maintenant 110 000 €
Etape 2 : faire une avance de 60 000 € sur la deuxième verser sur la troisième.
 
Ainsi on a 100 000 € de plus à investir en UC... De quoi loucher tranquille en attendant la remontée avec un sacré effet de levier !    
 
Il est où le loup ?

J+1 ou J+2 bien sûr, sinon tu pourrais vendre et acheter à cours connu à l'avance, et profiter des fortes variations du jour J.

Tu es en avance sur moi. Et tu as fait un investissement sur l'avenir avec ta femme. La chenille va se transformer en papillon et COMPOSER un max de POGNON !  
 

 
PLF --> pas de CSG déductible + avance des 7,5% de taxe
IR --> CSG déductible

Pour les TF et TH, on est un peu perdant à mensualiser, vu qu'on paye en avance.
Mais bon, j'suis bientôt millionnaire, alors bon j'suis plus à quelques euros près...  

Au pire je fais une avance sur d'autres AV...

 
Oui, ça marche bien.
Mais l'avance c'est utile avant les 8 ans. Après ça sert à rien, sauf si tu veux faire un gros retrait qui te ferait franchir les 4600 € de PV retirés.

Avance de 10ke demandée sur Linxea Spirit.
Ils m'ont dit au téléphone que ça prend une dizaine de jiurs. Je vous dirai quoi.  

Pour info :
Avance de 10 000 € demandée sur Linxea Spirit.
Je viens de recevoir le POGNON en une dizaine de jours.  

J'aurais dû attendre pour verser deux fois 5000 €, j'aurais touché 300 € de plus.
Là j'ai plus 10 ke de dispo. À moins de faire une autre avance sur une de mes av.

Le retour de l'avance sur titres Boursorama : TAEG fixe de 0,75% !    
 
300 000 € max.

Pour ceux qui n'ont pas reçu le mail de Bourso pour l'avance à 0,75% :
http://m1.infos.boursorama.fr/nl/j [...] S7X8Tt4%3D
 
J'ai calculé, si j'emprunte 25 000 € sur 3 ans, à 0,75% et je les place à 2,11% net sur mon PEL, je gagne 1054 € net, sans rien foutre. Et sans aucun risque !  

Est ce que les avoirs sur PEL comptent pour l'Avance sur titre ?

Avance sur titre Bourso : je renonce.
 
Ils me prêtent seulement 23% sur mon PEA, soit 8500 €.
Si je nantis aussi mon AV, ils prêtent 50% soit 5000 € de plus, mais je ne peux plus l’utiliser comme un livret.
 
Bref pour 8500 €, ça vaut pas le coup je trouve.

Avec le POGNON, je vais racheter l'avance de 10 000 € que j'avais faite sur LinXea Spirit en février pour acheter ma bagnole.

Je viens de regarder, il faut que je rembourse 10 081 €, ça va. Surtout que le contrat a continué de capitaliser pendant ce temps là.

Ce contrat a 3 ans, et 12 500 € de PV / 35,6% soit 10,7% annualisé...

Composition :

Id France Smidcaps C                                  18 605,70 €            39,19 %
Comgest Growth Eurp Opportunities EUR Cap 7 757,47 €            16,34 %
Sextant PEA                                          7 440,54 €            15,68 %
Fonds Euro Général                                   7 417,66 €            15,63 %
CG Nouvelle Asie                                     3 605,86 €           7,60 %
Sextant Grand Large                                  2 640,24 €           5,56 %

Rembourser une avance de 10 000 € que j'ai faire en janvier sur Spirit pour payer ma Prius.
Le reste je vais le remettre sur LinXea Vie et Boursorama Vie qui me servent de "livret 72h".

LEP + Avance sur une AV.
Ou crédit si tu en trouves un à 1%.

Pour info, pour rembourser une avance sur LinXea Spirit, il faut envoyer un chèque. Pas pratique.  

Je suis en train de rembourser les 10 000 € d'avance fait il y a 5 mois. Ca me coûte 90 balles.
Mais en fait beaucoup moins car la thune a continué de capitaliser...

Je considère que c'est sur 3 ans max l'avance.  
Et je fais ça seulement sur des AV de moins de 8 ans. Sinon je fais un retrait.

Dans ce cas là, ce n'est pas une avance dans le cadre d'une AV.

Y'a une question sur mon interview sur ADI :
 

 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
 
 
Qui veut répondre ? Je n'ai pas trop d'idée là dessus...  

Non, tu prévois un matelas sur le fonds en €, en versant à l'avance. J+3.
Quand tu veux acheter des UC, tu arbitres du fonds en € à J+1.  

Il faut prévoir.
Avoir une vision à long terme, plusieurs années à l'avance...  

Si tu passes des ordres à l'avance oui. Ce qui n'est pas mon cas.

Vrais savent. Frer Nico est beau, cultivé, intelligent et intéressant.    
 

 
Sinon, je n'ai pas trouvé l'exemple du Pinel bien choisi. Déjà un investissement à Paris n'est pas intéressant, mais en plus avec les plafonds de loyer du Pinel, c'était perdu d'avance.  
Il fallait prendre un cas dans une ville moyenne de province. Nantes, Lille, etc...

J'ai avancé dans le livre de Piketty.

C'est pas très positif pour les épargnants.

Il y a plusieurs périodes où Ils ont été rincés. À la révolution ou pendant l'entre deux guerres.
Et là on est historiquement à une période où les actifs sont au plus hauts. Immobilier et marchés financiers.

Un truc intéressant sinon : il n'y avait quasiment pas d'inflation avant le 20eme siècle.

De retour de ma geôle.    
 
J'avance dans le bouquin de Piketty.  
 
Un truc intéressant sur la répartition du patrimoine :
 
Avant la première guerre mondiale, elle a atteint son pic de déséquilibre. C'est à dire que les 10% les plus riches détenaient 60% ou 80% du capital. Le reste de la population n'avait quasiment rien.
 
Puis ça s'est écroulé petit à petit à cause des 2 guerres, de la crise de 29, et de l'inflation. Et on a vu émerger une classe moyenne du patrimoine, qui détient par exemple aujourd'hui 200 k€ par ménage. Ce qui n'existait pas avant.
 
Depuis 20 ans, on voit un retour du déséquilibre avec la classe des 10% qui grimpe de nouveau. Mais pas autant que dans les années 1910.

Je ne sais pas, je ne veux pas vendre. 6 mois ou un an peut être ?  
A -10% aujourd'hui. -20% à un moment.

Mais tu le sais à l'avance, donc le mieux est de ne pas vendre.

Le pognon apporte de la liberté, car il te donne de l'indépendance par rapport, au travail, aux imprévus et aux accidents de la vie. Bagnole à changer, licenciement, divorce, handicap, etc...
Depuis mon million, j'envoie régulièrement chier mon chef. Et je ne fais plus les trucs que je n'ai pas envie de faire. Et à 16h59, je me barre.    
 

Jamais de all in ! Entrer régulièrement en louchant à fréquence régulière définie à l'avance.

Il n'y a pas de date prévue à l'avance.  
Les valos des miennes sont en hausse au 31/12/2019, mais je pense qu'ils vont temporiser et laisser le prix des parts inchangées.

C'était couru d'avance...