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  [POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

 



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[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°46799883
LooKooM
Posté le 19-08-2016 à 10:44:51  profilanswer
 
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sligor a écrit :

la différence entre brut et net est si faible que ça ?


Brut de charges et net de charges oui - après tu dois payer des cotisations comme autoentrepreneur si tu ne dépasses pas déja les plafonds secus en tant que salarié ce qui te permet de retirer quelques lignes...

mood
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Posté le 19-08-2016 à 10:44:51  profilanswer
 

n°46801683
LooKooM
Posté le 19-08-2016 à 12:59:09  profilanswer
 
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Silk56 a écrit :


 
J'adore mon taff mais je me rend compte que j'ai besoin de 4000€ super net pour vivre convenablement avec mes objectifs de constitution de capital. J'en suis relativement loin.
 
Je vois bien le bullshit de revenu qui te classe en aisé ou riche selon le decile ne veut rien dire. C'est le capital qui compte. :o
 
On a une intérimaire qui vit mieux que notre manager haut potentiel avec son profil héritière. :o


Perso je suis et j'étais attiré par bosser le week-end parce que je trouvais ma vie hors boulot un peu trop planplan; j'avais et j'ai des revenus net d'ir >10k pourtant donc ça ne veut rien dire

n°46801842
LooKooM
Posté le 19-08-2016 à 13:13:35  profilanswer
 
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Deathvalley a écrit :

Tu dois manquer de passions cher LooKooM  :o



J'ai une vie un peu naze actuellement, d'où ma présence plus marquée sur le forum; pendant de longues années je ne suis quasiment pas passé.

n°46802213
LooKooM
Posté le 19-08-2016 à 13:41:56  profilanswer
 
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C'est un début pour les deux AV Linxea les plus couramment citées ici. Si c'est utile je peux faire le même exercice simple sur d'autres AV si vous me les donnez avec leurs palettes.

 

Encore une fois l'idée est très simple : pour un budget de risque de 25-30% Actions en termes de volatilité, comment optimiser aujourd'hui si on souhaite avoir des trackers pour la partie actions.

 

Generali (Vie) joue le jeu et offre des trackers variés géographiquement bien que pas de trackers sectoriels. Resultat un bete tracker World suffit, bien qu'il soit non hedgé, on garde donc 10% d'exposition USD, 2% au JPY, 1.5% GBP au total, ce qui me semble raisonnable pour une allocation diversifiée.

 

Spirica (Spirit) est un peu coquin en n'ayant ni tracker MSCI Europe ni tracker MSCI World... obligé de reconstruire avec S&P500 non hedgé, donc encore 10% d'exposition USD, de l'Eurostoxx50 donc très large cap/concentré en Europe (50 titres contre presque 500 dans le MSCI Europe).

 

Aujourd'hui pas envie/besoin de prendre le tracker Corporate Bonds EUR puisque son YTW est aux alentours de 0.6%; malgré des perfs YTD allechantes de pres de 5%, toute celle ci provient de la baisse des taux, particulièrement post-Brexit. Le potentiel de baisse est objectivement faible à présent. La partie obligataire est donc faite avec un fonds HY Global de Robeco qui a le bon gout d'être lui hedgé en EUR et à 75% US 25% Europe et le reste en HY pur Europeen, limé en raison de l'overlap avec le Robeco. Les deux sont raisonnables côtés frais. Battre un indice obligataire n'a pas beaucoup de sens puisque les indices ne sont pas investissables en raison des nouvelles emissions sursouscrites x fois, ils ont des bonnes perfs par rapport au champ des possible.

 


Linxea Vie
20% Lyxor UCITS ETF MSCI World D-EUR        
12% ROBECO HIGH YIELD BONDS DH EUR  
8%   FF EUROPEAN HIGH YIELD E (C) EUR
60% Fonds Euro                                        
 
 
Linxea Spirit
10%  Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C
8%    Amundi ETF Euro Stoxx 50 UCITS ETF EUR C
2%    Amundi ETF MSCI Japan UCITS ETF EUR        
12%  ROBECO HIGH YIELD BONDS DH EUR
8%    FF EUROPEAN HIGH YIELD E (C) EUR
60%  Fonds Euro

Message cité 8 fois
Message édité par LooKooM le 19-08-2016 à 13:46:56
n°46802513
LooKooM
Posté le 19-08-2016 à 14:01:43  profilanswer
 
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kiwai10 a écrit :


 
 
On investi sur le marché jeu comme ça on voit la somme rétrécir :o
 
 
----
 
Merci Lookoom !
 
Edit : quitte à prendre des trackers, pourquoi en AV si on n'a pas plafonné son PEA ?


Déja il faut un PEA avec des frais de garde/transaction assez faibles pour rivaliser avec le 0.5% sans frais de transaction de Linxea Spirit; c'est pas gagné !
Si c'est le cas alors oui, si finalement tu ne souhaites garder que l'obligataire et le fonds en eur en AV pourquoi pas.  
A long terme je trouve le PEA assez peu flexible avec l'impossibilité de retrait pendant x années, ne pas pouvoir rajouter après 8 ans etc... donc j'avoue ne me servir du PEA que pour quelques titres vifs même si au final la contrainte européenne, pas de SIIC me fatigue tellement que j'ai tendance à jouer sur CTO pour avoir une palette pleine et entière.

n°46802571
LooKooM
Posté le 19-08-2016 à 14:05:10  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :

[quotemsg=46802513,138723,58539]
Déja il faut un PEA avec des frais de garde/transaction assez faibles pour rivaliser avec le 0.5% sans frais de transaction de Linxea Spirit; c'est pas gagné !
Si c'est le cas alors oui, si finalement tu ne souhaites garder que l'obligataire et le fonds en eur en AV pourquoi pas.  
A long terme je trouve le PEA assez peu flexible avec l'impossibilité de retrait pendant x années, ne pas pouvoir rajouter après 8 ans etc... donc j'avoue ne me servir du PEA que pour quelques titres vifs même si au final la contrainte européenne, pas de SIIC me fatigue tellement que j'ai tendance à jouer sur CTO pour avoir une palette pleine et entière.[/quotemsg
 
Oui et seulement 150k€ de versements max  [:galom]  


Tout est dans le "versement"; j'ai des PEA de 10+M EUR ici puisque tu peux loger également des parts d'entreprises européennes non cotées :D

n°46804068
LooKooM
Posté le 19-08-2016 à 15:21:47  profilanswer
 
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$I-IN a écrit :

Pas d'émergents ?  :??:


Non, comme dans un MSCI World, pas d'emergents. Une allocation classique n'en a pas dans sa vue strategique mais peut s'autoriser à en avoir temporairement, pas de façon structurelle. Cette année ça revient à la mode parce que ça fait +15% YTD mais le budget de risque vs. perf n'est pas très favorable sur longue période

 

Si tu souhaites en mettre, tu baisses les US de 10 à 9, l'Europe de 8 à 7 et tu glisses 2% de Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS ETF EUR dans Spirit et tu réduis le MSCI World de 20 à 18 pour glisser 2% de Lyxor MSCI Emerging Markets UCITS ETF C-EUR dans Vie

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Message édité par LooKooM le 19-08-2016 à 15:23:59
n°46804349
LooKooM
Posté le 19-08-2016 à 15:30:25  profilanswer
 
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ignomo a écrit :

Ca y est ! C'est arrivé !  
 
Je regarde ma perf et vois que sur 2 ans, je fais moins bien que le world, que je me fais peut-être du taff pour rien.
 
Conséquence à tirer ? :D


World hedgé en EUR ou dénominé en EUR mais qui tient compte de l'évolution EUR/USD ?
 
Parce que sur 2 ans, tu as bien 8-10% de perf issue de l'appreciation USD si tu as un tracker World classique simplement dénominé en EUR.  
Sauf si tu geres un portefeuilles très global aujourd'hui avec une bonne moitié d'USD, pas étonnant que ton stock picking n'arrive pas à battre des mouvements devises aussi importants.

n°46806973
LooKooM
Posté le 19-08-2016 à 18:18:39  profilanswer
 
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haralph a écrit :

Petit anecdote qui est plus ou moins en rapport que j'ai eu au boulot il y a quelques temps. Je suis toujours curieux de la réponse des gens.
 
Postulat : on te propose aujourd'hui d'arrêter de travailler tout en gardant jusqu'à ta retraite le salaire que tu touches actuellement. Tu acceptes ? ou non.
 
Moi je réponds oui direct. Et j'étais surpris au boulot que les 2/3 refusé car il avait peur de se faire chier, etc.
 
Voila c'est tout  [:clooney38]


Ben plutôt oui si j'ai une clause pour pouvoir revenir :/ Parce que bon, après 3 semaines de vacances en août je n'avais qu'une envie c'était de revenir, un peu comme un enfant qui frétille avant la rentrée des classes.
Donc faire un bon break de type 1 an de sabbatical pourquoi pas histoire de lacher prise et réaliser quelques passions et j'ai bien des idées... mais de là à arrêter toute activité bof. La tentation de reprendre une activité remunérée sera forte ensuite, quitte à perdre ce "salaire" gratuit.

n°46831888
LooKooM
Posté le 22-08-2016 à 00:01:28  profilanswer
 
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GuillaumeF a écrit :


 
J'ai plus d'info... GAN Prévoyance Epargne Active... 4,5% de frais d'entrée, 0,8%/an de frais, Fond euro à 1,8% de perf... Mon papa à 60 ans, et la prévoyance s'arrête à 65 ans... Pffff....
 
 [:vini:1]  [:vini:1]  [:vini:1]


 
:/ 315 EUR de frais juste pour placer son argent à 1.5% en 2016 probablement. Il retrouvera son capital de départ dans 4 ou 5 ans :o

n°46832117
LooKooM
Posté le 22-08-2016 à 00:21:52  profilanswer
 
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Tomcat8390 a écrit :


 
Dans mon cas Spirit est un de mes AV que je veux offensive.
Pour le moment je suis entré dessus avec principalement les UC de la FP ainsi que le fond euro que je souhaite maintenir à 20% environ.
 
Tu préconiserai de rajouter tes fond histoire de diversifier ou de virer les UC pour les trackers ?
 
(je débute dans lépargne donc pardon  si je dis des conneries  [:tatsui] )
 


 
Si tu es content des fonds selectionnés par la FP tu les laisses, la FP appartient à nico :jap:
 
Je proposais une approche la plus passive possible dans le style de ce que fait WeSave/Yomoni

n°46838422
LooKooM
Posté le 22-08-2016 à 15:27:24  profilanswer
 
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flipcup a écrit :

 

J'avais fait il y a quelques temps une équivalence entre Yomoni et Linxea Avenir pour la partie actions. Le contrat Avenir est assez bien fourni en trackers (frais d'entrées et de sortie de 0,1% + 0,6% annuels).

 

La première solution, la plus simple, est de prendre une allocation similaire à celle de Lookoom sur Linxea Vie, en utilisant ce tracker world hedgé : Lyxor UCITS ETF MSCI World Monthly Hedged D-EUR (FR0011660927)

 

Si on veut s'amuser un peu plus, il y a une allocation plus détaillée pour la partie actions, utile pour balancer les zones géographiques comme bon vous semble : (entre parenthèse une allocation possible, inspirée par celle de de Yomoni sur profil 9)

 

10%  Lyxor MSCI Emerging Markets UCITS ETF C-EUR
15%  Lyxor UCITS ETF MSCI AC Asia-Pacific ex Japan C-EUR
10%  LYXOR UCITS ETF JPX-NIKKEI 400 C-EUR
20%  Lyxor S&P 500 UCITS ETF - Daily Hedged D-EUR
15%  Lyxor UCITS ETF MSCI Europe Small Cap D-EUR
7.5% Lyxor UCITS ETF MSCI EMU Value
7.5% Lyxor Euro Stoxx 50 (DR) UCITS ETF D-EUR
15%  AXA World Funds Framlington Global Real Estate Securities A Capitalisation EUR (pas de tracker immobilier, mais ce fonds suit assez bien l'indice FTSE EPRA/NAREIT Global TR USD)


Merci pour ton input - je me permets de le trouver très osée et optimiste sur l'Asie et l'Europe.

 

Pour rappel : MSCI World 55% US, 30% Europe, 15% Japon pour simplifier, pas d'EM.
Cette allocation elle est 20% US, 35% Europe avec une surpondération sur les 50 premiers noms donc beaucoup de banques/pétrole et sur les small caps, sous pondéré mid caps et large cap hors top50, 10% Japon et 25% EM

 

Sauf a penser que cette alloc est très tactique et est rebalancée frequemment au gré des vues macro-économiques (et donc risque de gérant) et que l'Europe est basse YTD% (-4%) donc il faut en prendre beaucoup, que les EM ont bien monté (15% YTD) et que ça va continuer... je ne comprends pas bien la sous pondération massive US alors que sur longue période ils mettent 2% par an aux actions européennes, 3% par an aux actions EM et Japonaises. Sauf à avoir un écroulement économique US dans le viseur dans le futur proche pour ensuite revenir massivement dessus je demeure étonné.

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Message édité par LooKooM le 22-08-2016 à 17:37:17
n°46840550
LooKooM
Posté le 22-08-2016 à 18:43:18  profilanswer
 
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frankie_flowers a écrit :


J'aurais plutôt pensé que le phénomène de rattrapage des émergents (qui tire la croissance mondiale vers le haut depuis des décennies) allait se poursuivre, facilité par le libre-échange des biens, services, connaissances...
Et donc que les marchés émergents sont naturellement censés surperformer ceux des grandes puissances à très long terme.

 

Y'a t-il un biais dans mon raisonnement ?

 


Sinon, merci pour ta proposition d'allocation cible sur AV :jap:


Le biais c'est juste de se dire que ces marchés sont aussi efficients/arbitrés que les marchés developpés. Ils sont emergents et même la Corée est encore côté emergent malgré son developpemet économique parce ses marchés boursiers sont très peu profonds, ont des regles de liquidité et d'IPO archaiques, parce que le titre cesse de coter des que le titre atteint -5% sur ...3 jours je crois bref c'est un marché très contrôlé.

 

Je ne dis pas que les pays emergents ne vont pas continuer à croitre plus vite que les pays developpés sur très longue période, même si c'est assez peu vrai ces 10 dernières années car ils prennent beaucoup plus durs en cas de crise, je dis que leurs marchés boursiers ne sont pas bien representatifs de la santé économique de leurs pays respectifs, pas aussi bien que les marchés américains pour les US et dans une moindre mesure Européens pour l'Europe. De fait la volatilité/le risque pris sur les marchés emergents est significativement supérieur aux marchés developpés pour un rendement identique à légèrement inférieur. Donc ça ne paye pas de rester statique dessus sur longue période.

 

Dans une allocation très long terme que tu laisses en place sans te poser de question, je trouve ça osé d'en avoir structurellement; en revanche en avoir tactiquement/temporairement pourquoi pas, mais cela sous-entend d'être assez agile et renseigné pour savoir quand tirer la prise :D

 

Pour information, parmi mes clients gérés, j'ai du mettre des EM moins du tiers du temps de la vie des comptes pour donner une idée. Mes clients c'est des fondations, des entreprises et des grandes fortunes - ce n'est pas betise ou par idiotie que les mandats ne forcent pas la détention EM en portefeuille, c'est par efficacité :D

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Message édité par LooKooM le 22-08-2016 à 18:44:37
n°46843800
LooKooM
Posté le 22-08-2016 à 23:41:00  profilanswer
 
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frankie_flowers a écrit :

Comme toujours, ton intervention m'en apprend beaucoup :jap:
 
Je pensais déjà à prendre mes gains en allégeant ma ligne émergents... Je vais peut-être carrément la lourder du coup.
 
Mais je garde toujours une légère intuition au fond de moi qu'à très long terme les économies des émergents vont nous rattraper complètement, et que ça sera forcément visible sur le niveau de leurs marchés, même si ceux-ci sont relativement "mal gérés" (j'avoue ne pas trop saisir concrètement ce que ça implique).
 
Mon PEA actuel (n'y cherchez point de stratégie chiadée, c'est simplement le résultat de quelques intuitions générales et d'opportunités que j'ai cru devoir saisir, comme la baisse du pétrole, la crise VW, le Brexit...)
 
http://richard.hendricks.free.fr/screenshots/IAy.png
 


 
Bravo pour ton timing sur les EM ! A 25% de ton allocation PEA je pense qu'effectivement tu peux l'alleger au moins du tiers. Actuellement pour information j'ai environ 10% de la poche equity en EM mais il faudra être pres à couper si l'inflation US remonte, signe annonciateur d'une acceleration de la hausse des taux là bas qui entrainera probablement un rapatriement de flux des EM vers les US au moins temporairement. Au grand maximum à mon avis le theme EM va se jouer encore 6-9 mois, je peux me tromper bien sûr.

n°46845390
LooKooM
Posté le 23-08-2016 à 09:49:10  profilanswer
 
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$I-IN a écrit :

 

Merci de cette éclairage sur les EMs, j'avoue que je pensais comme frankie... :jap:


Mon morning meeting à l'instant :D

 

http://imgur.com/a/Enhzm

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Message édité par LooKooM le 23-08-2016 à 09:50:06
n°46847140
LooKooM
Posté le 23-08-2016 à 11:44:54  profilanswer
 
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frankie_flowers a écrit :

Manque un redface là...
 
Hint: accumulation du capital != répartition équitable du capital entre les individus.
 


L'impot sur les successions est le plus equitable sincèrement, sans ça les richesses s'accumulent très rapidement dans les mains de très peu. C'est l'impot qui fait beaucoup plus mal aux riches que l'ISF mais qui est très facile à retirer car le citoyen moyen a l'impression d'y gagner aussi, alors que l'ISF cristallise beaucoup de haine donc impossible à retirer.  
 
 
 

frankie_flowers a écrit :

Vous en tirez quelles conclusions du coup ?
 
La hausse des EM pré-2008 n'était-elle pas un peu bullesque ?
 


Notre conclusion est qu'on est content d'en avoir rajouté au Q2, que pour le moment il y a encore quelques signes de rattrapage dans les prochains mois principalement tiré par quelques pays asiatiques EM et pas d'autres et qu'il faut privilégier une approche active selective et guetter x et y indicateurs pour retirer ses marrons du feu bientôt. Tu sais tout :]

n°46847537
LooKooM
Posté le 23-08-2016 à 12:09:49  profilanswer
 
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babysnoopy a écrit :


 
Le programme de Sarko est trop beau pour être vrai, je ne me fais pas d'illusion.
Mais si on peut aller vers une petite diminution de la fiscalité, c'est mieux que rien.


Ce qui fait fuir l'investissement en France c'est l'ISF, pas la fiscalité des successions - il sait très bien que faire sauter les successions c'est démagogique parce que le moindre français qui va toucher une maison de papa va avoir l'impression d'en profiter alors que l'ISF ne cible que les patrimoines aisés et riches.

n°46853205
LooKooM
Posté le 23-08-2016 à 19:12:57  profilanswer
 
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AshkaraN a écrit :


"aaaaaaaannnnnnnnnnddddddddd he's goooooone" ( le client)


Cet épisode South Park était très bon :D

n°46853896
LooKooM
Posté le 23-08-2016 à 20:39:29  profilanswer
 
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7PM est un peu ambitieux en revanche en plein mois de septembre - StephaneF et Kurto ne semblent pas dispos. Est-ce que se fixer 7:30/8PM permet à d'autres de venir ?

n°46853980
LooKooM
Posté le 23-08-2016 à 20:47:09  profilanswer
 
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Déformation pro + fiancée étrangère = je ne parle qu'en AM/PM :(

n°46856879
LooKooM
Posté le 24-08-2016 à 09:31:08  profilanswer
 
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c2800 a écrit :

 

Je supporte pas ça, car AM peut aussi vouloir dire APRES-MIDI, donc tu es systématiquement obligé de demander à la personne s'il voulait dire matin ou après-midi tout ça parce qu'il a voulu économiser 1/10 de seconde dans son message :fou: :fou:

 

Il s'agit de se détendre, le niveau de rage atteint si tôt le matin est intense :D
Je travaille en environnement USD où il n'y a aucun doute, j'ai une fiancée qui pense pareil donc pour moi tout est clair et jamais dans ma vie entière j'ai lu AM pour après midi. J'écrirai 19h00 la prochaine fois.

 

J'ai aussi le tic de mettre la timezone après l'heure eg 0930CET j'aurais du tester pour lire votre réaction :o

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 24-08-2016 à 09:31:22
n°46859950
LooKooM
Posté le 24-08-2016 à 13:06:28  profilanswer
 
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JB0660 a écrit :


 
Bof, à vérifier mais j'imagine que le fonds en Euro est moisi, les UC aussi et il a très certainement des frais de versements dessus.
Donc bon, je vois pas trop l'intérêt.


Une surprise fiscale en 2017 par exemple exonération des frais de succession uniquement sur les contrats de plus de 16 ans ou autre betise du genre et un vieux contrat vaut la peine. Cf. le cutoff en 1999, les clients sont ravis d'avoir encore ces contrats qui exonèrent la succession.

n°46870044
LooKooM
Posté le 25-08-2016 à 12:12:09  profilanswer
 
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Trollounet a écrit :

3 questions à LooKoom s'il passe dans le coin.

 

1) Nous avons eu ton avis sur les émergents... Qu'en est-il de l'immo ?

 

Pour une personne qui n'a pas de projet de RP avant plusieurs années, quel est ton point de vue sur la pierre papier ? Tu conseillerais d'en avoir en PF (moi je suis plutôt SIIC que SCPI contrairement au topic mais bon).

 

2) Dans ton allocation Linxea Vie/Spirit tu présentes 2 fonds d'obligs HY. Qu'est-ce qui t'a guidé dans le choix de ces fonds ? Le choix de ces fonds n'est-il pas contraire à la philosophie de l'investissement passif ? (Ils pourraient sous-performer leur catégorie et donc il faudrait en trouver d'autres etc. non ?).

 

3) Un fonds euros avec son effet cliquet n'est-il pas plus intéressant qu'un fonds obligataire ? D'autant plus avec le risque de sous-performance évoqué plus haut ?

 

Merci :jap:


1/ Je ne pretends pas avoir un avis final sur l'ensemble de la classe d'actif immobilier - à titre personnel je considère qu'acheter une RP dans laquelle on est capable de se projeter plus de 5-6 ans est un bon pari même aux prix d'aujourd'hui si l'on parle de Paris. Rester locataire permet une mobilité géographique plus importante à privilégier en début de carrière pour maximiser sa pente de revenus.

 

SCPI j'avais déja donné mon avis il y a quelques mois, je ne peux pas oublier les faillites violentes de fonds immo de la fin des années 90 avec retrait de la liquidité brutalement de façon complètement opaque, aussi j'ai du mal à conseiller à mes amis d'aller tête baisser mettre plus de 10-15% de leurs avoirs la dessus en AV. Les frais sont par ailleurs très elevés et il faut garder en tête une potentielle illiquidité au moment où tu pourrais en avoir le plus besoin. Je suis également plus SIIC, un panier de titre en CTO ou mieux encore, en AV qui le permet (luxembourg sur, en France même le contrat Swisslife est peu capable pour le moment). A titre personnel je n'ai qu'une exposition marginale actuellement parce que j'ai préféré mettre en obligations HY et subordonnées bancaires mais je ne trouve pas l'idée stupide d'en constituer aujourd'hui.

 

2/ Le problème des obligations est que les ETFs sont assez nazes hors pur Investment Grade où il y a peu d'opportunités actuellement post Brexit en EUR. En HY, il y a quelques trackers BB qui existent, c'est à dire la frange la mieux notée et la plus liquide du marché mais c'est bien tout, ce qui est normal puisque la liquidité est uniquement OTC, sporadique et que le mark to market n'est parfois même pas quotidien. Or c'est la partie du marché où les primes de risques sont bien remunérées actuellement, les taux de défauts très bas et à titre personnel pas de crainte d'une vague de défaut étant donné le contexte macro et les taux durablement bas en Europe, sauf si Mario nous fait une surprise le 8 septembre prochain.

 

Bref, ce segment, que ce soit aux US ou en Europe (d'où les deux fonds) ne s'approche qu'en gestion active. Les deux fonds selectionnés sont benchmarkés, c'est à dire qu'ils s'autorisent assez peu d'écart avec l'univers investissable et les pondérations des grands indices HY, peu de risque donc qu'ils partent dans le décor comme les fonds de gestion flexibles patrimoniaux dont les performances dépendent fortement de la qualité du gérant. La performance vs. benchmark est très différente par rapport au monde des actions puisque les nouvelles émissions obligataires sont largement sur-souscrites et les gérants (ou ETF...) ne peuvent pas être servis à hauteur de leur poids dans l'indice. Bref l'indice n'est PAS investissable tel quel et il est structurellement normal que les fonds sous-performent l'indice; prendre des fonds de frais de gestion convenables et qui arrivent tant bien que mal à créer de la surperformance pour payer les frais me convient très bien.

 

C'est une exception à l'esprit de la gestion passive pure toutefois ces fonds existent depuis 10+ ans et ont un mode de gestion de type benchmarké/indiciel qui necessitent donc très peu (voir pas...) de surveillance contrairement aux SGL, Carmignac, Eurose, H20... qui sont extrêmement volatiles en termes de performance.

 

3/ Des fonds obligataires HY l'objectif de performance long terme c'est 5-6%/an et c'est volatile, avec des années à +10 et des années négatives. C'est nettement moins volatile que les actions mais c'est intellectuellement à placer dans le même compartiment. Le fonds euro, même nouvelle formule ne rivalise pas sur longue période même si l'absence de mark to market, la linéarité des gains rassure et permet de s'en servir comme quasi cash. Vraiment deux solutions différentes.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 25-08-2016 à 12:12:20
n°46870104
LooKooM
Posté le 25-08-2016 à 12:16:15  profilanswer
 
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sligor a écrit :


j'ai quand même du mal à m'éviter de consulter régulièrement l'évolution de ma poignée de trackers, question qui ne se pose même pas avec un PEL ou une AV en fonds euro


Si tu ressens le besoin de consulter plus qu'une par mois une allocation passive/long terme c'est que tu as reglé trop haut ton curseur de risque/volatilité.
Ce n'est pas grave pour le moment de consulter de façon compulsive via un app ou autre chose, mais ça veut dire qu'en cas de grosses secousses tu prendras de mauvaises décisions.
 
Sans parler d'un 2008, un bête été 2015, été 2013 ou automne 2011 t'aurait peut-être donné envie de lacher en pleine déroute... ou pire, de rajouter dans la baisse sans discipline et de craquer à -30% quand tu en seras à comparer ton mark to market négatif en mois de salaire et en mois d'épargne et à te morfondre au moment de dormir. Ne ris pas, ça arrive à beaucoup de gens, alors que l'épargne et l'argent en général est censé apporter davantage de quietude, de latitude dans ses projets futurs 80% des investisseurs du dimanche se pourrissent la vie.

n°46874359
LooKooM
Posté le 25-08-2016 à 17:19:17  profilanswer
 
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tanguy12 a écrit :


J'ai effectivement du mal avec ce topic, entre le discours "tu mets sur XX et tu laisses courir 10 ans ", mais dans la pratique "J'ai encore louché/écrémé, 2e fois ce mois ci...."
Perso, n'ayant ni vraiment le temps, ni le goût, ni l'envie, je suis plutôt du genre à "vraiment" vouloir laisser courir 10 ans sans intervenir.
Et au final, je me retrouve de mieux en mieux avec les produits structurés, qui commencent à dépasser mon expo aux autres UCs, car vu leur cotation trollesque sur le secondaire (du moins la valeur de revente sur AV) je ne serais jamais tenté de sortir avant terme. Du coup le point d'entrée je le décide qu'à moitié, au sens où il est imposé par le produit, je décide juste si j'entre ou non maintenant (dans la pratique, c'est plutôt devoir décider pour dans 1-3 semaines, vu les délais).
Et pour la sortie, idem, les conditions du produit m'en font sortir à une date déterminée que je n'ai pas à choisir et sur laquelle je n'ai aucune influence.
Du coup, comme le couple rendement/risque me déplaît pas trop mal, je m'y retrouve pas mal, avec une variété de points d'entrée , d'indices de ref, et de degré de risque/rendement potentiel (selon la formule).
Si je puis dire, ça me permets de prendre mes bénéfices ou pertes sans avoir ni à être actif, ou stressé par quoi que ce soit....


Je te comprends un peu, certains produits structurés Linxea sont valables. Je me suis permis de voler dans les plumes sur leur forum recemement au sujet de leur dernière campagne qui a l'indice EWC comme sous-jacent qui est est sincèrement très casse figure. Je ne crois pas un seul instant sa réponse du "on a eu beaucoup de demande d'intégrer un indice equal weighted à dividendes constants"...

 

En bref, ils utilisent un indices customisé iStoxx qui démarre à 1000 basé sur un panier de pondération EGALE des titres de l'Eurostoxx50, au lieu de l'indice classique qui est pondéré par capitalisation boursière; cela sous-performe légèrement sur longues périodes, déja je ne comprends pas ce choix. Plus grave, ils ont structuré un dividende synthétique de 50 points d'indice par ans (5% lors du lancement de l'indice donc) extraits alors que l'indice tourne entre 3.5 et 4% de dividend yield actuellement. Si l'indice baisse fortement, ces 50 points vont representer plus proche de 6 à 7%, si l'indice monte cela baissera vers 3-4%, c'est difficile à suivre.

 

Pourquoi ont-ils fait ça ? Parce que pour le trader qui doit faire la "net present value", c'est à dire actualiser tous les flux de dividendes futurs pour avoir la matière nécessaire à acheter les protections à la baisse de -40/-50%, c'est beaucoup plus confortable de savoir à l'avance qu'il a 10*5% (10 ans) plutôt que de prendre le risque que les flux de dividendes varient fortement dans le futur et donc prendre une marge pour couvrir se risque.

 

Conséquence pour l'investisseur : un indice qui sous-performe monstrueusement par rapport à l'Eurostoxx50 pur et donc la protection jusqu'à -40 et -50% selon les scenarios qui semble confortable et donc séduit est en fait nettement moins bonne qu'il n'y parait. Sur 5 ans (source Reuters), l'Eurostoxx50 fait +31.82% (.STOXX50), l'indice EWC utilisé fait +25.30% (.ISXEC50). Sur un an, -6.64% vs. -9.17% :/
De plus, toucher un coupon de 6% par an conditionné par la performance de l'indice lors de l'observation alors que l'indice sous-jacent verse déjà 5% des le départ et en cas de baisse voit ce dividende synthétique augmenter... franchement quel intérêt de prendre le structuré ?

 

Linxie me propose d'offrir quelques idées de structures, je vais en envoyer quelques unes quand je trouve un peu de temps. Le boulot commence à reprendre, je vais devoir delaisser un peu le browsing :D

 


Trollounet a écrit :

 


Merci beaucoup pour la réponse, très complet comme d'hab ! :jap: Ca permet d'y voir un peu plus clair dans le marché obligataire qui est pour moi très obscur.

 

Evidemment la question sur "avoir de l'immo ou pas dans un porte-feuille diversifié" était un peu intéressée, nous sommes très mobiles car jeunes.

 

Si ce n'est pas trop te demander tu pourrais jeter un oeil aux fonds obligataires de Linxea Avenir ? :/ Comme elle dispose d'un ETF World Hedgé c'est une enveloppe intéressant selon ton point de vue.

 


Sur Avenir, il y a également le fonds FF EUROPEAN HIGH YIELD A EUR pour la partie EUR HY, à noter qu'ils ont le tracker LYXOR UCITS ETF IBOXX LIQ HI YD 30 EX-FI qui comme je l'expliquais regarde uniquement la partie liquide High Yield et ex-financières européenes. Intéressant de voir que malgré des frais de 0.45% pour le tracker vs. 1.5% pour le fonds Fidelity, les perfs 5 ans demeurent en faveur du fonds Fidelity qui lui peut acheter ce qui est un peu moins liquide et du secteur financier, plus régulé.

 

Pour la partie global HY donc 70% US, je prendrais le PETERCAM L BONDS HIGHER YD B mais je ne le connais pas, j'ai du l'analyser sur Lipper rapidement; les frais sont de 0.9% donc très raisonnables, il est aussi de style benchmarké même s'il prend un peu plus de liberté que l'autre fonds que j'avais recommandé, Robeco qui n'est pas disponible sur Avenir.

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Message édité par LooKooM le 25-08-2016 à 17:32:34
n°46874777
LooKooM
Posté le 25-08-2016 à 17:50:21  profilanswer
 
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Caleb2000 a écrit :

Dites chers freres, un moyen pour récupérer la valeur de SGL via GOOGLE FINANCE ? Le code ISIN m'envoie bouler et je n'ai pas connaissance de l'exisence d'un ticker?
 
:jap:


Google Finance est naze et un nid à erreur pour un investisseur européen; valable uniquement pour un investisseur US based sincèrement.

n°46879068
LooKooM
Posté le 26-08-2016 à 09:29:37  profilanswer
 
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Dooley- a écrit :


 
Vous vulgarisez! [:lumbahaab:3] Il est possible que sur un indice avec peu de titres (CAC, DAX, STOX50) l'equal weight soit légèrement en deçà d'un indice cap. weight - mais je pense que ca n'est pas une regle generale. Si on regarde un indice beaucoup plus large (par exemple le SP500, ou mieux le MSCI world), une repartition equal weighted permet de surponderer legerement les mid caps par rapport aux large caps, ce qui sur le long terme offre une legere prime de risque. L'exemple illustré dans un elan de generosite (source http://stockcharts.com/articles/de [...] dexes.html )
 
http://d.stockcharts.com/img/articles/2015/03/1427652920224694374929.png
 
L'Eurostoxx sur 5 an n'est peut etre pas representatif. Bien sur les mid cap ajoutent a la volatilité, donc pas etonannt que l'indice equal weight sous performe pour les periodes un peu difficiles comme les 12 derniers mois.
 
[:cetrio:1]


Merci, c'est parlant sur un indice large S&P500 ou MSCI Europe... mais sur un indice très large cap, je ne comprends pas l'approche sauf à chercher à maximiser le flux de dividendes qui seront de toute façon utilisés pour la structuration.

n°46887230
LooKooM
Posté le 26-08-2016 à 20:12:37  profilanswer
 
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Moi j'ai une carte de démarchage de l'AMF, tel un vulgaire vendeur d'aspirateur :D

n°46904978
LooKooM
Posté le 29-08-2016 à 00:01:18  profilanswer
 
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Halfsup a écrit :

Je suis en cours de réorientation sur mon PEA, je vais conserver mes OPCVM historiques (Echiquier, Sextant, Moneta etc.) et solder progressivement les lignes en direct à l'exception de celles à haut dividendes, je garderai/achèterai donc AXA, Total, Rubis, Sanofi, Orange etc.
 
Cependant, à ce jour je n'ai aucun ETF sur aucun de mes comptes (CTO, PEA etc.), justement j'ai lu un article ce WE ds Challenges sur les trackers investis sur les actions à haut dividendes, et notamment ces deux-ci :
FR0010717090
FR0010378604
Quantalys donne 5/5, cependant j'ai beaucoup plus de mal à trier le bon grain de l'ivraie contrairement aux UC/Fonds.
 
Y a t il des risques de choisir un ETF moisi ou après tout ils ne font que répliquer un indice X ?


 
FR0010378604 suit l'indice MSCI High Div qui est simple à repliquer, 30 titres. Europe incluant UK, Danmark etc...
FR0010717090 est MSCI EMU High Div, 37 titres uniquement Eurozone.
 
Les deux ont 0.3% de frais et pas vu de bid/ask spread scandaleux donc semblent corrects. Les performances sont naturellement différentes, avec ou sans UK qui est lourd capitalistiquement en Europe (25/30%)
 
Je peux comprendre que tu gardes quelques chevaux en gestion active si tu le souhaites et est confortable avec le style/risque de gestion toutefois je ne comprends pas pourquoi tu garderais/acheterais des titres à haut dividendes ET acheterait des ETF qui ont finalement le même but?

n°46913998
LooKooM
Posté le 29-08-2016 à 19:40:39  profilanswer
 
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palamededeguermantes a écrit :


J'ai fait de bonnes études, mon premier poste est payé 4000€ mensuels net de tout impôt. Mais sans cerise, impossible d'acheter une RP convenable à Paris, par exemple.
Un ami à peine diplômé a pu poser 500K€ cash pour se payer sa RP malgré un salaire inférieur à 2000€ apres IR.
Un collègue de 29 ans cherche un appart à 800K€ grâce à ses cerises.

 

Est-ce juste ? (J'en sais rien et les exemples ne sont là que pour illustrer, pas vraiment pour débattre et encore moins de l'accession à la propriété à Paris)

 

Tu as l'air ambitieux d'après ce que tu postes ici. Monter ta boîte est un super projet et démontre ta volonté de te bouger le cul. Si une bonne partie de la taxation qui t'est imposée était déplacée vers la taxation des successions et donations, ne serait-ce pas plus juste ? Tu pourrais bénéficier à un plus haut degré de ta volonté et de tes qualités personnelles, ce qui est au fond un vrai principe libéral.  

 

Évidemment qu'on peut devenir riches et/ou heureux sans cerises. N'empêche que nous autres qui ne comptons que sur notre force de travail, nous sommes bien ralentis sur notre route en ce sens...

 



Les français remercient quand les droits de donations sont retirés parce qu'ils pensent au 100k EUR de papy sans comprendre l'impact énorme sur la redistribution des richesses.

 

Le système actuel couplé à la dynamique structurel du capitalisme fait que la richesse s'accumule au sein de peu de gens, je ne dis pas que je suis contre ou pour mais c'est un simple fait.

 

A ta question, "est-ce juste?" je réponds "Oui" en se placant dans le schéma capitaliste libéral : un couple qui a pu économiser 500k EUR et déja payé de l'IR et probablement de l'ISF dessus peut l'investir au niveau de leur enfant, en payant un peu d'impot de donation puisque c'est jusqu'à 150k EUR ou bien via un SC qui payera des impots de PV si il en fait une.

 

Tu gagnes bien ta vie mais cf. discussions passées, il n'y a eu que de breves périodes de l'histoire où un JD sans argent familial pouvait acheter quelque chose de "bien". Tu vas pouvoir épargner de façon significative, te constituer 150-200k d'épargne en l'investissement soigneusement d'ici 7-8 ans et t'acheter probablement un chouette bien à 600k-1M EUR d'aujourd'hui vers tes 30-32 ans, pile au moment où tu auras peut-être tes premiers enfants ? Et tu pourras donner des "cerises" si tu continues sur ce rythme à tes propres enfants, à la façon des amis d'aujourd'hui.

 

De tout temps il faut mieux naitre de parents riches et bien connectés que de parents qui viennent d'arriver avec deux sacs de vetements - n'est-il pas juste que leurs enfants aient une vie plus facile ? Je trouve que si.

 

Je précise à toute fin utile que je suis enfant de prof, j'ai reçu des cerises de l'ordre de 40-50k, pas en centaine et je leur en suis très reconnaissant.


Message édité par LooKooM le 29-08-2016 à 20:04:49
n°46914066
LooKooM
Posté le 29-08-2016 à 19:48:31  profilanswer
 
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Je comprends votre frustration, c'est très humain mais sincèrement rien n'a changé depuis le copain d'école qui a déja la game boy alors que pas toi, le copain qui a des vêtements de marque X et pas, le copain qui peut inviter sa copine au restaurant Y et pas toi, l'ami qui part voyager à Bali à 14 ans et pas toi etc, etc, etc...
 
Vous êtes sur de belles trajectoires pour être aisés à horizon 10-15 ans et surtout mettre vos enfants sur une trajectoire encore plus aisée, bref l'illustration de gens qui arriveront probablement à progresser socialement par rapport à la génération n-1, même en relatif de la population mondiale.
 
J'ai des amis dont les parents considèrent que leur job de parent est terminé quand les 3 ont un 4 pièce payé et qu'ils sont mariés et... ils arrivent encore à jalouser d'autres amis à eux qui font des vacances sur un grand bateau etc... tout en se plaignant que leurs amis sont à Dubai et payent pas l'ISF
 
Bref c'est sans fin, deconnectez de cette frustration et focalisez vous sur de belles experiences, de beaux voyages, investissez intelligemment et surtout concentrez vous sur votre carrière (networking, prise de risque significative sans être tête brulé etc...)

n°46914219
LooKooM
Posté le 29-08-2016 à 20:07:48  profilanswer
 
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On confirme 13 septembre pour la Kimouss finalement ?
 
Et le lieu ? Westin ou autre lieu de votre choix sur ligne 1 ?

n°46944763
LooKooM
Posté le 01-09-2016 à 14:29:42  profilanswer
 
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stephaneF a écrit :


Tu ne retrouves jamais la valeur de tes travaux. Par exemple là, je vais refaire ma cuisine pour un budget estimé de 20 000 €. Ca va pas augmenter la valeur de mon appart de 20 000 €, mais peut être de 5000 €...


Tu m'inquiètes avec tes 20k EUR; perso j'ai fait faire des devis Schmidt, Mobalpa, quelques marques plus "boutique" à Paris et je termine pour 12-13k EUR en bois massif, plan de travail en granit et electromenager.
 
Clairement c'est un assemblage avec electro sur Ubaldi, meubles Mobalpa massifs + un meuble sur mesure pour un angle, plan de travail acheté séparement. Tu dédies une grandes pièce peut-être ?

n°46944839
LooKooM
Posté le 01-09-2016 à 14:33:50  profilanswer
 
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koko707 a écrit :


 
Vice-versa, si tu es très bricoleur et que tu n'achètes que les matériaux (idéalement que tu te démerdes pour les avoir à pas cher), la valeur du bien peut prendre 20k€ avec un investissement de 5k€ - et de beaucoup d'heures de boulot les soirs et WE.


Il faut vraiment pas gagner beaucoup par le travail pour "rentabiliser" les centaines d'heures persos liées au bricolage. J'ai principalement des experiences desastreuses autour de moi, de quasi bricoleurs "aidés par leur oncle" qui finalement payent aussi cher que via un artisan parce que quelques conneries furent faites et doivent être rattrapées, une histoire d'accident et une histoire de travaux qui 3 ans après sont tout à refaire :/  
 
Les seules histoires positives de valorisation de bien c'est vraiment des grand nettoyage/changement de parquet/coup de peinture fait par des artisans et revendu/reloué dans la foulée. Sinon des gens avec petits revenus aux 35h (80% glandées au boulot) qui avaient largement le temps de tout gerer et renover en quelques mois dans un contexte où les loyers étaient peu chers. A Paris, si tes travaux prennent 6 mois au lieu de 2 parce que tu les fais toi même c'est 4 mois de loyers à payer en plus ce n'est pas rien  :sweat:

n°46945498
LooKooM
Posté le 01-09-2016 à 15:20:09  profilanswer
 
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cmoadd a écrit :

Bonjour les gens,

 

Ca fait un petit bout de temps que j'avais délaissé le topic, principalement par manque de temps.

 

Aujourd'hui je m’intéresse un peu aux ETF et tant qu'à faire sur PEA pour diminuer les frais.

 

Si en AV on ne se pose pas trop la question de la liquidité (l'assureur se débrouillant pour gérer), en PEA cela me semble essentiel. Or si je prend un ETF World comme EWLD (FR0011869353), sa liquidité est pour ainsi dire nulle au vue des volumes journalier (10k€/j sur les 5 derniers jours).

 

J'aimerais donc savoir si je rate quelque chose ou si un ETF en PEA/CTO est une fausse bonne idée ?

 

Si je prend CW8 qui a une plus grande VL et plus de volume, on arrive à 450k€/j ce qui me semble encore très très faible pour ce type de produit !


Ne pas oublier qu'un ETF est un fonds que tu achetes et vends à la maison de gestion, pas nécessairement à d'autres investisseurs du marché, contrairement à une action.

 

Bilan, regarder les volumes sur un ETF n'a pas beaucoup de sens; une maison comme Amundi/Lyxor n'aura aucun probleme à être market maker sur un ordre de 5M EUR un jour donné, il leur suffira d'ajuster leurs poses sur les milliers de titres sous-jacents sans mal. Les ETFs en PEA/CTO sont globalement une bonne idée. Verifie bien les frais de garde, le bid/ask spread des ETF et les frais d'exécution de ton broker pour maximiser l'efficacité.

 

CW8 a 0.04% de Bid/Ask spread sur les 52 dernières semaines, 0.38% de TER, EWLD 0.30% de Bid/Ask spread sur les 52 dernières semaines (:D) et 0.45% de TER.
A noter qu'ils sont en EUR non hedgé donc performances d'environ 1.85/1.9% YTD vs. MSCI World à 5.4%, baisse du dollar de 2.5% YTD.

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Message édité par LooKooM le 01-09-2016 à 15:22:28
n°46945993
LooKooM
Posté le 01-09-2016 à 15:56:22  profilanswer
 
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cmoadd a écrit :

 

Merci, ca me semble bien plus logique en effet !
Tant que h'y suis tu le trouve ou le Bid/Ask Spread sur 52 semaines ? Sur Morningstar.com je ne trouve que le journalier.

 

Et donc si je comprend bien je n'aurais aucun souci à trader un ETF spécialisé comme PHG (FR0010344978) par exemple malgré des volumes proche de 0 ?

 

Edit : et pour le type d'ordre ça se passe comment ? Au cours du marcher ou limité ? Et si oui sur base de quelle valeur ? La VL de l'ETF ? La VL la plus faible du carnet des ventes ?


J'ai un Bloomberg et un Reuters, ça m'aide :D

 

PHG a 0.14% de B/A spread moyen et 0.3% de TER. Non, aucun problème à le traiter même sur de belles tranches. Le seul risque c'est si la market cap de l'ETF approche trop de 0, les frais fixes pour maintenir l'infrastructure/pricing ne sont plus couverts par les frais et certaines maisons les arrêtent. S'en suit généralement quelques semaines de flou (si tu as été prevenu, parfois l'information ne te parvient pas) et tu reçois tes fonds brutalement. C'est très rare quand même.

 

Tu peux placer un ordre au marché ou à cours limite, le cours qui sera regardé pour executer ou non ton ordre sera le niveau Ask. La valorisation dans ton portefeuille sera au niveau de la NAV(=VL) qui est généralement proche du mid B/A. La vente sera réalisée au cours Bid.


Message édité par LooKooM le 01-09-2016 à 15:56:45
n°46946774
LooKooM
Posté le 01-09-2016 à 16:51:44  profilanswer
 
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Goldmankind a écrit :

Attention, pas de lien entre la capacité du market making et la gestion de l'ETF derrière.
 
C'est dans l'autre sens : les market makers (qui sont à 99% indépendants des asset managers) gèrent leur inventaire comme ils l'entendent dans la journée et se retournent le soir au primaire vs l'asset manager pour créer/redeemer des parts d'ETF. Ce n'est qu'à ce moment que le fonds va acheter/vendre le panier sous-jacent. Donc la capacité à avoir de gros volumes dispo et des spreads serrés depend de la qualité des market makers et de la spécificité du marché sous-jacent (ce que cela coute de se couvrir au market maker).
 
C'est vrai que le volume traité en bourse n'a aucun sens pour juger de la liquidité d'un ETF, malheureusement c'est ce que regardent les retails. Ce qu'il faut regarder c'est le bid-offer et la taille dispo en 1ère limite (généralement aucun retail n'est assez gros pour l'assécher).
Comparer EWLD (version PEA sortie pour les retails Lyxor, soit pas sa clientèle principale) et CW8 n'a aucun sens. Il faudrait regarder WLD vs CW8.
 
Typiquement EWLD il y a entre 10k et 60k parts dispo à tout moment pour un spread de 0.23%
Donc un retail peut acheter/vendre directement 130kEUR à 780kEUR à NAV +/- 0.115% à tout moment, même si ça traite en moyenne 5k parts/jour, soit 65kEUR.


Plus précis que ma réponse  :jap:

n°46967384
LooKooM
Posté le 03-09-2016 à 23:21:09  profilanswer
 
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AshkaraN a écrit :

NICKEL pile après une phase fusée à la bourse  [:la multiplication:5]


 
J'osais pas l'écrire car il y a bien des scénarios de melt-up boursier malgré la hausse passée; pas de FED hike en sept, BCE qui annonce un prolongement du QE2 jusqu'à fin 2017, pas de surprises electorales/referendum, quelques bons PMIs, job reports "bons mais pas trop", pas trop d'inflation... on peut vivre encore un +10% en riant et les multiples de P/E qui touchent allegrement 16-17x en Europe et 19-20x aux US.
 
Mais oui, quand même osé de le faire maintenant alors qu'on est quand même bien streché :D Il y a quand même quelques signes de surchauffe ...encore modeste donc on aura probablement quelques frayeurs avant une bonne grosse correction des familles dans les 12-18 mois, le cycle a deja 8 ans si on peut penser que cela a une influence

n°46969284
LooKooM
Posté le 04-09-2016 à 12:57:58  profilanswer
 
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La méthode de calcul certifiée GIPS est le modified Dietz (https://en.wikipedia.org/wiki/Modified_Dietz_method) pour determiner le dénominateur de flux financiers variables dans le temps avec une performance composée.
 
En fait, un mix de 3 et 4 car l'usine à gaz complete est trop lourde. Genéralement tu procedes sur base mensuelle et tu acceptes l'imprecision de dire que tous les flux du mois ont été fait le 15 du mois + et -. Tu composes "seulement" 12x par an selon tes perfs mensuelles absolues (perf des supports)  
 

n°46973383
LooKooM
Posté le 04-09-2016 à 21:46:34  profilanswer
 
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En attendant on fixe la date/lieu de la Kimouss ?

n°46974132
LooKooM
Posté le 04-09-2016 à 23:17:34  profilanswer
 
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Silk56 a écrit :

Game of throne : le bon roi Nico a numéro a dépossédé du trône le roi fou Ashkaran pinel.  
 
La nouvelle main du roi Stéphanef et ses fils, Kurtosis, C2800 ne se doutent pas du péril en laissant pénétrer régulièrement dans le territoire le kingslayer Babysnoop.  
Celui ci a conquis l'aride territoire Tears en poignardant dans le dos le topik bourse.
 
Les jours passent et les tentatives de taclage se font plus pressant et precis.  
 
Babysnoop cherche des alliés : tous le monde cherche à recruter la montagne lookoom. Silk est empêtré dans ses pb familiaux et refuse de prendre part , restant dans ses hauteurs des Eyries.
 
Les Lurkers ont soif de sang.
Et l'hiver du krach immo se rapproche.
 
Suite au tome 2. :O


 
Très bon  :D  
 

zeyon77 a écrit :

Je trouve ça un peu couillon de faire peur aux frères pognons qui comme moi débute ou qui ne sont pas trop averse aux risques avec un hypothétique sombre futur avec les fonds euros car en tout état de cause si ces personnes flippent trop elles vont tous simplement remette leurs pognons sur des LA, LDD et tout autres produits merdiques dont les taux sont fixés par l'état et ça sera encore pire non?


 
Avoir peur des AV c'est comme avoir peur de laisser son argent dans une banque; le risque 0 n'existe pas, même quand l'Etat a toujours aidé par le passé. La France demeure un grand pays qui a accès facile sur la fiscalité, fondateur de la BCE et il faudrait une crise supérieure à 2008 (pas impossible mais faible probabilité) pour que notre système bancaire tombe à tel point à genou pour qu'on ne soit pas capable de renflouer un grand assureur ou une grande banque qui tomberait. Personne n'en a intérêt.
 
Que le fonds Euro des assurances vie demeure une blackbox assez inquiètante vue de l'exterieur, je peux l'entendre mais les efforts actuels reglementaires, même si on peut trouver ça de temps en temps un cran de trop, vont dans le sens d'apurer les situations existantes en forcant un mark to market correct, imposant qu'ils ne puissent plus "sponsoriser" les taux des contrats par des reserves qui naissent d'obfuscation comptable qu'une banque ne pourrait pas se permettre de faire apparaitre à son bilan... Je considère que le metier de gérant de Fonds Euro s'est très fortement professionnalisée aussi, la qualité du staff n'a rien à voir avec les équipes pre-2008 et les gens que j'ai pu rencontrer, chez de grands assureurs français étaient crédibles (point de vue personnel)
 
Fiscalement ce sera un jeu entre le lobbie des assureurs vs. l'Etat et je pense qu'on peut s'attendre à un coup de canif post elections, soit en remontant les taux de PFL, soit en augmentant la durée pour bénéficier de différents paliers, soit, le pire, forcer un versement de sa prime sous forme de rente ou de prime unique, i.e. interdire les rachats partiels. Les idées qui circulent dans le cabinet de Sapin actuellement débordent d'imagination.
 
Mais cela ne change RIEN pour la personne qui veut se lancer pour gerer son épargne dignement; il faut quand même prendre date sur un contrat, il faut commencer à s'éduquer quant aux produits financiers diverses. Quand j'entends dire certains quasi-jeunes "on aura pas de retraite" sans chercher à capitaliser, épargner au long terme, je déprime. Tu as tout à gagner à te renseigner, faire les choses biens avec le schéma actuel... et venir de temps en temps te renseigner ici ou ailleurs pour réajuster le tir en fonction des mesures à venir.
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le 13, c'est la date qui rassemble le plus de monde.  
 
Mais le frog c'est lequel ? Il y en a plusieurs à Paris  [:blackballoon:3]


 
C'était une piste parce que Frog, ils ont des bières bref c'est simple/facile/bon enfant.
Il y en a un rue des Capucines et les autres adresses vont aussi, simplement fixons :)
 

babysnoopy a écrit :


 
Je laisse le soin au taulier et ses sbires de mettre en garde les néophytes sur ce point.
Hormis grosse difficulté dans l'UE, le risque le plus prégnant est surtout de se réveiller dans quelques années avec la gueule de bois :
- l'impression d'avoir fait des efforts d'épargne pour pas grand chose,
- se faire bouffer par un retour violent de inflation (après tout, qui s'en étonnerait ?),
- constater dans quelques années que le patrimoine des puissances d'argent à beaucoup mieux composer que le sien (croissance économique, reprise économique, actifs insensibles à l'inflation latente).
 
 
N'avez-vous pas ce sentiment partagé (à tord) que "la croissance est finie", que l'économie arriverait à sa fin, et qu'il faudrait donc sécuriser ses avoirs.
Et bien non ! Je vous le dis. Tout n'est qu'un éternel recommencement depuis 2 siècles de capitalisme !
 
 
Tant que les vieux rentiers allemands tiennent les cordons de la macro-économie européenne, les choses n'iront pas trop mal pour les suiveurs mais quid d'une redistribution des rapports de force.
 [:babysnoopy:1]


 
La croissance n'est pas finie, en revanche les accès sournois de volatilité seront là et feront craquer l'épargnant qui n'a pas le filet financier familial, les revenus, la situation personnelle qui convient pour pouvoir accepter de voir son épargne d'une vie faire -50% même temporairement... et là tu détruis vraiment de la valeur. Quand tu vois des couples divorcer pour ça tu te dis que le jeu n'en valait pas la chandelle. Bref, être all-in est possible quand tu épargnes peu par rapport à tes revenus, est jeune et n'a pas grand chose à "perdre" car ta famille peut t'aider ET tu n'as pas de famille qui compte sur toi. Je passe sous silence les besoins de liquidités de nombreuses personnes pour achat voiture/immo, etc... Donc 80% des gens en fait ne peuvent pas le faire pour de bonnes raisons et ajustent le budget de risque en conséquence.
 
Ajuster son budget de risque ça veut dire ne pas tout avoir en Actions et chercher à mixer avec d'autres choses comme tout le monde le sait, ce n'est pas sale :D
 

n°46974180
LooKooM
Posté le 04-09-2016 à 23:24:16  profilanswer
 
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frankie_flowers a écrit :

https://www.service-public.fr/parti [...] roits/F138

Citation :

En 2016, l'ISF est plafonné en fonction du montant cumulé de vos impôts.
 
L'impôt sur les revenus de 2015 (prélèvements sociaux et contribution exceptionnelle sur les hauts revenus inclus) ajouté à l'ISF 2016 ne doit pas dépasser 75% des revenus perçus en 2015.


 
Si tu es rentier et que tout ton capital est sur des AV (qui ne génèrent pas de "revenus" tant que tu ne fais pas de rachats), tu ne payes donc pas l'ISF.
 
En pratique, Lookoom a expliqué que le train de vie de ces gens là peut-être financé par des lignes de crédit dans leurs banques privées.


 
 :jap:  
 
Cf. article du canard enchainé d'il y a un mois environ - les très riches ne payent pas l'ISF.  
 
Largement plus efficace que de loger ses fonds dans une SC qui 1/ payera l'IS, bien que de nombreuses choses peuvent se placer en charges... et 2/ necessite de payer un dividende (taxé) pour passer au niveau personnel si il y a besoin. La SC a néanmoins beaucoup d'avantages pour demembrer le patrimoine au profit de ses enfants par exemple et pour servir de holding animatrice de ses participations majoritaires d'entreprises; dans ce cas elle est considérée comme outil professionnel exonérée d'ISF...  
 
Bilan, les riches entrepreneurs ne payent pas l'ISF non plus
 
Qui paye l'ISF ? Les professions liberales et les quasi-riches 1-10M EUR en forte proportion. C'est d'ailleurs cette population qui a tendance à sortir de France, avoir eu des comptes dans des pays voisins etc... :D
 

n°46977963
LooKooM
Posté le 05-09-2016 à 13:48:17  profilanswer
 
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tanguy12 a écrit :

Frer lookoom, si t'as 5 ( ou 10? je sais pas combien de temps ça peut te prendre) minutes, tu saurais me dire ce que tu penses de ce structuré?
https://www.hedios.com/opportunites [...] ormance-12


Un peu le même principe que le dernier lancé par Linxea avec indice synthétique, un peu moins mauvais dans l'esprit :

  • Indice synthétique qui decremente 4.75% au début, niveau qui varie selon l'évolution de l'indice ensuite.
  • Coupon de 9% qui a au moins le mérite d'être nettement au dessus du taux de dividende intrinsèque d'environ 3.5/4% sur ce top50 assez similaire à l'Eurostoxx50... même si necessite d'être au dessus de 105% du niveau initial pour être payé
  • Protection en revanche assez faible à -30% sur un indice qui a un "vent de face" d'environ 1% par an.


Edit: merci cmoadd


Message édité par LooKooM le 05-09-2016 à 14:35:33
n°46978602
LooKooM
Posté le 05-09-2016 à 14:34:37  profilanswer
 
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cmoadd a écrit :

LooKooM,

 

J'ai regardé un peu ce produit et ne suis pas vraiment de ton avis car tu touche 0% si l'indice n'a pas augmenté d'au moins 5% à la date de la constatation (y compris la finale).
Chez LinXea jusqu'à 40% de chute de l'indice tu touchais tout de même les coupons...

 

Pour moi ce produit est très mauvais !


Je n'avais pas vu le 105% pour exprimer les coupons; c'est effectivement un vent de face supplémentaire. Pour pimenter le tout tu as la fonction de rappel anticipé en année 1 avec un double coupon. Je suis d'accord que ça rend l'offre encore moins lisible. Je suis d'accord que le produit EWR de Linxea te donne tes coupons jusqu'à -40% mais... encore heureux puisque tu ne touches qu'à peine mieux que le flux de dividende de l'indice. Hedios permet quand même de toucher quasiment le double, c'est vraiment deux pistes de reflexion différentes, les deux avec de sérieuses reserves.

 


Message édité par LooKooM le 05-09-2016 à 14:35:11
n°46983023
LooKooM
Posté le 05-09-2016 à 21:07:40  profilanswer
 
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punishthecat a écrit :

Je reformule ma question car je suis arrivé en pleine tentative de renversement du topic.
Quel prestataire est le plus intéressant pour la mise en place d'un PEE (1 salarié)?


Citation :


 

Beaucoup prennent Natixis interepargne comme prestataire mais pas certain quils fassent les petits PEE. Pas dautres idees, desole.

n°47000616
LooKooM
Posté le 07-09-2016 à 15:00:09  profilanswer
 
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Pour information, Nordea nous informe aujourd'hui qu'ils ferment le fonds Stable Return aux nouveaux flux à partir du 1er octobre

 

Edit

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 07-09-2016 à 16:54:05
n°47002334
LooKooM
Posté le 07-09-2016 à 16:56:35  profilanswer
 
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Lagoon57 a écrit :


Plus un fonds devient gros moins il peut profiter de certaines opportunités.
 
Certains gérants du coup préfèrent couper les investissements pour ne pas faire baisser leurs performances.


Yes. Le fonds peut réouvrir dans le futur si ils décollectent fortement
 

38 Special a écrit :

C'est une soft-closure, donc les investisseurs existant peuvent toujours remettre de l'argent (max. 1M EUR par jour  :)).
 
Pour les nouveaux entrants, c'est fermé pour une durée indéterminée.


Pour nous c'est hard close donc définitif sans abondement possible, ça doit dépendre des canaux de distribution.
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ah ça marche comme ça ?!  
 
Punaise j'ai pas encore commencé à investir sur cette UC Nordea Stable Return, faut que je le fasse ! Je vais mettre 1k€ pour commencer et progressivement j'alimenterai tous les mois :jap:


Ca va être géré client par client... le client étant l'assureur, puisque tu t'es dépossédé de ton argent en le confiant :D Bref, la capacité sera gérée entre Generali et Nordea, Spirica et Nordea etc.. à mon avis.

n°47023988
LooKooM
Posté le 09-09-2016 à 19:07:12  profilanswer
 
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flash23 a écrit :


 
 
Personne d'autre ?  :??:


J'avais mon relevé au 31/12 envoyé par courrier + capture d'écran du site + le banquier qui me fait me connecter sur mes sites d'AV devant lui imprime et fait un certifié conforme dessus.
Sorry je ne sais plus pour l'aspect technique.

n°47032226
LooKooM
Posté le 10-09-2016 à 19:10:41  profilanswer
 
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La réalité c'est qu'ils demandent aucun justificatif...
 
Maintenant investir les sommes empruntées sur des supports qui varient pas mal, c'est assez osé :)
 
Perso si je me donnais la peine de le faire, ce serait pour une somme importante mais sur du Fonds Euro; sinon sur somme plus faible en REITs dans une assurance vie mais en acceptant psychologiquement que ça peut nettement perdre si le marché se retourne.

n°47037263
LooKooM
Posté le 11-09-2016 à 15:48:04  profilanswer
 
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sadlig a écrit :

Il y a des retours concrets sur le topic de dénouement d'une opération en SCPI ?


Je l'avais fait et écrit il y a quelques mois... les gens oublient vite la fin des 90s et les scandales de FCPR immobilier.  Il y a eu du sang sur les murs.

 

Concrètement certains fonds bloqués 2 ans, liquidation et les gens récupèrent 40-60% de la mise. Les SCPI sont un peu plus reculées mais n'ont toujours pas l'obligation de mettre à jour le mark To market annuellement.

 

Bref ils achètent pour 10m eur d'une résidence... ca restera à 10m dans leur bilan voir même automatiquement revalorisé à 1.5% par an. Aucune obligation de se poser la question de combien ils arriveraient vraiment à la vendre s'ils le devaient demain. Résultat si les gens perdent confiance et ne serait-ce que 25% des actifs doivent êtres rendus et que le coussin de loyers percus ne suffit pas, qu'ils doivent vendre pour faire face ben... patatras :o

 

Pour déjeuner souvent avec BNP RE, Gecina et mes collègues directs en RE... en ce moment c'est l'âge d'or car ils collectent comme des fous. Les frais sont énormes ils sont en pleine euphorie :D à titre perso ils guettent le moment pour retirer leurs billes naturellement. C'est objectivement très tentant de surfer sur la vague... tout en s'asseyant très vite des que la musique fait mine de ralentir !

 

Quand je lis ok on y va pour 4 ans cf durée du prêt Bourso... j'ai une petite goutte de sueur sur la tempe

n°47037340
LooKooM
Posté le 11-09-2016 à 16:00:46  profilanswer
 
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frankie_flowers a écrit :

Ils ont le droit d'avoir des billes dans leurs propres SCPI ou bien ils doivent magouiller / investir ailleurs ?

 

Joker :o

n°47039871
LooKooM
Posté le 11-09-2016 à 21:02:12  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :


 
 
 
Tu crois que ça peut péter d'ici 4 ans ?
 
Entre les actions qui vont kracher (cycle de 8 ans  :o ), la menace de krach obligataire, l'immo bullesque...tout est menacé, on investit comment ?  [:clooney19]  


 
Rien n'est sans risque mais si immobilier on va dire que je prefere pouvoir investir sur des foncières cotées liquides, quitte à devoir les garder (très) longtemps si le marché s'est retourné et devoir attendre un point de sortie que d'être obligé de prendre ma perte en cas d'explosion de la SCPI.  
 
Pour ce carry je trouve qu'une piste c'est soit du simple fonds euro (gain de l'ordre de 1.5% la première année, en baisse ensuite), soit des foncières côtées, soit UC/Actions long terme finalement comme l'allocation déja en place qui vous convient. En ayant le temps de pouvoir s'y interesser et debrancher assez vite en cas de besoin. En face d'un crédit de pur levier financier, prendre des actifs illiquides ou qui nécessitent une période pour lisser les frais d'entrée me semble assez osé mais le temps me donnera peut-être tort, ça tournera peut-être encore 10 ans...
 

n°47069577
LooKooM
Posté le 14-09-2016 à 09:23:33  profilanswer
 
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ignomo a écrit :

Une AV bourso.

 

Tant que tu as un carry positif suffisant entre 0.95 et ton taux d'épargne, go. A deux ans je vois les fonds Alts tangenter les 2% donc toujours un gros % de carry. Selon la somme empruntée c'est quand meme quelques restos. Pour 10k clairement ça ne vaut pas le temps passé à mon avis.

n°47071210
LooKooM
Posté le 14-09-2016 à 11:24:23  profilanswer
 
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ignomo a écrit :

Pour moi ca revient à ça :

 

Cas 1
- AV bourso qui a 35k€ soit les 3/4 de mon épargne financière
- Travaux de 30k pour la baraque
- Retrait de l'AV pour payer les travaux et je me retrouve avec une épargne financière réduite de 3/4

 

Cas 2
- AV bourso qui a 35k€ soit les 3/4 de mon épargne financière
- Travaux de 30k pour la baraque
- Prêt bourso de 0,95% pour 30k€, utilisation du prêt pour les travaux, et je conserve mon épargne financière complète.


C'est tout l'objectif : te donner davantage d'horizon d'investissement pour ton épargne financière et donc te permettre de prendre plus de risque au lieu de garder 100% Fonds Euro.

 
sire de Botcor a écrit :


Comment tu justifies les 3% d'intérêts sur livret A ?
C'est ça qui me choque dans la nouvelle mesure...


C'est idem en Allemagne et probablement ailleurs, ils considèrent que ce que tu épargnes doit te rapporter x%, qui est généralement inflation +1%
L'objectif est double 1/ d'inciter les gens à vraiment placer leurs économies, même si c'est très dur pour les foyers populaires qui comptent sur l'épargne pour les coups durs, pas pour augmenter leur capital dans 10 ans. 2/ cesser de donner des APL dans des situations où les enfants sont détachés du foyer fiscal pour les toucher mais qui ont déja reçu des fonds significatifs de leurs parents en donation anticipée.

 

Après, réduire les APL quand les loyers sont elevés, c'est du bonus... ça permet d'éviter d'aider les gens qui profitent des APL pour se loger convenablement, alors que ces aides étaient censées à la base enlever des clochards de la rue les APL permettent de passer de 30 à 45m² à deux, ce n'est pas le but, c'est du "confort" (gros guillemets, on est d'accord)

 

Etant donné qu'en France la classe moyenne et populaire n'investit pas son épargne, c'est un coup de rabot direct. Coup de rabot à géométrie variable selon les marchés immobiliers, de gros abus qui seront probablement gommés dans des zones comme Nantes, Toulouse, Bordeaux, même Lyon... des gens dans la panade en RP... des familles aisées qui seront moins aidées et généralement une pression à la baisse sur les loyers des petites surfaces visant les étudiants et les jeunes actifs.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 14-09-2016 à 11:29:11
n°47071638
LooKooM
Posté le 14-09-2016 à 11:56:00  profilanswer
 
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ignomo a écrit :


 
Tu estimes que c'est utile à partir de quel montant ?  
 
Il n'y a aucun frais de dossier, et c'est totalement en ligne, pourquoi ne pas le faire même pour 5k€ ?


Parce que c'est pénible d'avoir un compte et des trucs à gerer en plus - pour gagner quelques centaines d'euros je considère que ça n'en vaut pas la peine.  
 

Titilassalle a écrit :


 
Ton calcul détaillé serait intéressant. Ceci dit si tu ne "tape pas" dans le capital des 30k€ placé pour rembourser le crédit, forcément, c'est de l'épargne forcée simple.


Tu empruntes 30k EUR que tu places, à 2.5% pendant 4 ans.
L'argent de coute 0.95% par an.
Tu empoches la difference, ce qu'on appelle le "carry" de 1.55% par an soit 1860 EUR sur 4 ans, brut de fiscalité.

n°47078361
LooKooM
Posté le 14-09-2016 à 21:04:56  profilanswer
 
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Thanks, je regarderai

n°47078424
LooKooM
Posté le 14-09-2016 à 21:08:24  profilanswer
 
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Je suis d'accord avec la demonstration cmoadd sur Livret A, PEL, SCPI... en revanche perso je suis refinancé à 1.25% p.a. sur mes CTO à levier et IG est encore plus cher.
 
Perso, utiliser cette somme pour rembourser un crédit à un taux plus elevé, éviter de casser une AV avec des UC long terme ou même placer sur une alloc d'esperance de rendement modérée 2.5-3.5% avec 80% de FG et 20% d'UC actions ne me semble pas idiot de mon point de vue.
 
Pour ceux qui ont vraiment des besoins de financement pour des travaux, voiture etc... c'est sincèrement valable au lieu de piocher dans de l'epargne long terme. Si c'est au lieu de piocher dans le livret A aucun intérêt.

n°47144537
LooKooM
Posté le 21-09-2016 à 10:56:04  profilanswer
 
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$I-IN a écrit :


 
J'ai que 8k€ sur les AVs et leur jeunesse fait que justement, les retraits sont fortement imposés.... :fou:  
C'est quand même n'importe quoi les banques :
 
"Bonjour je voudrais acheter un appartement pour vivre dedans [:somberlain_multi:2] , j'aurais besoin de 180 k€, vous me financez ?"
 
"Oui bien sûr, vu votre profil, vous aurez du 1.8% sur 20 ans"[:billy-bob jambonbeur]
 
"D'accord et si je souhaite juste acheter des parts de SCPI pour 40k€ parce que je vais probablement changer de ville bientôt pour mon travail [:clooney5], vous me financez ?"
 
"Alors euh, déjà faut que je vois avec notre conseillère en gestion de patrimoine, mais on ne finance que les SCPI maison"[:clooney16]
 
Et une fois au crédit Foncier, on te file un taux pourri....[:clooney26]
 
Franchement, j'en ai vraiment marre, c'est soit on te finance correctement, même si le choix n'est pas pertinent, mais en faisant des investissements raisonnables avec des petits montants, on te finance pas.  :pfff:  
 
 


Je ne vois pas bien où se situe ton incompréhension... ?
 
Pour une banque qui prête, tout est dans la facilité de prendre le collateral qu'elle prend en garantie.  
 
En France, que ce soit dans un schéma de garantie simple via une hypothèque bancaire ou via un PPD notarié, l'accès au bien par la banque en cas de défaut de paiement du prêt est extrêmement aisé/rapide et très peu cher. Etant donné qu'elle va te demander un apport afin de contrer une éventuelle baisse du marché immo ET qu'elle a pouvoir de saisir sur tes salaires, dans ses comptes ou ailleurs, la probabilité qu'elle ne puisse pas s'y retrouver est très faible (mais non nulle...) donc la marge bancaire sur les swaps de 15 ou 20 ans est de l'ordre de 0.5 à 0.7%. Cette marge rémunere tout le travail de montage du prêt qui devient veritablement rentable pour la banque entre 6 mois et 2 ans après la mise en place selon la marge/complexité du dossier.
 
Pour un prêt à la consommation simple, la seule solvabilité est sur les salaires et la loi anti faillite française est tellement en faveur de ceux qui empruntent que le risque est elevé de ne jamais retrouver ses billes pour une banque. Elles ont donc crée un fonds interbancaire de garantie pour se preter main forte si l'une devait subir beaucoup plus de défaut qu'une autre, dans une certaine limite. Les marges demandées sont généralement de l'ordre de 1.5-3% en France... pour information de l'ordre de 4% à 5% en Italie où les défauts sont beaucoup plus elevés.
 
Les SCPI sont un peu entre les deux, puisqu'il s'agit de parts de societés, par nature illiquide. On ne parle pas d'un fonds côté, on ne parle pas même d'une action mais bien d'une part de societé. La documentation légale à mettre en place est lourde, chaque societé a des regles de liquidation et de rachat de part légèrement differente et nécessite donc une analyse ad-hoc des avocats de la banque qui doit prêter. Ce qui bien entendu les incite à vouloir preferer LEURS SCPI puisque leurs avocats connaissent déja les documents. En cas de blocage des rachats de part, illiquidité forte, faillite, c'est le droit des societés qui s'applique avec tribunaux etc... ce qui est long, couteux et incertain pour recuperer ses billes malgré toute l'adresse des avocats de la banque pour rédiger des clauses de nantissement en béton armé. Je trouve complètement naturel qu'ils soient peu motivés et qu'ils mettent une marge supérieure aux prêts immobiliers pour remunerer les frais et les risques supérieurs.
 
Tu laisses entendre que ton schéma de vie devrait changer la façon dont la banque perçoit ta situation mais tu comprends bien que ce n'est pas personnel, juste pas un super business pour elles... sauf si tu fais d'autres choses intéressantes avec elles, place ton patrimoine, enchaine les emprunts immos, banque avec elles au niveau pro, etc....

n°47145113
LooKooM
Posté le 21-09-2016 à 11:34:32  profilanswer
 
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$I-IN a écrit :

 


Effectivement, je n'envisageais pas les choses sous cet angle, mais s'arrêter là n'est pas commercial, ils ont beaucoup de possibilités :

 

- Faire un rachat du crédit SCPI et placer en même temps leur SCPI maison (même pas proposé)
- Faire le rachat de crédit et demander en échange un package CB + domiciliation ou ouverture AV Maison (non proposé non plus)

 

Ils ne cherchent même pas à tourner la situation pour qu'on soit tous les deux gagnants.  :(


Eux ne seront quasiment jamais gagnants à te financer une SCPI avant pas mal d'année de crédit sans histoire. Cette mauvaise rentabilité/risque n'est mérité que si le client est jugé à fort potentiel de revenu dans le futur.

  • Le package CB est à quasiment prix coutant, ils ne gagnent rien dessus étant donné le nombre d'histoires difficiles qu'ils doivent gerer à ce niveau.
  • Domiciliation ils perdent de l'argent dessus avec les taux de l'ECB en négatif, le cash sur ton compte courant leur coute 0.40% par an.
  • AV Maison je suis d'accord mais ils ont du juger que ton épargne actuelle et à 3-4 ans ne justifiait pas d'engager les frais afférents au credit SCPI


Pour avoir acces aux bons services aux bons prix, il faut se vendre auprès d'une banque un peu comme pour un entretien d'embauche afin qu'il y a une lueur d'espoir que tu sois un type sans histoire qui va leur faire des revenus dans le futur. Le business modele des banques de détail aujourd'hui est vraiment très peu rentable hors banques en ligne et gestion de patrimoines importants.

 

C'est un peu comme si tu t'offusquais que ton Darty ne veule pas s'arracher à téléphoner auprès de 20 fournisseurs pour te dégoter LE modèle d'aspirateur dont tu rêves.
1/ Soit tu achètes du haut de gamme bien cher et les marges justifient de passer du temps,
2/ soit tu vas chez un magasin où les prix sont chers pour des biens classiques et tu auras peut-être le service associé,
3/ soit tu fais rêver ton Darty local avec la promesse que tu vas leur acheter pour 10k EUR de babioles dans 3 ans pour justifier qu'ils bossent à perte aujourd'hui. C'est vraiment la même logique la banque de détail.


Message édité par LooKooM le 21-09-2016 à 11:40:45
n°47146927
LooKooM
Posté le 21-09-2016 à 13:48:00  profilanswer
 
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ignomo a écrit :

Quand tu apprends qu'un collègue de niveau et de salaire équivalents a des mensualité d'emprunt supérieures à ton salaire...


:D

 

Ca a beau être des collegues, les gens ont des vies très différentes donc c'est assez normal d'avoir de tout, non ? Je pense de plus que dans ton metier l'homogéneité sociale est plutôt elevée, le pire que j'ai pu connaitre ce sont les salles des profs :
Le mix de jeunes profs celibs à 1600 EUR par mois et aux "femme de" (sexiste je sais mais surepresenté) notables qui mènent grand train, le gap est monstrueux.

 

En banque aussi, certains colleguent font ce metier pour le statut et aider à gerer les finances familiales et à 28-30 ans à la tête de fortunes en multiples de cagnottes de l'Euromillions, ça crée quelques situations cocasses :D

 

Rien qu'à 5 mètres de moi, à tranche d'age/seniorité équivalente, j'ai un père de famille avec femme au foyer qui a acheté un T4 en banlieue assez lointaine (1h de train A/R), une femme dont le mari gagne (encore) plus qu'elle et qui vivent dans 280m² dans le IIème, une autre femme dont le mari est entrepreneur qui roule en Lambo et avec résidence secondaire en normandie, sur la cote basque, sur la cote d'azur et en montagne et moi qui achete un T4 dans le centre de Paris parce que pas d'enfants mais compagne à faibles revenus et pas de cerises :D


Message édité par LooKooM le 21-09-2016 à 13:48:25
n°47147030
LooKooM
Posté le 21-09-2016 à 13:55:06  profilanswer
 
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aldayo a écrit :


 
Sauf si c'est placé sur un compte bloqué (ex le PEL à 2.1% net)
 
Tu veux rembourser 10K par anticipation, c'est con de casser un PEL de 50K non ?
 
Et en dehors du PEL, il n'y a rien qui rapporte plus de 2% sans risque et net d'impot sur moins de 4 ans !!


Sur Fonds Euro le carry sera positif même dans 4 ans à mon avis, même si il baissera.
 
Et sinon prendre un peu de risque n'est pas impossible, si tant est qu'oberer une partie de la capacité d'épargne n'est pas un problème. Se funder à 1% pour des esperances de gain long terme supérieure je ne trouve pas la démarche dénuée de sens non plus.

n°47147213
LooKooM
Posté le 21-09-2016 à 14:05:25  profilanswer
 
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haralph a écrit :

Comment tu achètes un T4 sans cerises et faible revenue ?  [:transparency]
On est dans les 50/60 m² non ?


Bons revenus à mon niveau, gros endettement aussi malgré un job qui est très risqué en termes de licenciement ou baisse de revenu (grosse part variable) :)

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 21-09-2016 à 14:08:01
n°47147525
LooKooM
Posté le 21-09-2016 à 14:23:30  profilanswer
 
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ignomo a écrit :

 

C'est pour compenser le panache "4m de hauteur sous plafond"  :sol:

 


 J'imagine que c'est pas lui la banlieue lointaine :o

 

Edit: Thanks


Message édité par LooKooM le 21-09-2016 à 15:04:25
n°47148461
LooKooM
Posté le 21-09-2016 à 15:15:47  profilanswer
 
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Web4444 a écrit :

LooKoom c'est toi qui évoquait les foncières cotées quand on parlait des SCPI? Je me suis renseigné un peu, tu as un avis sur Omega Healthcare?
 
J'en mettrai bien un bout du prêt Bourso, pour la partie risquée :o
 
Merci frer :jap:


Je connais pas sincèrement - je trouve le stock US, 6.6% de div yield, Price to book de 1.7 forward 1.5, PE à 20.5x
Objectif de cours à 38 USD donc petit potentiel seulement de hausse, va se prendre des coups à mesure que les taux remontent aux US à mon avis.
Côté foncières je continuerais de regarder les Européennes qui ne souffrent pas de trop de risque de remontée pour le moment

n°47166066
LooKooM
Posté le 23-09-2016 à 00:08:15  profilanswer
 
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J'ai fait une erreur encore plus naze.
 
J'avais environ 20k sur PEE, 5k sur PERCO; societé qui n'avait pas ces comptes il y a encore 2 ans.
 
Achat de ma RP, j'utilise mon compromis pour débloquer le PEE. Les fonds sont ensuite versés sur le PERCO entre la signature du compromis et l'acte authentique.
 
Je présente l'acte authentique pour débloquer le PERCO, réponse (malheureusement veridique) : "une seule date peut etre retenue pour débloquer, c'est loupé" Donc 5k bloqués pendant longtemps.

n°47256671
LooKooM
Posté le 01-10-2016 à 19:38:29  profilanswer
 
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denn a écrit :

Une question de pauvre :

 

La gestion de fortune je vois un peu ce que c'est (enfin je pense) c'est de la gestion de patrimoine.

 

mais la banque privée ça correspond à quoi ? c'est des opérations bancaires classiques avec des plafonds plus hauts/ carte de prestige et un fauteuil en cuir avec du 15ans d'age  au lieu d'un guichet avec un hygiaphone ?  

 
nico6259 a écrit :

 


Ouais, quand je vois mon beau-père client de BNP Private Banking et les produits de merde qu'on lui vend : Duflot complètement surévalué, AV très chargée en frais avec des UC et fonds € médiocres...

 

Et niveau ingénierie patrimoniale, rien de spécial.

 

La différence principale c'est qu'il est reçu dans de beaux locaux et le café servi par un bac +5 plutôt qu'un BTS Force de vente [:clooney19]

 

Ah si il reçoit un beau papier sur papier glacé tous les trimestres aussi, c'est bien :o

 

Ceci dit, il y a peut-être banque privée et banque privée...

 

Je ne pouvais pas laisser passer tout ça sans réagir :D

 

Cf. les articles qui circulent du type "comment choisir sa banque privée", les différences sont effectivement énormes - le Credit Agricole débute à 250k et ont plus de 2000 (!) banquiers privés et les services seront simplement de pouvoir parler d'assurance vie, de selection de fonds en UC, éventuellement faire des montages de crédit in-fine avec nantissement du contrat d'assurance vie, quelques SCPI maisons et ça s'arrête globalement là.

 

Chez nous c'est 10M EUR dans nos livres pour ouvrir une relation et le niveau de formation est sincèrement elevé; les profils sont similaires à la banque d'investissement et les montants manipulés similaires également. Le client moyen a 60M EUR chez nous, le client median environ 30M EUR.

 

Chaque client a une équipe de 5 personnes autour de lui dont :
- une personne dédiée pour les taches administratives, virements, FX simples et qui est là pour reconnaitre la voix et les habitudes du client pour les paiements, gestion de l'accès en ligne, de l'application mobile, lien avec la conciergerie etc...

 

- une personne pour l'investissement : allocation globale, analyses statistiques et surtout gestion sous mandat discretionnaire multi classe d'actifs (actions obligations en directes, fonds, produits structurés, options listées ou OTC, Hedge funds caïmanais,), gestion conseillée opportuniste avec les mêmes instruments + OTC ou Produit structurés sur mesure (emission proprietaire pour le client avec son propre ISIN), deal flow Private Equity via des fonds (KKR, Riverstone, Silverlake, Apax...) ou en direct (co-invest, VC, serie B, pre-IPO). Le tout avec acces en direct si le client le souhaite aux desk de trading de NY, Londres, Geneve et HK...

 

- une personne dédiée aux aspects de crédit, emprunts hypothécaires presque partout dans le monde avec nantissement du foncier, emprunts lombards nantis par les actifs financiers, des dizaines de types de swap/swaption pour couvrir les taux et le tout dans à peu pres toutes les devises. Emprunts vs. societés opérationnelles, emprunts liés aux opérations patrimoniales (pre-versement de dividendes, demembrements passifs, réinvestissement "loi Pigeon" ) parfois unsecured.

 

- une personne dédiée aux aspects patrimoniaux de profil notaires/avocats fiscalistes : structuration internationale avec création de societés, trusts, contrats d'assurance vie, demembrements, pactes dutreil, societés opérationnelles, plafonnement ISF, donations alambiquées, clauses bénéficiaires alambiquées, rédaction de testament etc...

 

- une personnes en charge de la relation overall pour pouvoir se plaindre quand ça ne file pas droit :D Généralement également en charge d'établir les modèles de gouvernance pour la famille, gerer les family office satellites à notre activité, trouver de l'expertise hors banque spécifique pour une problématique donnée...

 

X invitations par an à des évenements uniques : concerts avec 30 personnes, visites d'exposition une semaine avant l'ouverture (seuls), accès à des lieux habituellement fermés au public, test de véhicules ou d'hotel avant leur sortie, évidemment places de concerts/évenements ou reservation aux restaurants.

 

Du point de vue investissement, seeding de fonds de Private Equity avec capacité reservée à nos clients pour les fonds qui normalement n'acceptent plus de flux, conference économiques régulières, accès aux gérants de tous les fonds/solutions de notre plateforme, rencontre avec des personnalité du monde de l'entreprenariat/politique, soirées networking

 

Pour terminer sur le sujet des performances, elles sont bonnes car nous donnons accès aux parts institutionnelles aux clients, par exemple environ 0.5-0.8% p.a. de TER sur les fonds obligataires au lieu de 1-1.5%, 0.7-1% pour les fonds actions au lieu de 1.2-2.5%. Les frais de gestion en sus sont de l'ordre de 0.2-0.5% par an donc ça reste contenu et la génération d'alpha (surperformance par rapport à laisser passif) est présente sur toutes les périodes considérées 1, 2, 3, 5 ou 10Y. Bien comprendre que le rôle est surtout de tenir les clients dans les périodes de stress de marché pour inciter à ne pas vendre et inciter à prendre plus de risque quand les opportunités sont trop belles, bref travailler l'aspect psychologique et les biais naturels des grandes familles dont la gouvernance est compliquée.

 

Pour plus d'info, MP :D

Message cité 7 fois
Message édité par LooKooM le 01-10-2016 à 19:39:32
n°47256681
LooKooM
Posté le 01-10-2016 à 19:40:21  profilanswer
 
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kiwai10 a écrit :

Si c'est des Lookoom qui gèrent ton fric ça me dérangerais pas de payer le service ^^


 
:D Thanks

n°47256937
LooKooM
Posté le 01-10-2016 à 20:23:26  profilanswer
 
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kiwai10 a écrit :


 
Donc chaque client à une allocation personnalisée ?
 
Ya pas une 'allocation type' décidée par plusieurs respo investissement considérée comme la meilleure allocation du moment et appliquée à tout les clients avec quelques variantes selon sa situation (genre déjà très exposé à un secteur par son métier) ?
 


 
Pas beaucoup de clients ont la même réaction psychologique, pas non plus la même situation de crédit qui permettrait de gerer un besoin de liquidité au pire moment...
 
Pour autant, on a effectivement quelques allocation calibrée "preservation du capital" ou avec un budget de volatilité cible, par exemple 4 ou 5% qui seront gérés en ligne tous ensembles.
 
Sur très longue période, donner les clefs de l'allocation de portefeuille avec des bornes très larges de type 0 à 100% actions etc... ne donne pas de très bon résultats par rapport à une allocation beaucoup plus centrée +/- 10% max par rapport à une cible determinée par le budget de risque du client au long terme. Ensuite au niveau 2 c'est à dire ventilation géographique/sectorielles/capitalisations, effectivement davantage de liberté et on peut avoir des styles différents selon les investisseurs.

n°47257141
LooKooM
Posté le 01-10-2016 à 20:57:17  profilanswer
 
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kiwai10 a écrit :

Ah ok je ne pensais pas que le client avait vue sur tout, je pensais que c'était genre boite noire, je te file 10M j'en ai pas besoin pour les 5 prochaines années, t'en fais ce que tu veux mais tu fais monter ça :D

 

Ça arrive mais c'est notre job que de lui faire sentir la réalité du terrain - par exemple cette allocation aurait perdue 27% en 2008, auriez-vous été confortables et capables de tenir bons ? On aurait recuperé en mars 2010 :D Un client qui nous donne carte blanche c'est la meilleure recette pour un client très mécontent car il n'a pas compris les risques afférents... donc on évite.
Si le client valide alors oui on partira sur une alloc equilibrée assez standard de type 45% Actions 35% Obligataire 20% Alternatifs (HF, Commo, Immo), expo FX limitée hors devise de reference à max 10%. Ce type d'alloc a actuellement environ 5-5.5% d'esperance de rendement net et 5.5% de vol, difficile de faire beaucoup mieux dans le contexte de taux actuels


Message édité par LooKooM le 01-10-2016 à 20:58:11
n°47257207
LooKooM
Posté le 01-10-2016 à 21:07:27  profilanswer
 
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Pour l'instant pas mal de clients qui commencent à s'inquieter mais 0 qui delaissent leurs chers contrats :D

 

En revanche le Fonds Euro perd beaucoup d'intérêt, les clients preferent de plus en plus prendre un risque devise USD vs. EUR ou un risque obligataire non-nul type BB plutôt que de rester en Fonds Euro, clairement.

 

J'ajoute qu'avec l'IS qui va chuter à 28%, beaucoup continuent de se structurer à l'italienne c'est à dire uniquement avec une societé pour la gestion financière. Là bas même les classes moyennes aisées (dentistes, avocats, cadres+++) sont structurés ainsi, je pense que ça va progressivement venir en France aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 01-10-2016 à 21:10:21
n°47258833
LooKooM
Posté le 02-10-2016 à 02:11:34  profilanswer
 
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dd_pak a écrit :


 
Je réfléchi doucement aussi à lâcher mes fonds euros, mais concrètement comment faire ce que tu cites ?
Merci pour tes réponses ! si un jour je trouve quelques millions je t'appel  :o


 
Très clairement moins simple pour toi et moi que pour ces clients :D
 
Toutefois, si tu me donnes les AV auxquelles tu as accès, je peux te trouver les quelques fonds qui se rapprochent le plus du style obligataire qu'on recherche pour nos clients : soit en USD en signature Crossover (entre IG et HY), soit en EUR High Yield. Attention quand même avec ce dernier, c'est volatile, moins que des actions mais ce n'est pas le long fleuve tranquille du Fonds Euro. Les deux compartiments évoqués "tournent" (couponnent) à environ 3-4% actuellement mais tu souffriras des variations de taux + variations de spreads sur le chemin, il faut avec l'horizon d'investissement qui va avec (2-3 ans)

n°47258895
LooKooM
Posté le 02-10-2016 à 02:58:12  profilanswer
 
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jameson a écrit :


Tu m'aiderais à trouver des fonds Canadiens/ éventuellement US du genre ?
Pour l'instant, mes fonds "secure" sont uniquement constitués de cet ETF : https://www.vanguardcanada.ca/indiv [...] ortId=9552 :-/

 

Hors contexte UCITS la palette est très large, je comprends que tu détiens en direct ou via l'équivalent d'un 401k/Roth IRA ?
Le tracker que tu as selectionné est quasi exclusivement de dette gouvernementale canadienne - 1.7% de YTM, 8 ans (!) de duration. Concrètement réagira positivement en cas de baisse violente des actions parce que les taux baisseraient mais au dela de ça... tu es fortement exposé à la remontée des taux en cours, ça paye peu, pas mon conseil du moment.

 

Vanguard est globalement assez naze pour l'obligataire - les ETFs en général ne sont pas très bien équipés pour assurer une liquidité intra-day avec des sous-jacents qui ne le sont pas. Ignorer la classe d'actif pour seule raison qu'elle n'est pas dispo dans ce format est une erreur à mon avis. Le seul qui tienne la route est https://personal.vanguard.com/us/fu [...] 3146#tab=2 qui a 2.8% de YTM mais pas mal de duration quand même.
Ils ont sorti un Mutual Fund (pas ETF) pour le High Yield : https://personal.vanguard.com/us/fu [...] undId=0029
Il a un track/vol assez naze mais les frais sont bas; je passerais mon chemin sauf si tu es contraint de travailler avec cette maison.

 

Les meilleurs fonds US High Yield actuellement disponibles aux US d'après moi sont le Neuberger High Yield et le Blackrock Global High Yield. Si tu veux un fonds obligataire flexible qui ajuste son mix High Yield / Investment Grade de façon dynamique, le fonds JPM Global Bonds Opportunities est top, même si très volatile. Même équipe mais décranté en termes de volatilité tu as le JPM Global Strategic Bonds.

 

Encore une fois, ça reste un risque intermediaire mais non nul - c'est à tenir plusieurs années et à surveiller, pas du plug and forget.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 02-10-2016 à 03:08:18
n°47258908
LooKooM
Posté le 02-10-2016 à 03:05:46  profilanswer
 
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Goldmankind a écrit :


Omg plus je remonte le topic, plus c'est full of shit  [:goumite:2]


 
Tiens bon :D
 
Le beta pur sera bientôt quasi gratuit, mais les bench resteront tellement opaques que les erreurs vont continuer

n°47259763
LooKooM
Posté le 02-10-2016 à 10:52:41  profilanswer
 
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SaucissonMasque a écrit :

Merci à vous LooKooM et Goldmankind !  
 
On pourrait peut être revoir la FP en ajoutant une sélection de fonds obligataires indiqués par LooKooM et une sélection de tracker par Goldmankind, en complément aux UC plébiscitées par le reste du topic.


 
Sincèrement le dernier post était vraiment dans le contexte de cette personne visiblement au Canada qui est hors AV - les fonds mentionnés ne sont pas disponibles en AV hors luxembourgeoises à ma connaissance donc un peu inutile :(

n°47259801
LooKooM
Posté le 02-10-2016 à 10:59:22  profilanswer
 
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jameson a écrit :

Il y a tout de même un choix en ETF chez Blackrock (Pas accès directement selon mes recherches au fond US mentionné ci-dessus, et puisqu'un ETF m'arrangerait beaucoup, de manière à pouvoir acheter mensuellement...) :
https://www.blackrock.com/ca/indivi [...] &fac=43515
 
Je prends le lire tout ceci plus sérieusement pour comparer avec le fonds, mais serait-ce de mauvaise idée, par ex https://www.blackrock.com/ca/indivi [...] edged-fund ?


 
Encore une fois je ne savais pas si tu étais contraint par les ETF Vanguard comme c'est le cas chez quelques personnes aux US.
 
J'avoue mon ignorance quant à ce qui se fait en CAD-hedged mais tu as fait de belles trouvailles : https://www.blackrock.com/ca/indivi [...] income-etf est top: HY US de courte duration (2y), le tout hedgé en CAD pour toi, c'est idéal si ça te permet d'avoir peu de frais de transaction vs. fonds. Celui que tu as trouvé est pas mal mais le double de duration 4y pour un YTW seulement un point supérieur et une qualité de crédit similaire.
 
Attention toutefois aux idées préconcues sur les ETFs : les frais sont tout à fait similaires à des frais de fonds obligataires, sans compter le bid/ask spread lors de l'achat/vente. L'intérêt est de ne pas faire de pari sur un gestionnaire, même si sincèrement chez Neuberger, Blackrock (le fonds) et chez JPMorgan, tu ne vas pas être déçu a priori sur le segment obligataire.

n°47268350
LooKooM
Posté le 03-10-2016 à 11:43:09  profilanswer
 
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Cf. quelques posts plus haut, je propose de selectionner des supports selon les AV/Contraintes specifiques, j'avais fait un exercice pour deux enveloppes Linxea mais c'est facile de le faire sur d'autres s'il y a des besoins.
 
Les fonds obligataires évoqués pour Jameson ne sont pas accessibles en AV en France à ma connaissance (hors quelques contrats Axa haut de gamme...) donc il faudra en trouver d'autres.

n°47270240
LooKooM
Posté le 03-10-2016 à 14:35:12  profilanswer
 
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pik3 a écrit :


 
Je veux bien la même chose pour bourso vie sachant que je ne compte y mettre que du fonds  €/ UC obligations :jap:  
La je viens d'arbitrer d'Eurossima vers un mix Exclusif/UC ALLIANZ Euro High Yield R C (FR0010032326)


Je viens de regarder leur palette obligataire - ce n'est pas dingue mais quand même quelques trucs intéressants.
 
Tu as déja trouvé un bon pick pour completer ton Fonds Euro à mon sens actuellement. Sur le meme segment EUR HY, je prefère le fonds Nordea (LU0141799501) qui a objectivement de meilleure perf year in year out bien que très légèrement plus cher.
 
Un autre bon choix serait le fonds Axa US HY Short Duration (LU0292585626), hedgé en EUR qui comme son nom l'indique a le bon goût de surfer sur les spreads obligataires US, plus comfortables qu'en Europe actuellement tout en limitant sa duration à 1.5-2.5y et donc assez peu exposé à la hausse des taux lancinantes en USD. Pas de raison de se jeter dessus pour le moment, mais je conseille pour rentrer dessus progressivement.
 
Au dela de ça, la palette est riche de fonds de dette emergente et de convertibles mais je considère que ce n'est pas vraiment approprié en allocation structurelle, ne necessitant pas d'arbitrages. Si le coeur t'en dit, le fonds Amundi Hard Ccy EMD (LU0907913460) est valable et se contraint à la dette émise en devises G4 donc limite au moins le risque de change/taux de ces devises, tu ne prends "que" le risque de crédit des entreprises EM. Convertibles je classe quasiment en actions.
 
 

charlykay a écrit :


 
Faire polytechnique et finir en banque privee  [:somberlain_12:2]


En belle PB/AM, sincèrement c'est des comp curve similaires à de l'IB aussi sureprenant que cela puisse paraitre - donc oui tu as des top profils. A savoir que le diplôme, passé un certain "rang" ne compte pas vraiment vs. la personnalité/maturité et la qualité des experiences du bonhomme. Et que les recrutements sont à 50% de non français donc finalement, hors un X en milieu de carrière qui nous a rejoint, on est assez lassé en entretien de l'arrogance des top jeunes diplômés d'école d'ingés. (Et je suis ingé moi même)

n°47270837
LooKooM
Posté le 03-10-2016 à 15:17:45  profilanswer
 
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Les belles maisons de banque privée et de gestion d'actifs institutionnelles payent aussi bien ou très légèrement moins seulement que la banque d'investissement en marché et même en Fusion-Acquisition.
Embauches à 80k USD, après 6-8 ans d'experience environ 250/350k USD, après 10-15 ans 500/700k+ avec une très bonne carrière sans accroc bien sûr.

n°47274460
LooKooM
Posté le 03-10-2016 à 20:54:11  profilanswer
 
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pelle a écrit :


Tu vois d'autres choix intéressants sur Fortuneo Vie ?


 
Palette malheureusement famelique chez Fortuneo Vie sur ce compartiment - les deux fonds à utiliser sont les deux Allianz EUR HY et Allianz US HY qui sont les plus purs disponibles.
 
Si tu veux tenter un peu de dette EM, le fonds Amundi EMD Hard Currency est le seul indiqué sur cette palette. Beaucoup de mines sur le reste des fonds obligataire de la palette, gaffe :D

n°47277303
LooKooM
Posté le 04-10-2016 à 07:54:22  profilanswer
 
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Nouvelles du front concernant Sapin 2.

 

Non seulement le Fonds Euro mais aussi les UC sont concernées en cas de "gating", c'est à dire de limitation des sorties. Cette autorité n'a de droit qu'en France donc théoriquement les contrats luxembourgeois sont exempts de ce cadre juridique.

 

Toutefois dans le scénario catastrophe décrit, nous ne pouvons pas penser que les assureurs français ayant des antennes au Lux n'intimeraient pas à leurs filiales de chercher à temporiser a minima les retraits, sans pouvoir vraiment les interdire. A savoir aussi que les Fonds Euro des contrats luxembourgeois sont independants des français, plus récents, et aux rendements faméliques, ex. Cardif Lux (BNPP) à 2.4% hors FDG en 2015, donc 1.8% avec 0.6% de FDG, contre 3% brut de FDG pour les contrats français. Bref une AV Lux est faite pour investir 100% en UC structurellement donc ces contrats ne seront pas véritablement dans l'oeil du cyclone.

 

A savoir que les dispositifs légaux permettant aux assureurs de limiter les retraits étaient DEJA en place, SAPIN 2 les reiterant seulement et ajoutant dans le scope les UC.

 

A titre perso ainsi qu'évoqué d'ores et déja sur ce topic je suis équipé avec une AV Lux ET des AV françaises et je dois dire que tout m'incite à flecher mes flux vers le Luxembourg actuellement quitte à être 100% UC.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 04-10-2016 à 07:55:49
n°47277371
LooKooM
Posté le 04-10-2016 à 08:13:17  profilanswer
 
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Bon de se rappeler quand même que le Fonds Euro est unique au monde, un epargnant allemand ou espagnol n'a accès qu'à:
 
Les dépots à terme de sa banque (0.1% à 2 ans, intérêts perdus si cassé avant son terme)
Un livret defiscalisé pour sa retraite, veritablement bloqué
Les actions et les fonds d'investissement (type UC), sans contexte fiscal avantageux
 
Et c'est tout, je ne plaisante pas. En contrepartie ils payent selon les pays d'Europe entre 0 (rare) et 33% all-in d'impot sur les gains de l'epargne
 
En France en sus des livrets qui donnent des taux boostés sortis du chapeau, des PEL avec des taux boostés également sortis du chapeau, on a un PEA... un PEA PME... des assurances vies qui sont de veritables niches fiscales généralisées (et une rente pour les assureurs), un PEE et un PERCO qui se débloquent pour des achats de RP, voir le mariage dans le cas du PEE... la liste n'est pas finie.
 
Si la future majorité donne un grand coup de ménage sur ces dispositifs archaiques et simplifie l'épargne sur CTO, remet un PFL à par exemple 15% (+15% de PS), sincèrement je suis le plus heureux des hommes.

n°47277791
LooKooM
Posté le 04-10-2016 à 09:23:07  profilanswer
 
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tamino a écrit :


 
En tant que noob c'est pas super rassurant non plus. Sans compter que professionnellement je suis passé indépendant, ce qui veut dire qu'en cas de crise mon job sautera assez vite. Si je peux pas compter sur mes maigres économies à ce moment là, autant dire que je suis SDF en quelques mois :/
 
Du coup je sais pas, je vais y penser encore mais l'idée de fermer ces AV que j'ai ouvert récemment me trotte dans la tête.


Il faut garder à l'esprit que pour qu'un scénario catastrophe se matérialise pour les AV il faut une remontée des taux ultra brutale.
 
Pour voir ce phénomène, deux options :  
1/ Soit l'économie va tellement bien que l'inflation commence à naître, hausse des prix et des salaires... tu l'as compris, ce n'est pas dans ce scénario que tu souffrirais de devoir attendre 3 ou 6 mois de retirer tes économies.
2/ Soit la dette française et allemande ne donne plus confiance aux investisseurs, la BCE lache la rampe, explosion de l'Euro... Là effectivement ce sera un double whammy.
 
Bilan, l'AV doit être laissée ouverte pour que ton compteur de 8 ans continue de tourner, ne les ferme pas. Pour ton épargne, dirige là ce qui te semble être vraiment long terme, pas ta trésorerie de tous les jours. En tant qu'independant, garder 4-6 mois de "train de vie courant" en épargne liquide me semble approprié. En revanche tu ne peux pas ne pas surfer sur l'avantage fiscal à long terme. Sauf si tout change en 2017 :D

n°47277827
LooKooM
Posté le 04-10-2016 à 09:27:19  profilanswer
 
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Lagoon57 a écrit :


T'as plus qu'à voter Sarko, il veut remettre un PFL à 26% PS inclus :o


Pas un topic politique mais j'ai du mal avec l'homme - bien comprendre que j'ai été elevé dans une famille 100% fonctionnaire même pour les oncles/tantes/grands parents. Donc politiquement j'ai eu le temps d'explorer beaucoup de mouvances en faisant mon petit chemin personnel :)
 

user629622 a écrit :


Mon côté optimiste me laisse penser qu'en cas de bonne raison (changement pro notamment), l'argent sera quand même déblocable sous présentation de justificatif... C'est marqué dans la newsletter Linxea d'ailleurs : « Le HSCF pourrait toutefois prévoir des cas dérogatoires ou autoriser les retrais de petits montants. »


Bien comprendre que le Fonds en Euro est aussi utilisé par les societés pour gerer leur trésorerie... et que certains clients "privés" ont plus de 1bn EUR de Fonds en Euro. C'est ce type de flux qu'ils cherchent à éviter. Imaginer qu'ils laissent la porte ouverte aux rachats inférieurs à 30 ou 50k EUR me semble tout à fait plausible... sauf si la crise est vraiment violente  :whistle:

n°47279125
LooKooM
Posté le 04-10-2016 à 11:08:24  profilanswer
 
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RomainD2 a écrit :


Et en tant que salarié, garder son épargne de précaution sur une AV, c'est risqué? Car j'oriente tout pour l'instant sur mes AV en laissant un peu moins d'un mois en épargne disponible immédiatement (car j'en ai rarement besoin), je suis peut être trop à flux tendu!
 
ça m'e***** de laisser 3-4 mois de salaire sur un livret à 0.75% ...


En tant que salarié ça n'a rien à voir - je garderais 2-3 mois de "train de vie", pas de salaire sur les comptes à vue.

n°47285428
LooKooM
Posté le 04-10-2016 à 19:05:05  profilanswer
 
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alkibiades a écrit :


 
déjà  fait.
j'avais déjà enchainé tous les assureurs pour mettre 70K€.
 
Avec cette loi sapin, je ne sais plus trop quoi en penser  :sarcastic:  
En attendant je vais faire tourner le compteur des abbatements, et prélever les max de mes fonds euros.
 
Je ne sais pas trop ou placer cela.
 
Si l'expert lookoom a des idées  :hello:  
 
pour Rappel en ce moment j’ai:
950k€ en liquide
 
45% en actions (PEA/CTO)
30% en fonds euros
5% UC
10% en REIT
10% en liquidités
 
Je pense baisser la part fonds euros, à 15%, mais ou allouer les 15% sortis ?  
Je cherche du safe. Je n'ai pas besoin de cet argent.


Cette phrase me fait sourire - si tu n'as pas besoin de cet argent et que tu as de l'horizon de placement tu ne cherches pas du safe, non ? Si tu as déja 60% en Actions/UC/REITS tu es déja fortement exposé donc tu ne cherches pas du safe, non ? Première étape, être confortable psychologiquement avec le fait que tu places cet argent avec un risque que tu connais/comprends et que tu laisses bouillir ainsi en pleine connaissance de cause.
 
Ton allocation actuelle est déja bien crantée, tu arrives à dormir la nuit quand ça secoue dur ? Aucune tentation de vendre si ton portefeuille fait -20% ? C'est l'idée pour tenir bon à horizon 4-6 ans. Peu de gens ont en fait cette capacité et mon conseil serait alors de baisser légèrement ton budget de risque.
 
Mon conseil est d'avoir des forces de rappel dans ton allocation... au risque d'être lourd des obligations et un peu de devise hors EUR, typiquement de l'USD. Donc faire grandir ta poche UC pour developper ton allocation obligataire coeur, qui payera peu mais qui gagnera en cas de retournement macro-économique avec baisse des taux à la clef, des obligations corporate plus classiques, de toutes notations dont High Yield et quelques supports dénominés en EUR mais incluant la performance du USD qui sert aussi de valeur refuge. Pourquoi pas 3-4% d'or via ETF à replication physique. Dernier point, je monterais la part de REIT à 15%.

n°47292767
LooKooM
Posté le 05-10-2016 à 13:38:25  profilanswer
 
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Trollounet a écrit :

Ce qu'il veut dire c'est que tu ne "joues pas le jeu" : le fonds a été créé avec un minmum de versement sur UC et tu veux gruger le système en profitant du fonds euros dynamique sans la contrepartie UC.  
 
C'est une constante dans le discours d'Ashkaran de critiquer les gens qui font ça, rien contre toi en particulier.
 
Je n'ai pas trouvé d'UC avec "zéro risques" sur Fortu.
 
Tu as ce machin qui était liquide à 70% à la fin août :
https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fo [...] 1530948-26
 
Mais bon...


Ce fond Tikehau est un fonds obligataire flexible qui peut prendre de la dette irakienne sans crier gare - on pourrait croire que je plaisante mais ce fonds a un potentiel de H20 Multibonds donc ce n'est clairement PAS le support à prendre pour du 0 risque.
 
J'ai regardé la palette de fonds Fortunéo Vie et il n'y a PAS de fonds sans risque disponibles; l'idéal aurait un fonds/tracker obligataire ultra court terme, 3-6 mois qui en EUR aurait fait environ -0.1/-0.2% à l'année, étant donné que les taux overnight sont à -0.40% fixé par la BCE c'est pas mal. Ils n'ont rien de tout ça donc je regrette mais pas de solution à t'offrir, soit tu prends du risque obligataire, soit du risque action, soit du risque gérant+actions/obligations avec un fonds flexible.

n°47292883
LooKooM
Posté le 05-10-2016 à 13:47:18  profilanswer
 
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Lagoon57 a écrit :


Perso, sur Linxea Avenir, et donc pas Fortuneo (je pense pas qu'il soit disponible sur Fortu), j'utilise Carmignac Sécurité pour faire la bascule. Ca ne bouge que de quelques centièmes de pourcent par jour.


... sauf si tu confonds avec un autre fonds Carmignac c'est un fonds qui gagne ou perd 5% en rigolant pourtant, cf. http://www.morningstar.co.uk/uk/fu [...] F0GBR04F94

n°47310428
LooKooM
Posté le 06-10-2016 à 21:04:16  profilanswer
 
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frankie_flowers a écrit :

:jap:
Un post de bon sens.
 
Je serais quand même un poil plus tranquille si notre ami Lookoom validait l'analyse :D, y'a des considérations comptables / réglementaires qui nous échappent je crois.
 


 
C'est un sujet que l'on regarde de très près actuellement, étant donné que nous nantissons beaucoup de contrats chargés de Fonds Euros vs. les crédits que nous offrons pour financer train de vie dans le contexte du plafonnement ISF cf. des posts précédents. Or si ces contrats "gates" comme on dit, c'est à dire ferment la vanne de liquidité, la banque ne peut plus prêter contre et doit exiger le remboursement de la dette ce que les clients ne pourront faire puisque leurs avoirs sont bloqués :D Scénario assez catastrophe.
 
Bilan on regarde les taux longs européens comme le lait sur le feu - j'estime personnellement qu'étant donné les reserves des grands FG (fonds général, petit nom technique du fonds euro) français, il suffirait d'une remontée de 1.5%/1.7% du 10 ans français en l'espace de 3 mois pour mettre les compagnies dans l'obligation de gater du fait de Sapin2. C'est tout le vice de ce projet de loi qui avance à grand pas : les compagnies auront la responsabilité obligatoire de fermer les vannes si le mark to market de leur portefeuille ne leur permet pas de garantir le capital en cas de retrait de tous les avoirs; or si des reserves considerables ont été faites par les fonds en euro les plus anciens, elles ne pourront pas faire face à une hausse du niveau de celle que j'annonce plus haut.
 
Dans la nuit de mardi à mercredi, sur la simple rumeur non confirmée que le QE2 de la BCE commencerait à ralentir d'ici mars 2017 alors que les marchés anticipaient au contraire qu'il courerait jusqu'à fin 2017 au minimum, le 10 ans français est passé de 0.09% p.a. à 0.30% ce soir, en quelques jours. Rassurez vous, même si cela s'arrêtait demain, le taux monterait significativement je pense mais pas jusqu'à 1.5/1.7%.  
 
L'avis de la banque est qu'on devrait être bon d'ici mi/fin 2017, d'autres disent qu'il n'y a aucun risque. A titre personnel je considère qu'il faut être vigilant et dès que ça bouge fort sur les marchés de taux, ne pas hésiter à retirer parmi les premiers :D Même si le phénomène devrait épargner les "petits" retraits. A titre personnel encore, j'ai érodé mon FG de 50% à 30% de mes avoirs financiers progressivement et je me refuse d'aller au dela pour le moment. Je gère le reste de mon allocation avec des fonds obligataires/actions dans un autre contrat 100% UC au luxembourg. Actions un peu en AV (non-Europe + SIIC) et un peu en PEA, même si peu en PEA.

n°47310655
LooKooM
Posté le 06-10-2016 à 21:22:22  profilanswer
 
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reeciz a écrit :


 
up !
 
Et question subsidiaire:
 
J'ai pas mal d'actions US et j'hésite à les lourder par anticipation de la hausse des taux de la FED (ça devrait faire baisser les marchés actions ou alors c'est déjà pricé?) + je pense aussi que mes actions sont arrivées à un pic.
 
 
Mais comme la hausse des taux risque de faire augmenter le dollar US par rapport à l'Euro, mhmhmhm ça compense un peu le reste.
 
Vous faites quoi avec vos action US, trackers world, tracker européen et tracker émergent   [:clooney11]  ?  
 
 
Les fond euros ça va devenir de la merde, les UC pareils, l'immo est surévalué.
Je sais pas quoi faire de tout mon pognon   [:haha cry]  


 
Si tu sais qu'un évenement à de grande chance de se passer alors c'est pricé... si il y a un doute c'est pricé qu'un peu, si personne ne l'anticipe et c'est une grande surprise ce n'est pas pricé, logique :)
 
La hausse des taux en Novembre/Décembre est anticipée par 71% des acteurs du marché actuellement quand j'avais regardé hier #FEDWATCH sur Reuters, bref c'est très largement pricé.  
Pareil sur l'EUR/USD et sur les actions.
 
De plus, si la hausse est là pour accompagner une croissance forte, la hausse des taux est en fait plutôt le signal que "Même la FED considère que tout va bien et a tellement confiance en l'économie qu'ils montent les taux" donc les actions peuvent grimper... si la hausse est là pour enrayer une inflation galopante qui vient ronger le capital mais va peut-être mettre un frein à l'investissement et à la croissance, le marché déprime :D
 
Bref pas de craintes à ce niveau là pour le moment, il faudrait que la FED surprenne avec un discours pré-annoncant 3 hausses en 2017 pour que cela fasse devisser les obligations et les actions avec; pour le moment 2 hausses en 2017 sont pricées.
 
 

n°47310787
LooKooM
Posté le 06-10-2016 à 21:34:45  profilanswer
 
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frankie_flowers a écrit :

Ma pifanalyse : t'es pas le seul, et grâce à ce simple fait les bulles immo, actions et autres ne sont pas près de péter...  [:spamafote]
 


 

frankie_flowers a écrit :

OK enfin la "vraie" catastrophe pour notre pognon, ça serait des défaillances d'assureurs en mode dominos.
 
Et ça c'est hautement improbable même en cas de hausse des taux (grâce au "gating" et simplement au fait qu'exposait tanguy, à savoir que des retraits massifs et soudains sont peu probables).
Right ?


 
Le gating vise à être une sorte de coupe circuit pour que les assureurs ne poussent pas le curseur trop loin à cause de la catastrophe commerciale que ça represente.
C'est effectivement toujours peu probable qu'un assureur fasse défaut.... sans être racheté par un concurrent ou sauvé par un Etat. Faillite de Fortis et Dexia en 2008, ce n'était pas des petits DU TOUT, mais rachetés par Cardif (BNP) pour simplifier.

n°47315873
LooKooM
Posté le 07-10-2016 à 12:50:28  profilanswer
 
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Bon, dites moi ce qui n'est pas clair, en sus de Mark to market.
 
Une obligation qui est émise à 100% avec 5% de coupon, si les taux baissent elles va voir son prix augmenter puisque l'emetteur n'aura plus besoin de payer 5% de rendement pour satisfaire ses investisseurs pour simplifier. Donc elle passera peut etre à 101/102% pour qu'un nouvel acheteur touche certes les 5% de coupon mais soit remboursé à 100% à la fin donc perde un peu sur le capital ce qui net-net fera un peu moins de 5% de rendement sur la période.
 
Maintenant si vous avez des obligations très longues, vous êtes vraiment très sensibles aux variation de taux d'intérêt puisque le prix va varier pour compenser cette difference sur 10 ou 20 ans par exemple !
 
Donc si vous êtes un assureur bourré d'obligations très longues pour esperer créer un rendement pas trop mauvais, une remontée des taux cette fois fait baisser le prix des obligations, beaucoup. Si on porte ces obligations à maturité, pas vraiment d'incidence en termes de capital puisqu'on sera remboursé sauf défaut de l'emetteur.
 
Mais en valorisation instantannée, sorte de simulation de revente à l'instant t de l'ensemble du portefeuille obligataire, ça fait très mal.
 
Et en cas de rachat massif du FG par les épargnants ils n'auront pas d'autre choix que de vendre completement à la casse leur gros portefeuille d'obligation. D'où l'importance de ces variations de valorisations instantanées (mark to market)

n°47327806
LooKooM
Posté le 08-10-2016 à 20:26:48  profilanswer
 
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tamino a écrit :


 
Moué, moi je comprends. La finance c'est trés abstrait, extrêmement abstrait même. De plus ce monde a montré plus d'une fois de quoi il était capable, alors une certaine défiance me semble naturelle. Puis bon ça me fait marrer, je suis persuadé que même 80% des gens de ce topic maitrise pas vraiment ce qu'il fait. J'veux dire ici ya pas longtemps on m'a dit de carrément utiliser une AV fonds euros comme compte d'épargne vu qu'on peut racheter en 24h chez certains assureurs. Puis lookoom récemment a mis en garde, dit qu'il fallait conserver du pognon ailleurs etc....
 
Bref ça me fait plus penser à un club privé de gens qui se croient malins mais qui risquent de bien dérouiller comme les autres le jour ou ya une nouvelle catastrophe :o


 
J'ai simplement dit que les fonds euros d'AV allaient peut-être être bloqués pendant une période donnée SI certains scénarios de remontée des taux devaient se réaliser... donc effectivement il te faut du cash ET du fonds euro pour gerer ta tresorerie, pas 100% Fonds Euros mais ça n'a jamais été le conseil je pense. Garder 2-4 mois de dépenses sur des livrets/CC ce n'est pas incroyable à mon sens, pas optimal pour certains mais pas incroyable. L'idée c'est de ne pas laisser LA et LDD pleins (sauf si grosses dépenses :o)

n°47327858
LooKooM
Posté le 08-10-2016 à 20:34:24  profilanswer
 
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tamino a écrit :


Aprés je reconnais volontiers que l'éducation sur ces sujet en france est nulle, dans le sens qu'il n'y en a pas du tout et que c'est assez hallucinant.


 
Je me souviens qu'au Lycée, un professeur de math avait voulu nous faire dessiner une courbe qui avait attrait (je ne me souviens plus des détails) à la fiscalité des actions en France vs. telle et telle situation.
Il s'était fait traiter de "capitaliste" par plusieurs eleves, qui s'étaient ensuite plaints à la direction et le professeur avait du retirer ces exercices pour les années suivantes. Voilà l'état d'esprit bien souvent :/
 
Chez nos voisins, pas vraiment d'apprentissage de l'économie/finance avant les études supérieures non plus, mais... le simple fait que les cotisations retraites sont à investir sur les marchés, sans Fonds en Euro, 100% UC pour faire un parallele avec les AV Française, fait que la population DOIT s'interesser à ces sujets, ça change tout.

n°47327880
LooKooM
Posté le 08-10-2016 à 20:37:15  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :


 
 
Moi je préfère voyager léger, juste les CB :o
Horreur du chéquier et de la monnaie. Même les billets me saoulent maintenant :o
 
Je reviens de NYC, j'ai halluciné avec les liasses de billets de 1€ que les commerçants manipulaient, cette galère d'un autre siècle ; j'ai trouvé le décalage énorme par rapport à la ville très moderne  [:clooney24]  


 
Les US sont tout sauf modernes quand tu regardes les infrastructures, les telecom et... les systèmes de paiement. C'est pour ça qu'Apple Pay est un produit considéré incroyable là bas, alors que n'importe quel français paye quasiment sa baguette avec sa CC, paie sans contact depuis des années, est payé par virement etc...
 
Aux US, bien comprendre qu'un serveur est payé en cheque de banque qu'il doit encaisser encore bien souvent en faisant la queue au guichet, que les virements sont payants, parfois en %, que les cartes de crédit sont aussi peu acceptées qu'en Allemagne (c'est dire), qu'AUCUN artisan n'accepte d'être payé par virement, la liste est longue. La France des 90s était déja plus avancée.

n°47340489
LooKooM
Posté le 10-10-2016 à 13:38:15  profilanswer
 
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stephaneF a écrit :


AMHA, ils vont faire une régul, sinon ça serait trop facile de blinder cette année là.


Pour l'instant d'après le dernier projet de loi des finances, non pas de regul et oui c'est très étonnant.
A savoir que tous les candidats de droite veulent abroger le prelevement à la source s'ils sont elus et ils pourront casser cette partie de la loi des finances retroactivement.  
 
J'attendrai donc patiemment septembre 2017 avant de bouger au risque sinon de tout deplafonner et se retrouver sans année blanche finalement :D

n°47341124
LooKooM
Posté le 10-10-2016 à 14:23:10  profilanswer
 
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dodik93 a écrit :

Bonjour à tous,
 
A mon grand regret, je suis complètement perdu dans le calcul des rendements de mes différents placement  :fou:  
 
Prenons une assurance-vie ouverte le 24/02/2014 avec 1 fond € et 1 UC. J'aimerais calculer le rendement sur de ce placement sur la période du 24/02/14 au 31/12/14, sur celle de l'année civile 2015, 2016, etc ainsi que le rendement depuis son ouverture (rendement annualisé c'est ça ?). Quelle formule permet de prendre en compte les apports et les retraits qui auraient eut lieu à un moment de la période ?


En un mot, c'est compliqué.
 
Sans apport/retrait c'est évidemment simple, tu prends la taille de ton contrat à la fin, celle du début, tu divises et tu fais puissance le nombre d'année.
 
Dans ton exemple, disons que ton contrat a fait +20% sur la période du 24/02/2014 à fin 2015, donc grosso modo 22 mois, ton TRI% est de 1.20^(1/1.83) = 1.105 donc 10.5% de TRI% annuel sur la période. Avec 1.83 = 22 mois en années.
 
Maintenant, si tu veux prendre les apports/retraits, il faut rapporter la performance crée sur la base d'actif moyen du contrat sur la période. Par exemple si tu avais ouvert avec 100 EUR en 2014 et que tu rajoutes 100 EUR le 01/01/2015, ta base d'actif moyen est de (100*.83 + 200*1) / 1.83 = 154.6 EUR de base d'actif moyen. Tout d'un coup si tu as 240 EUR fin 2015, alors qu'un regard rapide indique 20% de performance, cela fait 25.8% rapporté à la base d'actif moyen. Ton TRI% passe de 10.5% à 12.8%
 
Si tu as pleins d'apports/retraits c'est lourd :D

n°47341163
LooKooM
Posté le 10-10-2016 à 14:25:56  profilanswer
 
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Shaad a écrit :


 
XIRR sous Excel : taux de rendement interne d'un investissement en fonction d'une série spécifiée de flux de trésorerie qui peuvent être espacés de manière irrégulière
 


Yes, mais je vois tellement d'erreur à l'utilisation de cette formule que je préfère expliquer vraiment comment l'apprehender; j'ai peut-être tort d'ailleurs

n°47366164
LooKooM
Posté le 12-10-2016 à 16:18:42  profilanswer
 
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Le patrimoine moyen français est de 180k je crois, donc "patrimoine à 6 chiffres" n'a rien d'impressionnant si ?

n°47416239
LooKooM
Posté le 17-10-2016 à 13:41:09  profilanswer
 
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Lagoon57 a écrit :


J'imagine que c'est dégressif :o


Encore une grosse usine à gaz oui :D

 
c2800 a écrit :

Scandaleux, celui qui a mis de côté et qui se trouve dans une situation de merde aura un APL plus faible que les autres, c'est ignoble et ça met le doigt dans l'engrenage.

 

Et demain pourquoi pas une retraite degressive pour ceux qui ont mis de côté toute leur vie tant qu'on y est

 

Je m'étonne même que ce genre de mesure soient légales : qu'on prenne en compte les revenus générés par le patrimoine ok, mais le patrimoine...


Les APL vont progressivement disparaitre, c'est l'idée.

 

Aujourd'hui tu gardes ton enfant étudiant sur ton foyer fiscal pour profiter de la demi part cappée à 1500 EUR d'impot en moins par an.
Maintenant qu'ils vont regarder le patrimoine du foyer, les familles auront intérêt à placer leur enfant en dehors, ne pas avoir la demi part mais au moins l'enfant sans patrimoine aura droit à ses APL
Mieux encore, les familles aisées qui donnent aux enfants régulièrement dès la naissance pour s'enlever des droits de donation n'auront plus d'APL dans les deux cas puisque même hors du foyer fiscal il sera au dessus des 30k EUR.

 

Cette aide permet aux gens en vraie galère/pauvreté étudiante de quasiment se loger sans frais en Cité U ou équivalent - je considère qu'il est important de garder un dispositif pour ne pas intérdire les études supérieures aux familles modestes.
En revanche des tonnes d'effets pervers sur les prix de location et donc par extension les prix immo en raison de son étendue à quasiment tous les enfants/foyers, je trouve la mesure très douloureuse dans sa disparition ultra brutale mais conceptuellement suis plutôt d'accord à la retirer.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 17-10-2016 à 13:42:00
n°47418737
LooKooM
Posté le 17-10-2016 à 16:38:16  profilanswer
 
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david42fr a écrit :


 
Non, ce sont les 3 UC correspondant à la liste père de famille du premier post ;)
 
Pour le reste faut que je trouve l'info!
 
Emprunt obligataire BFCM 0%09-160717 (FR0010762989), voici les performances :
 
http://i.imgur.com/aOM7Dig.png
 
ça stagne depuis un moment, mais puis je en sortir maintenant  en le basculant dans une autre AV?


C'est pas un fonds mais bien une obligation du Credit Mutuel de coupon 5.15%, émise dans le coeur de 2009 alors que le groupe frôlait la mort - largement vendue auprès des petits épargnants qui ne se doutaient pas du risque qu'ils prenaient en cas de faillite du groupe. Le petit plus produit :D : Les coupons ne sont PAS payés au fil de l'eau mais tous à la fin... histoire de se refinancer gratuitement pendant ces dures années 2009-2011.
 
A noter que ce papier sera remboursé à 141.2% a priori (8*5.15% + 100% de départ) en juillet 2017, il faut donc s'attendre à une petite baisse en sortie du produit. La vendre maintenant serait le meilleur conseil... si tu ne te fais pas meurtrir par les frais de courtage de vente. Si tu arrives à la vendre à plus de 145% fais le mais je doute très fort que ta banque puisse te le garantir. Mon conseil est donc de garder à maturité sans s'étonner du fait que son prix va légèrement chuter au remboursement final.

n°47418832
LooKooM
Posté le 17-10-2016 à 16:45:41  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :


 
 
Oui très bien ça.  
 
Et pas besoin de surveiller, laisse "bouillir" comme dirait le camarade Lookoom.


:D
 
J'en ai pas à titre personnel toutefois j'informe que la tendance est à couper de moitié les actions emergentes actuellement, histoire de ne pas être les derniers à sauter du train en marche

n°47449215
LooKooM
Posté le 19-10-2016 à 21:56:55  profilanswer
 
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kurtosis a écrit :

D'ailleurs, je cherche s'il existe des fonds monétaires ou obligs très courtes sur des devises qui payent bien (ex : un panier Rouble, Brésil, Turquie, Afrique du Sud rapporte autour de 10%/an).  
 
En revanche, évidemment, ca ne peut pas être couvert sinon on revient sur les taux euro :D Mais je suis totalement prêt à prendre le risque FX et avoir le fonds qui baisse quand l'euro monte et vice-versa, avec un portage de 10% dessus.
 
Des idées dispo en France ? J'aimerais bien un fonds en AV.
Il y a plein d'ETN spécialisés Carry aux US, mais ici bah non.  
Je ne vois qu'un compte forex comme un boloss :/


 
La réalité du terrain est moins rose - mais je te conseillerais ce fonds dispo en AV si tu le souhaites : http://quantalys.com/fonds/5403/Sy [...] P_EUR.aspx
 
C'est de la dette souveraine court terme EM en devises locales, tu touches donc le carry et le risque de change.
Problème, même si des durées courtes la dette EM swingue à mort, difficile de veritablement toucher le carry ainsi.
 
Faire de simples FX Forward sur comptes Forex est pour moi le plus simple mais tu es érodé du cout de funding de ton broker.
 
Dernière piste, DAT en devise, HSBC offre typiquement du TRY, CZK... Bank of China à Paris offre des dépots en CNH/CNY etc...

n°47452260
LooKooM
Posté le 20-10-2016 à 09:56:24  profilanswer
 
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ignomo a écrit :

Quelqu'un aurait un outil de calcul du rapport qualité prix de différentes options de mutuelle ?
 
Sinon je vais devoir faire un google doc :o


Epargne/Placement  :sweat:  
 
Même si la santé est un bon investissement...

n°47463438
LooKooM
Posté le 21-10-2016 à 09:21:59  profilanswer
 
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Excellente nouvelle du jour : Saxo propose du trading obligataire électronique, premiere en Europe.

n°47476442
LooKooM
Posté le 22-10-2016 à 15:56:11  profilanswer
 
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Vous y allez fort sur les actions avec Yomoni :D
 
Un profil superieur à 7 aura perdu environ 40% en 2008 et retrouvé son niveau de début 2008 fin 2010 environ, presque 3 ans après. J'espère que c'est bien pour de l'argent long terme :jap:

n°47479796
LooKooM
Posté le 23-10-2016 à 00:55:52  profilanswer
 
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Je ne comprends pas les profils Yomoni 6-8 qui sont gavés d'obligations souveraines - Européennes ou Mondiales ? L'elastique est tellement tendu que je trouve étonnant de charger la mule à ce point.
 
Leur allocation est classique mais tient la route pour les premiers profils avec encore du fonds en Euro meme si encore une fois doublonner avec dette souveraine est une erreur à mon avis.
 
0.7% de frais de gestion, c'est beaucoup pour du rebalancing automatique en batterie chaque fin de mois je trouve.  
 
Autant avoir une gestion conseillée gratuite avec une grille mensuelle, non ? Je comprends que certains ont peu de temps mais 0.7% de son épargne chaque année c'est presque autant qu'un taux d'emprunt immo.

n°47523319
LooKooM
Posté le 26-10-2016 à 23:57:40  profilanswer
 
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jameson a écrit :


Dans un cadre professionnel, je travaille régulièrement avec des gens ayant des revenus très confortables (quelques centaines de milliers de dollars annuels, mon max et à 2M$ / an récurrents).
 
Et bien... oui, certains arrivent vraiment à dépenser ça pour le courant (et je ne me base pas sur leur parole pour l'affirmer) : voyages, grosses autos (louées ou même propriétaires, mais ça perd tellement de valeur....), immobiliers HORS INVESTISSEMENTS (=locations, ou achat d'une grosse maison avec de gros travaux dont le coût n'augmente que très peu, en proportion, la valeur...)
 
Est ce que c'est une bonne chose et que ce que comme tu dis ca augmente le confort de vie c'est une autre question, mais en tout c'est donc parfaitement possible de dépenser bien plus que 200K$/an :o


 
Avec une famille de deux enfants, à Paris centre ville, 200k se claque en affaires courantes et 15j au club med par an - vie relativement aisée mais non luxueuse.
A Lyon en tant que célibataire c'est autre chose, et on revient sur le topic "combien faut il pour vivre..."

n°47559468
LooKooM
Posté le 31-10-2016 à 11:54:38  profilanswer
 
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kiwai10 a écrit :

Moi je suis rentable, en revanche l'école de mode de ma sœur à 7k€/an pour finir à ramasser des oranges en Australie un peu moins :o


J'ai une longue liste de cas autour de moi d'enfants qui font leurs études aux US, en Grande Bretagne, et même en Suisse à grands frais pour ensuite faire quelques stages, se rendre compte que "le travail de bureau n'est pas fait pour eux" et refont des formations en poterie/naturopathie/yoga avant d'exercer cette passion ou d'avoir des enfants.
 
Les études sont surtout une façon d'avoir des enfants bien éduqués et de faire les bonnes rencontres pour un bon mariage plus qu'un trampelin pour le boulot. Quand les parents sont très larges je peux comprendre... quand les parents se saignent pour ces études j'avoue trouver ça limite

n°47562153
LooKooM
Posté le 31-10-2016 à 17:13:22  profilanswer
 
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Aspegix a écrit :


Je reviens vers vous après avoir passé mon weekend sur Morningstar à comparer des trackers… [:japonais_skater:1]
Pour rappel:
 

  • Je suis dans un pays sans impôts donc le CTO me conviens bien
  • Je suis payé en USD donc je cherche a hedger en EUR au maximum (si l'euro monte, je gagne, si l'euro descend de toutes façons mon salaire "augmente";)


Voici la répartition à laquelle je suis parvenu – le but est de placer 10000 euros maintenant puis d'augmenter d'environ 2500 euros par mois sur 12 mois (dollar cost averaging + rééquilibrage). Cela représentera environ 20% de mon épargne financière.
 
CTO Interactive Traders
30% actions
- 10% Amundi ETF MSCI Europe UCITS ETF C (EUR) | CEU
- 5% Amundi ETF MSCI Europe High Dividend Factor UCITS ETF C (EUR) | CD9
- 15% Amundi ETF S&P 500 EUR Hedged Daily UCITS ETF (EUR) | 500H
 
25% obligations
- 12.5% Amundi ETF Euro Corporates UCITS ETF C (EUR) | CC4
- 12.5% Lyxor UCITS ETF EuroMTS Covered Bond Aggregate (EUR) | ECB
 
20% Or ETFS Gold Bullion Securities ETC (EUR) | GBS
 
25% Immo
- 12.5% Amundi ETF FTSE EPRA Europe Real Estate UCITS ETF (EUR) | EPRE
- 12.5% Lyxor UCITS ETF FTSE EPRA/NAREIT Global Developed D-EUR (EUR) | MWO
 
Je me pose quelques questions:

  • Quel est le meilleur tracker pour l'or? j'ai vu que GBS était conseillé comme étant plus sur?
  • Quelles sont les "valeurs refuge" à part l'or? (et l'USD mais je suis déjà suffisamment exposé sur l'USD)
  • Vu les perf de l'immo sur 4 ans (+60%) est-ce bien raisonnable? Est-ce que ça résiste mieux que les actions en cas de krach ou bien est-ce tout aussi volatile? [:digiamb]

Vos commentaire sur la répartitions et sur le choix des trackers sont les bienvenus  :jap:  
Merci d'avance pour vos avis éclairés  :o  
 


De mon point de vue il te faut plus d'actions US que Européennes; par ailleurs tu décides de mettre une gestion factorielle en Europe avec le style High Div mais rien ailleurs, je ne comprends pas l'idée ?
Je prendrais 18-20% d'US, 10-12% d'Europe et du style simple. Le style High Dividend va certes t'offre quelque chose d'un peu plus defensif mais contreintuitivement c'est encore plus risqué que le reste de la cote si tu as un retournement obligataire puisque ces actions sont des "bond proxies". Dans la configuration actuelle je pense qu'il faut mieux rester neutre que de tenter ce style sauf si tu investis pour du TRES long terme.
 
Tes obligations, telles que tu les acheté avec une duration très elevée et une bonne signature de crédit vont être ta valeur refuge. Ce que tu as acheté ne paye quasiment rien comme coupon en revanche, j'autoriserais un peu de High Yield mais ça n'existe pas/mal au format tracker, or j'ai compris que tu souhaitais ne faire que ça. Conséquence, tu ne peux acheter que ce type d'obligations Corporate Investment Grade; pourquoi pas mais considère que c'est davantage pour gerer ton risque global que pour du vrai rendement dans la configuration actuelle de marché. Encore une fois, ça a tout à fait du sens à tres long terme.
 
Beaucoup trop d'or à mon gout aussi, cf. nico; valeur refuge uniquement dans le cas d'une crainte d'inflation. Pas une valeur refuge dans un retournement de marché equity pur sans crainte de recession mondiale, cf. 2001 par exemple ou 1997. En revanche fonctionne en cas de risque geopolitique majeur, 1993 ou recession majeure. Pourquoi pas donc en avoir 5-8%, peut-être 10, mais 20% me semble excessif. Your call.
 
Les trackers immo sont des trackers interessant mais encore des bond proxies qui ne sont pas protegés en cas de retournement obligataire; c'est à mettre en risque actions car ça en est et tu prends deux fois le meme sous-jacent de ~40 actions, pourquoi ? Trop selon moi de mettre 25% de ton patrimoine sur ce thème. 10-15% max sauf si c'est ta forte conviction, comme l'immobilier papier sous toute ses formes à ce stade du cycle selon moi. Your call, encore une fois.

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Message édité par LooKooM le 31-10-2016 à 18:57:29
n°47572403
LooKooM
Posté le 01-11-2016 à 22:31:51  profilanswer
 
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sellin20 a écrit :

Bonjour,
 
Je souhaite investir dans les trackers sur mon PEA ouvert récemment (Bourse Direct).
J'ai plusieurs interrogations :
1) Sur la FP, il n'est référencé qu'un seul exemple de tracker pour la zone euro (MSE).
Y a-t-il une raison particulière pour que vous n'ayez indiqué que le seul MSE (liquidité ?) ?
Si on regarde le fichier des trackers de la FP, il existe le tracker amundi (FR0010654913) aussi éligible au PEA.
Il présente moins de frais (0.15% vs 0.2%) et capitalise.
 
2) Si j'ai bien compris Lookoom, il est préférable de panacher sur 2 trackers (US hedgé + Euro) plutôt que sur 1 tracker world (aucun n'existe en hedgé) ?
 
3) A priori, je partirai sur :
FR0010654913 - AMUNDI ETF EURO STOX 50 UCITS ETF DR (C) - capitalisant - frais 0.15%
et FR0011133644  - AMUNDI ETF S&P500EUR HGD DAILY UCITS ETF - capitalisant - hedgé - frais 0.28%
Je ne souhaite pas mettre d'émergents, pour plus de facilité de gestion.
Je verserai 500€ par mois sur mon PEA.
 
Qu'en pensez-vous (choix trackers) ? Quelle répartition entre les 2 trackers ?  
 
Merci d'avance de vos réponses.


 
2/ Je disais seulement que les trackers MSCI World EUR-hedged cités dans le topic étaient mal hedgés ET coutaient chers. IWDE de iShares est correct, bien que pas donné quand même 0.55%.
 
Donc...
 
3/ Je te rejoins sur l'allocation pure ainsi; tu loupes le marché canadien, très pétrolier et le marché japonais, très déprimé actuellement par sa devise; tu captes environ 55 + 25 = 80% du MSCI World ainsi et pour moins de frais.
Si tu voulais repliquer un MSCI World tu devrais mettre environ 2x de tracker US pour 1x tracker Europe donc 66/33 respectivement. Pour beaucoup ici c'est dur car on a tous le biais de notre zone d'origine et peu osent mettre plus de 50/50, à toi de voir.

n°47572519
LooKooM
Posté le 01-11-2016 à 22:35:49  profilanswer
 
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Astroya a écrit :

Y'a t-il un intérêt réel à prendre un tracker hedgé quand l'horizon de placement est de 15 ans+ ?


 
Je suis d'accord avec toi sur le fonds - théoriquement pas d'intérêt de hedger sur très longue période. C'est vrai si tu rentres proche des niveaux medians/moyens de la paire, moins quand tu es en borne basse.
 
En revanche, la parité EUR/USD théorique entre les deux zones est d'environ 1.22-1.25 actuellement. Rentrer en USD unhedged aujourd'hui à 1.10 est quand même sacrément osé, sauf à être très pessimiste sur l'Europe, ce qui est le scénario effectivement de certains. Sauf surprise de la BCE qui pourrait nous faire un "taper tantrum" style FED en 2013, je ne vois pas le dollar s'apprecier fortement dans le court term et je le vois plutôt se deprecier à long terme par rapport au niveau actuel pour revenir tangenter les 1.20 d'ici quelques temps (années)
 
Tu peux mitiger en prenant une partie hedged et te laisser 10-15% d'exposition USD avec un tracker unhedged dénominé en EUR en plus, histoire de jouer le dollar valeur refuge en cas de gros retournement macroéconomique

n°47693642
LooKooM
Posté le 13-11-2016 à 12:00:55  profilanswer
 
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frankie_flowers a écrit :

Je m'étais déjà interrogé ici sur ce qui pouvait bien pousser un investisseur à laisser du POGNON DE-COMPOSER, sans obtenir de réponse.
 
En fait il semble que ces investisseurs (sur la base d'un critère qui j'ignore :??:), sont "taxés" sur leurs comptes bancaires au taux BCE.
 
 

Citation :

"Avec la politique monétaire ultra accommodante de la BCE, les investisseurs détiennent énormément de liquidités mais se méfient des actifs risqués eu égard à la volatilité des marchés. Or, s'ils laissent leur argent à la banque, ils seront taxés au minimum au taux auquel la BCE taxe les banques, soit 0,4%", explique Dimitri Andraos.


http://bourse.lefigaro.fr/indices- [...] if-5657957
 


 
Les banques taxent le cash laissé en banque au dela de 10-25M EUR selon les établissements à -0.5% p.a.
Pour autant, acheter du papier IG à rendement négatif n'excite personne quand même, c'est racheté par la BCE je suppose.

n°47711650
LooKooM
Posté le 14-11-2016 à 22:37:19  profilanswer
 
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bapt68 a écrit :

On me propose d'investir 20 000€ dans une start up en Suisse, pour ensuite récupérer 2% du bénéfice net.
Quelqu'un a déjà eu un placement similaire?
Tous les conseils/infos sont les bienvenus.
Merci
 


 
On te propose 2% du capital; penses tu que la boite où tu investis 20k vaut 1M EUR ?
La réponse est probablement non, sauf à s'aventurer à des projections fantaisistes de ses gains futurs esperés.
 
Dans 99% des cas, fuis. Les ultra riches vibrent avec ce sport, pas les autres

n°47712061
LooKooM
Posté le 14-11-2016 à 23:04:51  profilanswer
 
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hey_popey a écrit :


Il te manque des données non, pour pouvoir dire ça ? :heink:  
Il peut s'agir d'une boite industrielle qui a besoin d'1M de capital pour se lancer, ils peuvent être un groupe d'entrepreneurs qui mettent tous la main au portefeuille, il peut avoir 500k de patrimoine et une ligne de 4% sur une seule boite ça reste envisageable… j'en oublie surement. :spamafote:


 
Boite industrielle ou pas, s'ils n'ont pas acces aux financements bancaires c'est le signe que le projet a besoin d'investisseur de type Venture pour se lancer; autrement dit que le business plan est hallucinant dans 99% des cas, il y a quelques exceptions encore une fois. Si il a envie de confier ces 20k EUR, considerer que c'est un don à cet ami en question et qu'il ne nourrira ni ressentiment ni amertume de ne jamais voir ces fonds revenir.
 
Même avec 1M EUR de patrimoine, mettre 2% sur une boite venture, c'est un niveau de risque plus elevé que la roulette du casino - quitte à donner je prefere donner à une bonne oeuvre de mon choix, mais c'est personnel.

n°47712162
LooKooM
Posté le 14-11-2016 à 23:14:44  profilanswer
 
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Au fait, premier gros client qui retire ses billes du Fonds Euro dans le sillage de la remontée des taux longs européens et de la loie Sapin II votée la semaine passée :D
 
Je pense qu'il est un peu en avance, mais c'est un signe. Le 10 ans français qui fait 0.3 -> 0.9% en une semaine, ça pique (environ -6% sur une obligation 10 ans)

n°47712307
LooKooM
Posté le 14-11-2016 à 23:34:36  profilanswer
 
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La quantité de gens qui se font attraper via des feeds LinkedIn, Facebook, etc... cette tristesse :(
 

n°47713618
LooKooM
Posté le 15-11-2016 à 09:13:51  profilanswer
 
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Goldmankind a écrit :

Derniers taux de la COGIP 0.84% à 20 ans [:mazin:2]


Taux collabo je suppose - mon 1.35 sur ma patte amortissable obtenue en juillet fait de la peine a present :(

n°47716361
LooKooM
Posté le 15-11-2016 à 12:37:49  profilanswer
 
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Tomcat8390 a écrit :

 

Ceci m'interpelle moi qui était dans l'optique d'acheter pour habiter plus grand (célibataire,jpense pas obtenir de F3 dans l'hlm et privé à moins de visez les endroits à cassos en tous genre pas envie)

 

Dommage qu'on  ne puisse pas faire un prêt a l'avance  :cry:


Ca c'est seulement parce que tu es pauvre, un riche peut faire un Forward-starting Interest Rate Swap pour les bloquer maintenant avec effet dans x mois ou x années. :D

 
frankie_flowers a écrit :

Tu sembles dire que la plupart des investisseurs fortunés et avisés ne diversifient pas en plaçant quelques billes en "venture" ?

 

En misant sur des fonds (voire en direct si on a le temps) qui multiplient les investissements pour diluer le risque et tombent de temps à autre sur une pépite, la rentabilité moyenne n'est donc pas à la hauteur ?

 



Le Private Equity est très vaste et tu peux avoir de la dette non côtée (Distressed, Mezzanine, Hypothécaire/NPL...), du LBO classique sur des societés de taille intermediaire, parfois côtées donc déja très mures (70% du Private Equity aujourd'hui), et effectivement des fonds visant des societés plus jeunes... souvent dans des strategies growth, pas encore vraiment du Venture/Seed.

 

Le fonds Venture de type Anderson Horowith, DFJ ou d'autres cherchent à faire du 15% p.a. de ROE en diversifiant sur 40-50 societés avec 80% d'échecs, 10% de situation où ils recuperent leurs billes et 10% de societés qui vont correctement, parfois une societé qui devient un hit et fait la performance du fonds. Ca interesse quelques grandes familles mais ils préfèrent bien souvent faire le même type de performance (avec l'illiquidité de 8-10 ans qui va avec...) avec de la dette non côtée ou du LBO plus classique où les performances sont beaucoup plus recurrentes que dans le Venture.

 

En revanche, certains clients issus de la Tech ou de l'Industrie aiment sponsoriser quelques jeunes pousses en direct, eux même, souvent dans le but de se trouver une occupation de business angel dans leur nouvelle vie sans emploi que vraiment pour faire de l'argent. Malgré leur expertise c'est à 90% une perte d'argent mais l'experience leur plait. Ce sont uniquement des gens avec des fortunes transgenerationnelle de type 80+M EUR, pas les clients aisés/riches avec 15-50M EUR qui continuent de travailler par ailleurs qui font cela.

 


frankie_flowers a écrit :

T'as une idée du poids que peuvent représenter ce type de "gros clients" qui sont susceptibles de délaisser les fonds € par rapport à la masse totale des fonds € ?

 

(pour alimenter notre débat récent sur le risque de décollecte).

 



Les contrats de plus de 50M EUR representent ~50% des avoirs du Fonds Euro en France; en l'occurrence le retrait de ce gros client est entre 60 et 80M EUR à noter que les gros contrats sont detenus par des particuliers riches mais bien souvent via des holdings ou des societés au format contrat de capitalisation qui dispose du même accès au Fonds Euro. La chose amusante est que ces contrats de capitalisation ont pour certains des clauses differentes qui ne permettent pas à la compagnie de grever la liquidité... bref qu'en cas de gating de liquidité imposé par le HCSF cela ne touche pas ces contrats. :D

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Message édité par LooKooM le 15-11-2016 à 12:40:20
n°47721173
LooKooM
Posté le 15-11-2016 à 18:26:38  profilanswer
 
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frankie_flowers a écrit :


J'avoue que le chiffre me semble assez énorme aussi.
 
Les ménages détenant + de 50M€ de patrimoine représentent une faible partie du premier centile (+ de 1.9M€ de patrimoine).
Ils possèdent donc bien moins de 20% du patrimoine Français.
http://www.terraeco.net/Patrimoine [...] 40060.html
 
Qu'ils aient la moitié de l'encours des AV semble surprenant.
 


Bien comprendre que je mets dedans les contrats de capitalisation qui sont souscrits par les societés également - les holdings personnelles, la gestion de trésorerie de societé, beaucoup de ces fonds se retrouvent en contrat de capitalisation en Fonds Euro. Le chiffre de 50/50 m'avait été cité par un assureur luxembourgeois aux couleurs vertes (C*rd*f). Les contrats de retraite qui sont versés en rente sont exclus car ne faisant pas partie du "flottant" retirable et donc géré légèrement differemment chez eux. C'est l'un des plus gros assureurs et je pensais le chiffre representatif. Chez A*A, je comprends qu'ils ont une emprise retail beaucoup plus forte et je suppose donc le chiffre plus petit.
 
Il est vrai que j'ai une vision déformée à mon niveau où sur quelques centaines de client on a 15+ Bn EUR de Fonds Euro.
 
 

c2800 a écrit :


 
Riche = ISF
 
= 11 fois moins que ça


Riche est à géométrie variable tu le sais bien, il y a un topic de x page sur le sujets; pour certains c'est finir le mois sans être dans le rouge, pour d'autres c'est plus de 4000 EUR par mois et pour encore d'autres c'est pouvoir mener la vie des stars du show business... Pour toi c'est la définition ISF.
 
Pour moi, puisque c'est bien une définition personnelle, c'est être dans un schéma où travailler n'est qu'une option et où tu peux largement dedier ta vie à des projets à but plus ou moins financier et être à même d'assurer cette dynamique aux générations d'après.
 
A 20M EUR aujourd'hui, tu dégages un reste à vivre net de tout impot, d'inflation et partiellement hedgé contre les risques politiques de 400-600k EUR p.a., cf des posts précédents. C'est beaucoup d'argent et assure un train de vie très confortable avec une ou deux maisons secondaires, voyages luxueux et études à l'étranger pour les enfants s'ils le souhaitent. Ce n'est PAS un train de vie de star du show business avec des maisons à 10 ou 15M, des yacht et des pieces d'arts dans chaque piece, hein, c'est un très de vie très aisé.  
 
La plupart réalise cela et 1/ continuent de travailler, cherche à accroitre ce patrimoine car il n'est pas protegé contre le futur lointain et 2/ piochent dans le capital de temps en temps pour de grands projets et nécessairement rendent ce patrimoine etal (net d'inflation) à leur descendance. Etant donné qu'il est très rare que ces profils n'aient pas ou peu d'enfants, le patrimoine est divisé généralement à la génération N+1 qui va réussir à s'acheter un bel appart et de belles cerises pour débuter dans la vie et... c'est tout. Très rare sont les familles qui parviennent à s'organiser pour garder le patrimoine en contrôle d'un seul pour en assurer la pérennité.  
 
Au dela de 50-80M EUR la dynamique est très différente et la taille critique est là pour s'organiser dans un registre très different qui permet d'assurer perennité du capital et du surplus de richesse pendant 100+ années. C'est la vraie "richesse" selon moi.

n°47744956
LooKooM
Posté le 17-11-2016 à 16:39:24  profilanswer
 
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gundam13 a écrit :

Est ce que l'achat d'une résidence locative avant l'achat d'une RP est intéressant d'un point de vue financier?  (L'inverse est plus dur à réaliser?)
Si certains l'ont déjà fait, je serai intéressé de leurs conseils


Soit tu fais du locatif avant la RP parce que tu es actuellement locataire par choix ou par instabilité professionnelle mais tu pourrais acheter ta RP... et dans ce cas pourquoi pas, si tu paries sur une hausse des revenus pour plus tard pouvoir faire les deux
 
 
Soit tu fais du locatif avant la RP par resignation parce que tu ne peux pas acheter ta RP et là, hors héritage anticipé ou forte hausse des revenus, tu risques fortement d'obérer ta capacité d'emprunt durablement et t'interdire un achat de RP pendant de longues années. C'est généralement un mauvais calcul étant donné que l'achat de RP autour de l'arrivée des enfants devient important, psychologiquement parlant.
 
Mon avis personnel, à confronter à d'autres.

n°47765898
LooKooM
Posté le 19-11-2016 à 13:37:22  profilanswer
 
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J'ai bien ri aussi aux premieres lignes souveraines de H2O. Clairement c'est un hedge fund avec les bons et mauvais côtés associes. Mais tenter de predire sa direction est illusoire, ses premieres positions etant uniquement du collateral pour ses expositions dérivées via fx forward, swap de taux et futures/cfd divers.

 

Aucun rapport, je vois le fonds daté 4 ans ML chez Linxea Vie. 20-30% IG, 70-80% HY, hedgé en EUR... pas mal a premiere vue. En revanche l'exposition emergente est peu comprehensible pour moi, pas 'besoin' pour atteindre le rendement obligataire visé. Je vais regarder de plus pres.

n°47766083
LooKooM
Posté le 19-11-2016 à 14:00:58  profilanswer
 
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maverickey a écrit :

Jusqu'à quel point vous trouvez pertinent de diversifier les fonds en portefeuille sur un PEA ou une AV ?
La question est peut être un peu large car ça doit dépendre du profil du portefeuille et de son aversion au risque...
Votre principal fonds détenu représente combien de votre exposition globale ?

 

Si tu prends une gestion flexible diversifiee de risque moderee, ca peut etre 100% sur un fonds. Le fonds lui meme est diversifié.

 

Si tu prends des etf ou fonds pur actions ou obligation il faut refaire ton allocation geographique pour t'assurer une bonne diversification et tu as brutalement besoin de 5-6 supports generalement.

 

Si tu souhaites ajouter des segments illiquides de type SCPI il faut de nouveau diversifier un peu.

 

Donc pas de vraie reponse. Certains mettent 100% en tracker msci world et le reste en fonds euro. D'autres mettent sur 10 fonds qui sont eux meme tres diversifiés...

 

L'erreur est plutot de prendre une ou plusieurs gestions par exemple avec un fort biais européen et en rester la, oberant toute la croissance americaine de ton portefeuille. Je vois parfois des gens avec 6 fonds tous de philosophie identique aussi... bref le nombre de fonds n'est pas le meilleur filtre.

n°47768986
LooKooM
Posté le 19-11-2016 à 21:01:13  profilanswer
 
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stephaneF a écrit :

 

C'est à dire ? Peux tu préciser stp ?

 

Les Liquid alts, Newcits... sont une generations de fonds regulés par l'Europe, liquides, permettant la diffusion dans l'UE contrairement aux hedge funds traditionnels ptincipalement aux caimans et delaware.

 

Ils implementent leurs vues de gestion via produits derives liquides sur des indices actions, taux, devises, matieres premières... et peuvent prendre ces paris dans les deux sens, long et short. Tu achetes le doigté du gerant qui peut etre une star ou faire -15% en un jour facilement. Les frais sont généralement tres élevés + frais de surperformance par rapport a un watermark.

 

L'argent est physiquement parqués sur des oblig bien notees, generalement etatiques afin de pouvoir les nantir en faveur de leurs produits dérivés. Le fait de voir ces positions dans la factsheet ne revele en rien leur strategie qui peut changer 10x dans la journee.


Message édité par LooKooM le 19-11-2016 à 23:56:44
n°47770203
LooKooM
Posté le 19-11-2016 à 23:58:57  profilanswer
 
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stephaneF a écrit :

Merci. Et tu conseilles d'en prendre ou pas ?

 

J'aime bien l'équipe, ils ont une analyse de marche que je trouve souvent en ligne avec la mienne, globalement ils sont plutôt bons...surtout sur la partie taux/credit d'où le bon parcours de Multibonds. En revanche actuellement toutes voiles dehors, ca fera tres tres mal le jour ou le vent tournera. Pas un fonds a laisser en place et regarder tous les 2 ans, a surveiller de pres.

n°47774065
LooKooM
Posté le 20-11-2016 à 15:50:48  profilanswer
 
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UV13A5H a écrit :

Genre surveiller tous les trimestres, ou encore plus souvent ?

 

Il faut etre capable d'être au courant des mouvements de marchés a la suite des declatations de banque centrales, elections etc... bref je considère que frequenter le topic chaque semaine est de bon ton :D

 

En un trimestre les equipes H2O peuvent deja bien partir dans le mur a mon avis, je trouve trop peu frequent mais ce n'est que mon avis

n°47835104
LooKooM
Posté le 25-11-2016 à 08:11:02  profilanswer
 
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Je suis d'accord avec le fait que le marché immo devrait souffrir si les taux remontent fortement... toutefois deux choses et quequles observations corollaires :

 

1/ Tant que la remontee est douce et relativement lente, cela pousse au contraire les acheteurs potentiels a se depecher, il y a un sentiment d'urgence et les prix ont au contraire tendance a augmenter, assez vite.

 

Si les taux devaient augmenter jusqu'à rendre l'immo moins accessible alors oui les prix baisseront mais il y a de la marge encore, pour le moment les taux bas ont rendu accessibles en termes de cash flow mensuels de l'ordre de -25% a prox egaux par rappprt a il y a 3 ans, c'est franc et massif.

 

Bien que ce ne soit pas dans mon intérêt, je pense que ce marché va au contraire continuer d'augmenter fortement ces prochaines années avant peut etre une purge dans le sillage du prochain retournement boursier qui se fait un peu attendre (cycles de Kondratiev, on vise 2018 chez nous, Trump et sa politique reflationniste change un peu la donne)

 

2/ Malgré tout le bon sens paysan qui anime ce topic, acheter sa RP est une question de cashflows mensuels presque davantage que le prix d'achat. Je connais l'adage ici qui veut qu'il serait idiot d'acheter une Twingo 500k EUR si l'emprunt etait tres peu cher... acheter sa RP est dans une dynamique differente car le bien n'a pas une pente de depreciation naturelle comme une voiture. Dans de nombreux cas, et du fait du non acces au credit facilement pour les particuliers, l'achat de sa RP en se basant sur une mensualité a en fait du sens et c'est quelqu'un qui a fait de la finance son metier qui l'écrit.

 

Et non je ne pense pas que ce le pote ecrit soit polemique, c'est au contraire la pensée moutonniere de tous forums immos sur internet que de penser que la conspiration des BB, de l'état qui soutient l'immo, des marchés controlles par agences et notaires rend justifiable l'idée de ne PAS acheter, rassurant ainsi les hordes de jeunes ou moins jeunes actifs qui ne peuvent pas... ou ne veulent pas se projeter geographiquement plus de 5 ou 7 ans quelque part. Le nomadisme est souvent riche en experience et maturité mais il appauvrit le citoyen moyen c'est un fait.

 

Bien sur il y a des phases de marché exceptionnelles avec des purges immo importantes, typiquement fin des 90s, force est de constater qu'il n'y a aucun scenario de perte par rapport a la location avec 7 ans de detention en usage RP. Or aucun jeune mondialisé, qui a fait de bonens etudes, ne veut se projeter 7 ans au meme endroit avant davoir des enfants, c'est humain. D'où cette frustration intense de la part de tous ceux (et ce fut mon cas longtemps) qui ne peuvent pas rentabiliser un achat sur 3 ans a coup sur. Encore une fois, tous les forums immo, meme US que je frequentais en 1999/2000 deja et français qui sont apparus vers 2002/2003 racontent en boucle la meme these comme quoi il ne faut pas acheter.

 

Heureusement que les enfants et bien souvent les epouses voulant un nid et poussent a l'achat sinon des generations de geek seraient passes a cote :D

Message cité 3 fois
Message édité par LooKooM le 25-11-2016 à 08:19:54
n°47835233
LooKooM
Posté le 25-11-2016 à 08:41:40  profilanswer
 
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Caleb2000 a écrit :

Nier que l'Etat soutient l'immo, c'est quand meme fort de café de si bon matin

 

J'ai du mal m'exprimer - je ne nie NI le fait que les générations anterieures se sont gavees, ni le soutien clair de l'état, ni la main mise des notaires ou AI, ni la pression sociale/familiale... je dis qu'il ne faut pas prendre ces aspects pour s'auto justifier de ne pas acheter, c'est arriver a la mauvaise conclusion dans bien des cas et entretenus par de nombreux forums.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 25-11-2016 à 08:42:13
n°47838447
LooKooM
Posté le 25-11-2016 à 12:24:44  profilanswer
 
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Vetocom a écrit :

 

Euh, je viens de souscrire une nouvelle AV avec l’objectif de la remplir d'UC. Ta remarque me fait un peu douter du bien fondé de mon idée. :heink: :heink:

 

UC sans le detail ca veut rien dire. Partons du principe que tu seras 50% actions.

 

Un profil 50% actions aurait grosso modo perdu 25% en 2008, puis retrouvé son niveau d'origine mi 2010. L'aurais tu supporté, sachant que toute la presse parlait de fin du monde financier ? Les perspectives de gain a long terme sont denviron 5.5% par an avec 8-9% de volatilite.

 

Ton projet est donc de toute facon valide avec le bon horizon d'investissement de 5-7 ans minimum et avec comme objectif de pouvoir rajouter du cash au fur et a mesure... ne pas retirer brusquement.

n°47838669
LooKooM
Posté le 25-11-2016 à 12:45:24  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :

2% du PIB français tous les ans... 2x plus que dans les autres pays européens. Cf mon post récent avec le programme Fillon.

 

Et achat = 8 ans de revenus alors que 4 ans avant la bulle.

 

Il y a quand même un problème, ce n'est pas sain.

 

Lu un article Bloomberg ce matin meme - Londres et sa lointaine peripherie est a 14 ans de revenus moyens.

 

Je ne dis pas que c'est pas dur, je dis seulement qu'avec le schema actuel et encore plus en cas de passage de la droite, tout est aligné pour que cela continue d'augmenter a Paris et en agglomerations attractives économiquement et stagner ailleurs. Il y a encore beaucoup de marge.

 

Encore une fois meme en 2004/2005 alors que rétrospectivement tout le monde dit que c'était un moment en or pour acheter... les forums et les jeunes de l'époque expliquaient que les loyers étaient fous a Paris ("plus de 1000eur pour un T2 !!" ), que les prix allaient baisser etc... friggit etait alarmant et tous y croyaient dur comme fer.

 

Mon conseil c'est de regarder les regles du jeu selon sa situation perso et ne pas rager ou tenter d'anticiper le marché immo, c'est aussi difficile que pour les actions et le piege c'est qu'on a l'impression de le comprendre et d'en tirer des conclusions.

 

Ps, je tape sur mobile désolé pour les fautes.

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Message édité par LooKooM le 25-11-2016 à 12:48:54
n°47838750
LooKooM
Posté le 25-11-2016 à 12:54:36  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :

 


Oui, c'est débile et dramatique pour l'économie française (qu'un secteur phagocyte autant de pognon des français qui ne va pas ailleurs) mais oui c'est possible.

 

La derniere partie du film des Misérables qui est en train d'être filmé dans le monde développé c'est qu'au niveau des richesses globale du pays, l'immo ne represente pas un poids aberrant en France... parce que la richesse des tres riches, entreprises... est incroyablement plus lourde.

 

Exemple en Allemagne, souvent montré en exemple, idem en Belgique et UK le taux de proprietaire est a 35-40% contre 70+% en France. Je ne serais vraiment pas étonné que ce taux descende vers 50% en 10 ans, consequence du non acces a la propriété des simples employés et fonctionnaires qui ne captent pas le fruit de la croissance mondiale.

n°47841474
LooKooM
Posté le 25-11-2016 à 16:08:33  profilanswer
 
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cmoadd a écrit :


 
Sur le HY dans mon Screener j'ai :
 
World :
Robeco High Yield Bonds DH EUR LU0085136942
 
Euro/Europe :
HSBC GIF Euro High Yield Bond AC LU0165128348
Allianz Euro High Yield RC FR0010032326
Fidelity European High Yld A-Acc-EUR LU0251130802
MS INVF European Currencies HY Bd A LU0073255761
Threadneedle Eurp Hi Yld Bd Ret Grs EUR GB00B42R2118
UBS (Lux) BF Euro Hi Yld € P-acc LU0086177085
 
US :
Fidelity US High Yield A-Acc-EUR LU0261953904


 
Belle selection en Europe - aux US je rajouterais le Neuberger US HY, JPMorgan Global HY et le Blackrock HY.
 
En revanche beaucoup de ces fonds ne sont pas disponibles en AV; les fonds que cite Trollounet sont disponibles dans les enveloppes Linxea utilisées par beaucoup ici.
 
Je n'ai pas dit d'acheter sa RP sans conditions - il faut avoir cette sacro sainte stabilité qui ne vient pas toute seule quand on a des opportunités de mobilité frequente. La mobilité/le nomadisme est top par beaucoup d'aspects, je dis seulement que financièrement parlant, l'optimisation passe par la stabilité; qui est mal vécue si forcée, qui est généralement bien vécue dans le contexte d'un enfant à scolariser par exemple.  
 
Pour 2017 comme pour 2018 probablement, une allocation diversifiée à laisser en place va convenir :D
En 2016, tout comme en 2010, 2011, 2012, 2013 et 2014 (mais pas 2015), avoir des actions US est très payant. Et avoir des emergents ne l'est globalement pas, sauf à être très opportuniste/tactique ce qui est plutôt du ressort du topic bourse que de celui ci. Donc ma reco demeure de fixer son crantage d'actions au global de ses actifs, avec comme regle simple (simpliste) de s'autoriser un % d'actions du double de la perte annuelle que vous pourriez tolerer, ex 30% d'actions pourrait faire perdre 15% à votre portefeuille sur une année. Dans les actions, avoir au moins 40% d'US, hedgé en EUR sauf à vouloir prendre le risque devise en plus. Un tracker world fait déja l'allocation cible. Des petits gérants Small/Mid caps comme I&E sont à ajouter comme satellites mais garder à l'esprit que la sanction était de -60% sur ce segment en 2008, ça peut piquer violemment.
Le reste Fonds Euro, Fonds obligataires HY (à considerer comme actifs risqués, volatilité à peu pres de moitié des actions, se comportent), pour certains foncières cotées/SCPI.
 
C'est sincèrement proche de ce que fait Yomoni en facturant 0.7% par an sauf qu'ils tirent à mon goût (avis personnel), trop vers l'obligataire souverain (jusqu à 23% selon le profil) qui a un profil de gain/risque difficile et la période très récente en est un bon rappel (Obligation 10 ans US, -7% en 3 semaines), allocation action trop emergente à mes yeux sur les actions et comble pour un portefeuille long terme, jusqu'à 7% de matières premières alors qu'il s'agit, comme les devises d'actif sans rendement purement spéculatif avec retour à la moyenne sur longue période. Je leur ai envoyé un mail depuis mon adresse pro, pas de réponse :(

n°47841803
LooKooM
Posté le 25-11-2016 à 16:34:19  profilanswer
 
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bkhk a écrit :


 
C'est globalement ce que j'ai, 5 UC de la FP et 2 SCPI. Mais je regrette déjà les SCPI, j'ai cédé à la mode et pour diversifier un peu (0 immobilier dans le patrimoine sinon), mais finalement je me dis que j'aurai dû privilégier les REITs pour la liquidité et les frais bien moindres.


 
Pas faute de l'avoir dit :(
 
vetocom, 4 bonnes UC prises séparement mais ensemble dur d'anticiper leur comportement dans un portefeuille agregé:  
I&C c'est Europe Small/Mid Cap, très sensible à la devise EUR (biais exportateur, cf. mon appel au gérant relayé sur le topic par le passé) donc tendance favorable aujourd'hui
Magellan c'est actions emergentes - sincèrement le gérant est plutôt bon mais la classe d'actif assez risquée aujourd'hui dans un contexte d'isolationnisme américain; je prendrais de façon opportuniste mais pas comme fond de portefeuille.
Nordea c'est un hedge fund comme les fonds H20 mais avec un profil de risque beaucoup plus contenu; impossible de savoir ce qu'il y a dedans à un instant t. Censé être tout temps/tout terrain, le risque ici est en fait un risque gérant, si l'équipe s'étiole, si leur prisme de lecture de marché déraille etc... donc compliqué à laisser sans surveiller au moins de temps en temps sur des topics/forums spécialisés pour suivre l'actualité du fonds.
Sextant GL est un fonds d'action monde, sorte de MSCI World géré, globalement plutôt correctement même si 2008 et 2011 furent de très mauvaises années; on sent bien le biais européen sous jacent. Un fond tout à fait correct comme fond de portefeuille.
 
Bilan Sextant et I&C sont un bon fit, Magellan ok si en petite quantité vraiment, sinon n'a pas de sens. Nordea c'est un peu un joker selon le mojo des gérants, à surveiller de pres.

n°47842899
LooKooM
Posté le 25-11-2016 à 18:28:02  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :

SGL c'est effectivement en quelque sorte mon tracker World, c'est ce que je me disais :D
 
Sauf qu'il n'est pas 100% actions, plutôt 40-60% selon l'intuition des gérants, donc plus safe que le tracker World :jap:


 
...en conditions de respiration de marché classique de type -10/-15%... en 2011/2008 ils ont fait pire que le World donc la patte du gérant joue beaucoup, je ne dirais pas que c'est beaucoup plus safe malgré moins de % d'actions

n°47845213
LooKooM
Posté le 25-11-2016 à 22:27:46  profilanswer
 
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Youmoussa a écrit :


 
En quoi un robo advisor serait de la gestion active ?


 
Il y a deux niveaux de gestion : le choix des supports d'investissement, qui peuvent être passifs (e.g. trackers, produits structurés) ou actifs (fonds de gestion classiques, hedge funds) ou encore avoir les titres en direct (actions, obligations)
Deuxième niveau, l'allocation de ces supports : est-ce que tu mets en place une fois au début et laisse bouillir 10 ans sans toucher, est-ce que tu remets les allocations en place chaque mois pour corriger les divergences naturelles liées aux évolutions de marché, est-ce que tu changes d'allocation modérément tous les 3-4 mois selon les grandes tendances macro-économiques ou encore est-ce que tu changes très frequemment de façon opportuniste, à la frontière de la gestion de portefeuille et du trading actif  
 
Robo advisor est un terme marketing pour simplement designer le rebalancing automatique des allocations chaque mois pour corriger les divergences naturelles des supports d'investissement ET/OU implementer des changements peu frequents sur l'allocation. Les supports sont bien souvent des trackers uniquement pour faciliter ce type de mouvement et ne pas se frotter aux contraintes opérationnelles de la gestion via des fonds, plus complexe que d'acheter des trackers sur les marchés listés.
 
Un Robo advisor comme Yomoni qui fait quand même des changements d'allocation tous les ans + rebalance tous les mois est une gestion active selon moi. Le terme gestion passive est mal compris par beaucoup car dès qu'ils voient des trackers ils pensent gestion passive; c'est vrai mais si le gérant réalloue tous les deux jours, c'est bien de la gestion active avec des supports passif.

n°47845246
LooKooM
Posté le 25-11-2016 à 22:31:12  profilanswer
 
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Vetocom a écrit :

Tu penses vraiment que c est un placement à fuir pour le moment ?


 
Le mix illiquidité/opacité totale/frais elevés me fait dire que ce n'est pas ce que je prendrais pour moi ni conseillerais pour mes parents ou ami. C'est un produit qui a tout pour exploser en vol si c'est mal géré; comme ce fut le cas à la fin des 90s en France. Je loupe peut-être quelque chose mais effectivement je n'en fais pas.
 
Ca reste une façon d'acceder à la classe d'actif immobiliere assez simple mais je prefere les foncières cotées malgré la fiscalité souvent moins avantageuse sauf en détention en direct en AV.

n°47847420
LooKooM
Posté le 26-11-2016 à 11:02:46  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :


 
 
+1.
 
A la limite, pour tester, on prend 1k de SCPI et 1k de REITs et on observe le comportement sur qqs mois pour voir ce que l'on préfère ou si on investit plus sérieusement sur un mix des 2.
 
Un peu comme au marché on prend 1kg de navets et 1kg de patates douces pour goûter :o


 
Enfin le bon sens paysan :D
 
Foncieres cotées ça peut etre des actions immo de societés européennes bien sur; REIT on fait trop facilement le raccourci avec uniquement les foncieres US. Ca varie évidemment comme une action mais c'est 100% liquide. Hors cas de fraude manifeste tu es protegé contre les risques d'explosion en vol. Evidemment si les taux remontent forts la valeur des foncières cotées va diminuer, mais je prefère avec un mark to market véritable qu'une NAV de SCPI qui cote jusqu'à ne plus coter du tout avec proces etc... pour recuperer une partie de ses billes

n°47847546
LooKooM
Posté le 26-11-2016 à 11:26:54  profilanswer
 
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Web4444 a écrit :

IH dit ça:
 
Les foncières américaines sont considérées comme des actions américaines classiques.
 
Il y a le prélèvement américain de 15% que l’on récupère sous forme de crédit d’impôt, donc c’est neutre.
 
Et sinon le dividende est imposé de façon classique avec 40% d’abbatement.
 
Par contre, évidemment, ça ne peut pas être mis dans un PEA.
 
Il n’y a aucune logique chez le législateur. Une fois que l’on a compris ça, on a tout compris. :-)
 
 
J'y comprends plus rien du coup les REIT américaines restent un super plan alors :o


 
Les foncieres cotées européennes et les américaines (aussi appelées REITs) sont des actions donc c'est la fiscalité des actions qui s'applique, rien de nouveau sous le soleil. Le texte ci-dessus c'est juste le récapitulatif de la fiscalité en actions detenues en direct hors PEA, sur CTO.
 
L'idéal est de pouvoir les loger en AV, typiquement via des contrats qui le tolere, Spirit, Titres@Vie de Swisslife ou des contrats lux. En direct la fiscalité est dure sur les dividendes, reste pas un rendement incroyable.

n°47850732
LooKooM
Posté le 26-11-2016 à 20:38:03  profilanswer
 
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koolklem a écrit :

 

http://www.ieif.fr/tableau-siic/ :hello:

 

J'ai Argan depuis 2011. De biens beaux dividendes :sol:

 

Bonne piste regarder les holdings de l'ETF European REITs que j'avais circulé. Quand ke reviens chez moi j'essaye de circuler. Typiquement Deutsche Wohnen est une piste de plus

n°47851876
LooKooM
Posté le 26-11-2016 à 22:48:28  profilanswer
 
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Si vous aimez les allemandes regardez aussi Vonovia, LEG et TAG :D
 
Voici le tracker en question, que je ne conseille pas; il est intéressant pour avoir dans l'onglet Holdings l'ensemble des positions de l'indice international REIT, filtrer par pays et regarder le paysage.
 
https://www.ishares.com/us/products [...] estate-etf

n°47871849
LooKooM
Posté le 28-11-2016 à 20:08:50  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :


 
 
Bon, j'ai contacté hier le PDG Yomoni, vu qu'il ne te répondait pas.
On ne laisse pas un HFRien sans réponse  [:julm3]  
 
Il m'a répondu :
 
...Sur les allocations, votre ami a eu raison sur les trois derniers mois, et nos portefeuilles en ont bâti (NDLR : il voulait dire pâti je pense :o) . En revanche, sur longues périodes, nos portefeuilles résistent mieux. Il est vrai que nos allocations stratégiques en obligations longues sont hors-consensus, et nous l'assumons. Depuis vingt ans sur les marchés (dont 2 chez JPMorgan d'ailleurs), je constate toujours que le consensus ne jure que par les actions (voire les actions européennes), qui n'ont pourtant eu de cesse de décevoir. Nous sommes beaucoup plus agnostiques dans notre allocation qu'il n'y paraît. Nous nous inspirons entre autres de 2 approches inhabituelles mais robustes: le risk parity et le "permanent portfolio". Nous devrions l'expliciter mais nous avions choisi la non-technicité... à voir....
 
J'aime bien son approche agnostique  :D  
Le permanent portfolio je connaissais et je pratique, mais le risk parity je ne connaissais pas.
 
Si vous avez des questions/propositions/suggestions, faites-les moi remonter comme on avait fait pour Linxea :jap:


J'aimerais bien savoir d'où il tient que les actions mondiales ont déçu sur 10, 20, 30 ou 50 ans... actions mondiales c'est difficile d'être déçu; si l'on regarde les actions européennes en revanche je suis d'accord mais il n'a jamais été question de cela.
 
Le concept de permanent portfolio est assez faible quand on regarde les supercycles macro-économiques depuis la deuxième guerre et l'avance de gain sur la classe d'actif obligations souveraines par rapport à leurs anticipations à long terme. Aussi je serais beaucoup plus mesuré quand il propose d'analyser les performances passées et en tirer des conclusions de risk parity qui sont à mon avis biaisées.
 
Mais c'est un débat qui mériterait d'être verbal plus que par échange de mail interposés.
 
Merci nico d'avoir joué l'entremetteur :D

n°47887273
LooKooM
Posté le 30-11-2016 à 08:33:56  profilanswer
 
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Loi Sapin II votee cette semaine.

 

Petite surprise de derniere minute, les fonds reassurés sont concernés donc quasi 100% des AV luxembourgeois sont dans le scope.

n°47897880
LooKooM
Posté le 30-11-2016 à 22:10:44  profilanswer
 
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Zaib3k a écrit :


 
à mettre en face des perfs minables du fond monétaire (-0.12% sur 2 an :D).


 
Les EUR à la BCE c'est -0.40% p.a. donc le fond tourne à +0.28% p.a. ce qui n'est pas mal donc perfs minables...?
 
Tu te mets sur un fonds agressif en PEE et tu joues la defisc 5 ans; perdre 30% d'imposition pour les placer sur des fonds euros à 1.5% quel intérêt ?

n°47911348
LooKooM
Posté le 02-12-2016 à 08:57:23  profilanswer
 
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tekel a écrit :


Plan épargne populaire au CA aussi

 

L'AV GAN juste ouverte pour baisser mon assurance auto...la perf doit être autour de 5% de mémoire.

 

Le probleme est que tout est dans la même banque

 

Payer x% de frais par an sur l'ensemble du capital vs. Une reduc dassurance auto... rarement un bon plan.

n°47922987
LooKooM
Posté le 03-12-2016 à 12:31:46  profilanswer
 
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kiwai10 a écrit :

ça c'est le truc où ya pas la moitié qui sauront vraiment le calculer en prenant en compte les flux au niveau temporel et la partie cash :D
 
Sondage : allez vous miser sur le CTO s'il passe à 30% all-inclusive ?


 
Perso je vais réouvrir mes comptes broker activement oui, en sus de l'AV.

n°47923482
LooKooM
Posté le 03-12-2016 à 13:50:18  profilanswer
 
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Kevinpoutou a écrit :

Bonjour,

 

Y-a-t-il une chère personne qui s'y connaîtrait en or physique ainsi qu'en comptes en suisse ici ?   :)

  


 

Oui, mais :

 

1/ Or physique c'est taxé 8% en France sur le capital, ensuite tu stockes ça au coffre de ta banque qui a un cout de location annuel également - c'est donc très cher. Sinon tu le stockes chez toi avec les risques de vol. Si tu l'achetes à l'étranger pour ne pas payer cette taxe, et que tu fanfaronnes sur internet, ne t'étonne pas de te voir dénoncer au fisc. Sinon tu peux acheter tes ETF à replication physique dont les frais/fiscalités sont bien inférieurs à l'or physique materiel.

 

2/ Les comptes en Suisse ça ne veut rien dire; soit tu décides de te faire accompagner par un établissement Suisse de type CS, UBS, Pictet... parce qu'ils ont une vraie expertise en gestion de patrimoine, pourquoi pas, certains sont très bons et ils ont tous des établissements de droit français pour le faire. Ils commencent à 1M-5 EUR d'actifs financiers liquides donc c'est abordable aux ménages très aisés.
Si en revanche ton esprit est de dire, je veux ouvrir un compte dans une banque de droit Suisse, l'échange de données étant actif depuis plusieurs années je ne vois pas bien l'intérêt puisque tu auras la même fiscalité avec moins de facilité pour déclarer chaque année, beaucoup plus de complications/formulaires à remplir et une non-prise en compte des specificités françaises lors de tes opérations.
Si en dernier lieu ton esprit est de vouloir cacher des actifs en Suisse pour ne pas payer tes impots, encore une fois ne t'étonne pas de te voir dénoncer au fisc.

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Message édité par LooKooM le 03-12-2016 à 13:52:00
n°47923786
LooKooM
Posté le 03-12-2016 à 14:33:47  profilanswer
 
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Kevinpoutou a écrit :


 
Merci pour cette réponse rapide. Mon but n'est évidemment pas de vanter publiquement les mérites de l'évasion fiscale. Je me demandais si cela n'était pas intéressant, dans le cas d'un investissement dans l'or (physique car trop d'inconvénients aux ETF le répliquant, comme tu l'as dit), de le conserver en Suisse,  je pense que leurs frais de garde sont plus doux, car certains établissements ont l'habitude d'en avoir. Mais cela ne semble pas si intéressant que cela, tu l'as montré.   :(


 
Clairement quand tu es déja très riche, nos clients ont accès à 4 coffres pour l'or physique : Londres, situé sous la Tamise à 40m de profondeur, Zürich à la BNS, Genève, lieu tenu secret et Singapour, lieu tenu secret  
Les frais sont elevés, c'est objectivement uniquement utilisé par des clients qui veulent se premunir d'un scénario de guerre. Ceux qui veulent juste se premunir du FN au pouvoir déplacent une partie de leur holding ailleurs, tout en la declarant en France, ceux qui veulent juste un hedge à une crise financiere prennent des ETF physiques.
 
Pour le citoyen moyen, si ça peut rassurer, acheter un peu d'or physique et le mettre au coffre, pourquoi pas... mon grand père qui devait acheter la nourriture pour sa famille pendant la deuxième guerre en payant avec des Louis d'or ne l'avait pas regretté.

n°47923802
LooKooM
Posté le 03-12-2016 à 14:35:34  profilanswer
 
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kiwai10 a écrit :

Bois vite le champomy, ça peut vite retomber à -20% :o


 
J'en avais et j'ai cedé cette semaine à +37% avant le referendum italien. Peut-être une erreur de ma part.
Vendu mon tracker SX5E aussi, gardé mon SPX non couvert en EUR.
Gardé mon HY US et HY EUR.
 

n°47924078
LooKooM
Posté le 03-12-2016 à 15:04:33  profilanswer
 
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Kevinpoutou a écrit :


 
Belle histoire...et je continue néammoins à creuser l'idée que dans une optique de diversification de son patrimoine, cela a du sens d'avoir quelques lingots... quitte à les enterrer au fond du jardin pour skip les fdg des banques.
 
 
 


 
...même si à mon avis avoir un coffre à la banque, pas forcément un coffre à lingot, qui te coute 200-300 EUR à l'année, n'est pas une mauvaise idée pour stocker des bijoux de famille, des papiers importants etc... Le terrain tu sais si tu passes sous un camion tes enfants n'en hériteront peut etre pas s'ils ne savent pas où c'est :/

n°47929192
LooKooM
Posté le 04-12-2016 à 10:26:15  profilanswer
 
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prbman a écrit :

Sans aller jusqu'à parler de guerre, encore que la possibilité de troubles majeurs semble quand même plus envisageable qu'il y a quelques années, y-a-t-il un scénario en cas de victoire aux présidentielles de Le Pen ou Melechon, notamment au niveau des taux d'intérêt qui seraient appliqués à la France?


 
Le 10 ans allemand est à 0.35%, français 0.85%, espagnol 1.8% et italien 2.1%
 
Je pense qu'il faut anticiper que les taux français augmentent vers les taux espagnols/italiens, un peu moins quand même ? Franchement ça n'a rien de scientifique.

n°47936478
LooKooM
Posté le 05-12-2016 à 09:16:34  profilanswer
 
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LooKooM a écrit :


 
J'en avais et j'ai cedé cette semaine à +37% avant le referendum italien. Peut-être une erreur de ma part.
Vendu mon tracker SX5E aussi, gardé mon SPX non couvert en EUR.
Gardé mon HY US et HY EUR.
 


Auto-quote pour noter le fait qu'a priori j'ai eu tort de lacher mon SX5E à première vue :)

n°47983300
LooKooM
Posté le 09-12-2016 à 08:45:06  profilanswer
 
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Obligatoire pourtant FATCA et déclarer la non US person... pas des banques sérieuses si elles ne le font pas.

n°47985579
LooKooM
Posté le 09-12-2016 à 11:44:47  profilanswer
 
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D'ailleurs je l'appelle de temps en temps depuis le bureau et il s'exprime sans gene, sacré Willy.

 

Par ailleurs petite discussion avec le staff LinXea : 1/ Ils prolongent le fonds buy and hold ML car effectivement indisponible sur les interfaces ces derniers jours

 

2/ Ils réalisent que le SP avec sous jacent EWC leur a fait une pub moyenne et regardent à revenir sur des indices purs dans le futur. Date limite de réception du pack aux alentours du 20 janvier pour le produit en cours.

n°47985608
LooKooM
Posté le 09-12-2016 à 11:47:02  profilanswer
 
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Les docs FATCA les banques les envoie aux US... les US se foutent que la banque a déjà collecté ta résidence fiscale en fait. Donc à part forcer ta banque à fermer ton compte parce qu'ils ne peuvent pas prouver que vous avez fait FATCA je ne vois pas vraiment le gain pour vous.

n°47985776
LooKooM
Posté le 09-12-2016 à 11:57:51  profilanswer
 
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tanguy12 a écrit :


donc tu souscris au fonds buy and hold machin 2020?
et pas au dernier exigence?

 

Le fonds oblig va bien secouer je pense avec la remontee des taux qui s'amorce doucement mais je reste assez tenté de basculer une partie de mes fonds HY EUR vers ça.

 

Exigence j'ai vraiment du mal avec l'indice, cf mes posts sur leur forum. Malgré tout le coupon est évidemment attractif et je vais attendre plus proche de la deadline pour comparer leur prix avec la vol de marché proche de l'instant tout et le point d'entrée. En cas de bonne purge de janvier comme cette année, j'en prendrais malgré l'indice

n°47989740
LooKooM
Posté le 09-12-2016 à 16:23:51  profilanswer
 
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Nico un peu arc bougé sur la compliance on dirait :D Il vont laisser couler un temps mais tu seras flaggé mauvais eleve pour rien, je trouve ça dommage mais chacun decide :jap:

 

Belle année pour le moment avec H2O Multi bonds à +20, IE aussi, fonds HY EUR à 4, HY US a 10... il faut profiter et ne pas oublier de rééquilibrer son allocation sur sa cible de temps en temps pour ne pas laisser son budget de risque filer dans les étoiles avec la simple augmentation de la taille des lignes. Je vais eroder un peu même si c'est humain que de vouloir surfer encore un peu plus quitte à être trop gourmand :o

n°47994542
LooKooM
Posté le 10-12-2016 à 00:32:02  profilanswer
 
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En fait je parlais du forum LinXea section obligations et produits structures, sous le pseudo LKM. Pas facile de linker depuis smartphone, je te poste ici quand j'ai accès à un pc.

 

Edit: merci d'avoir linke quelques anciens posts... mais j'avais regardé exigence17 sur leur forum car je le trouvais très difficile à analyser pour un investisseur non pro. En bref :
- l'indice est un eurostoxx50 equipondere
- auquel 5% sont retirés (pour simplifier) chaque année (!) Soit plus que le taux de div actuel de 3.5% qui peut d'ailleurs baisser

 

Conclusion leur indice sous performe structurellement les indices actions classique, d'environ -30% sur 10 ans. C'est massif.

 

En contrepartie la protection est à -50%... optique ment puisque sur un indice classique je pense qu'il faut l'assimiler à une protection -20% seulement.

 

Et donc... évidemment avec une protection effective de seulement -20% sur 10 ans, ce qui protège à peine d'un janvier 2016 et pas même d'un automne 2011 et certainement pas d'un 2008... le coupon est top à 12% per annum.

 

Bilan, produit pêchu qui rémunére quand même bien son risque... mais le risque est moyen à élevé, ne pas se laisser abuser par le -50% qui donne envie de croire que c'est du tout cuit.

 

Perso je vais regarder mi janvier selon les multiples de marché, si ça a corrigé ou pas... et alors je participerai peut être pour remplacer une partie de mon expo actions européennes

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Message édité par LooKooM le 10-12-2016 à 00:42:51
n°47996627
LooKooM
Posté le 10-12-2016 à 14:06:26  profilanswer
 
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hey_popey a écrit :


Parfois, on peut avoir légitimement envie de conchier les lois américaines qu'ils essaient d'appliquer au reste de la planète. [:garypresident:1]

 

Je suis d'accord... ca fait 70 ans de domination deja.

 

En me relisant je vois des typos scandaleuses, sorry.

 

n°47996664
LooKooM
Posté le 10-12-2016 à 14:09:55  profilanswer
 
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Kev' a écrit :

Bonjour,

 

Que pensez-vous de diversifier ses placements en achetant des timbres postaux à validité permanente ?
Le prix du timbre n'a jamais baissé, et il augmente d'environ 4% par an.
Ce n'est certes pas très liquide, mais pas moins que l'or physique où autres placements exotiques, et ce avec un risque de perte en capital très faible.

 

J'avoue que j'y songe de plus en plus !

 

Gag ou pas ?
Les timbres augmentent à peine plus vite que l'inflation, peuvent disparaîtres...

n°48006585
LooKooM
Posté le 11-12-2016 à 21:51:15  profilanswer
 
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La valeur moyenne d'une succession en France est de 175 000 euros.
 
Donc rien d'incroyable :D

n°48006724
LooKooM
Posté le 11-12-2016 à 21:57:40  profilanswer
 
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marlion6 a écrit :

Wah, merci pour ces réponses rapides !  :)  
 
Je conserve à coté une épargne de précaution oui, ces 200k étant vraiment arrivés "en plus" de ma vie de tous les jours, et que je suis de nature assez économe.  
J'ai pour le moment transféré mon CTO afin d'éviter les frais exorbitants de ma BED lors de la revente de mes titres.
J'avais songé ouvrir ensuite mes PEA et AV chez Boursorama ou Fortuneo. Cependant, si mes souvenirs sont bons, je crois que Boursorama est 0,1% plus cher que Fortuneo pour la part UC des AV. J'ai pourtant eu l'impression que vous recommandiez davantage Boursorama ... Pas bien compris.
 
Concernant les UC type Sextant Gd Large, est-ce bien judicieux d'aller vers un support à 2% de frais compte tenu des risques de non atteinte des objo ? (Mon avis n'est pas fixé, c'est une vraie question  :) )
 
Concernant l'immobilier, il pourrait en effet être intéressant de diversifier un peu dans des SCPI. Il faut que je me renseigne encore à ce sujet, je ne me sens pas assez au fait pour émettre une idée.
 
Je compte également bien évidemment lisser mon entrée sur ces différents produits, même si j'avais plutôt pensé à une période 6 mois plutôt que d'un an. D'ailleurs, que faire de ce "POGNON" entre la vente des titres et sa réallocation définitive ? Tout balancer en fond euro pour une durée de quelques mois ? Blinder le livret A ?  
 


 
Le transfert fut gratuit ? Bien souvent les frais de transfert sont plus elevés que la difference de frais de liquidation entre un établissement A et B mais peut-être pas ici ? Attention, les frais de transferts sont parfois facturés en une fois en fin de mois/trimestre.
 
Les UC en gestion active sont evidemment plus chères que les trackers, l'idée étant de trouver de bons fonds qui battent leurs indices à un moment donné; les intervenants du forums font pour la plupart mieux que les indices de cette façon et les performances sont nettes des 1-2% de frais de gestion inhérents. Si tu ne souhaites absolument pas regarder et faire une allocation passive à 100%, quitte à ne pas même rebalancer de temps en temps, je comprends ton attraction pour les trackers... mais si tu es prêt à t'interesser au sujet je pense qu'un mix peut-être judicieux pour reprendre tes termes.

n°48007288
LooKooM
Posté le 11-12-2016 à 22:28:06  profilanswer
 
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kiwai10 a écrit :

Les pauvres héritiers des HFRiens avec la course au trésor pour retrouver les 22 AV, 4 CTO, 8 CC :o


 
Tu rigoles mais garder un listing de tes comptes dans un fichier clairement identifié est un must.
Ça et confier ton mot de passe de boite mail/drive à quelqu'un de confiance :/ Sinon tout est perdu en cas de mort accidentelle c'est un calvaire et en fait... de l'argent est perdu car toutes les compagnies/banques  ne vont pas être contactées par les notaires.

n°48007579
LooKooM
Posté le 11-12-2016 à 22:41:34  profilanswer
 
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corran a écrit :


As-tu pensé à faire modifier par la banque le PRU de tes titres à la valeur du jour de la succession, avant le transfert ?  
Si ce n'est pas le cas, annule tout, ou tu risques d'avoir une mauvaise nouvelle fiscale à la liquidation des titres  
Si tu veux de l'immobilier en AV,  n'écoute pas la mode du topic et oublie les SCPI, qui sont chères et peu liquides. Ouvre Titres@vie chez altaprofits et loges-y les 5 foncières disponibles : Unibail, Klepierre, Foncière des régions, Icade et Mercialys, qui ont toutes un meilleur rendement que les SCPI.


 
Ecoute le, il a 100% raison.

n°48007939
LooKooM
Posté le 11-12-2016 à 23:05:08  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :


 
 
Meilleur rendement et pas de frais d'achat, mais quid de la volatilité ? C'est quand même bien plus volatile qu'une bonne SCPI ?
Et les dividendes sont versés à quel rythme ?
 
Pour l'enveloppe, il vaut mieux Titres@vie chez Altaprofits ou Linxea Spirit qui permet d'investir sur les foncières aussi ?
Sur Titres@vie chez Altaprofits : 0,84% de FdG sur les actions et 0,29% de frais de transaction (minimum 25€).


 
J'ai un vrai blocage intellectuel sur les SCPI étant donné l'illiquidité et le passé noir de ces instruments.
Pour s'exposer à l'immobilier de rendement je prefere effectivement les foncières côtées; fiscalement c'est une plaie et le "moins pire" est en AV.
Difficile de trouver des AV qui permettent de les acheter, T@V le permet mais avec effectivement des frais significatifs. Ca reste largement gagnant par rapport au CTO.

n°48008103
LooKooM
Posté le 11-12-2016 à 23:20:06  profilanswer
 
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kiwai10 a écrit :

 

Que penses tu du tracker EPRE sur PEA ? Tu préfères choisir tes foncières quitte à passer par les frais d'une AV ?

 

Pas un mauvais choix pour la fiscalité PEA... mais tu admettras que :

 

1/ Tracker qui sous-performe son indice de 1-2% par an
2/ 25% de UK dont la devise décroche et son marché immobilier aussi... ça plombe structurellement.

 

Quitte à prendre une exposition immobilière (j'en ai peu, financièrement, hors appartements physiques), je prefere les foncières allemandes et françaises à ce stade du cycle. Et même elles ne sont pas protégées par la hausse des taux qui va s'amorcer probablement plus vite qu'on ne le croit sur la partie de la courbe 5 ans et plus.

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Message édité par LooKooM le 11-12-2016 à 23:23:37
n°48025560
LooKooM
Posté le 13-12-2016 à 12:31:00  profilanswer
 
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C'est un poème ?

 

Oui, même si je le réécris frequemment, je suis inquiet de voir des gens démarrer leur épargne avec 40+% d'actions en portefeuille alors qu'ils vont acheter une RP dans 4 ans :(

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Message édité par LooKooM le 13-12-2016 à 14:16:49
n°48032026
LooKooM
Posté le 13-12-2016 à 21:48:02  profilanswer
 
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Perso jamais parrainé une seule personne de HFR; je pense que la majorité est dans ce cas. Les conseils sont desinteressés.
 
Je partage l'avis de corran que les frais sont elevés chez Yomoni et que faire la même chose cf. les allocations que j'avais proposées ne coute rien. Oui il faut faire un rebalancing de temps en temps... et selon les montants sous gestion ça peut clairement valoir la peine de le faire soi même :D

n°48032787
LooKooM
Posté le 13-12-2016 à 23:04:00  profilanswer
 
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gimly a numero a écrit :


 
Pas d'abattement sur la durée avec les etf il me semble.


 
Bien sûr que si.
 
La fiscalité sur CTO est avantageuse SI et seulement si l'allocation est très statique et permet au moins de taper le premier cap de 2 ans.
Tout rebalancing mensuel est à proscrire par exemple.
Même un rebalancing apres 2 ans qui va déclencher une fiscalité certes modérée va jouer en défaveur du CTO qui ne verra mécaniquement pas l'entiereté de la somme capitaliser sur longue période.
Dans le cas où le futur gouvernement place une flat fee à 30%, l'approche sera peut-être différente, pour le moment je n'ai qu'une poignée de cas particuliers en tête où le CTO > AV malgré les frais sur UC d'AV.
 
 

n°48032797
LooKooM
Posté le 13-12-2016 à 23:04:54  profilanswer
 
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frankie_flowers a écrit :

On en voit quand même très peu, ce genre de tête brulée.
Enfin ici en tout cas.

 


Sinon, concernant le tracker EPRE, tu pourrais nous expliquer succinctement pourquoi il sous-performe tant son indice ? :jap:

 


 

Objectivement je n'en sais rien. J'emets l'hypothese qu'en raison des actions très illiquides qui composent l'indice, la societé de gestion a du mal à pister l'indice proprement.
De toute façon, sorti des tops indices mondiaux actions et taux (investment grade uniquement), qui suffisent pour la majorité des gens certes, les ETF n'offrent pas le meilleur deal malgré des frais plus bas.

 

Nos portefeuilles passifs par exemple sont intéressants car :
Actions US : Trackers, même pour les midcap
Actions Europe : fonds passifs indexés à NAV quotidienne, moins chers que les trackers mais ne permettent pas de trading intra-day
Actions Japonaises : Trackers large cap
Actions EM : aucune; si forcées par le client, fonds benchmarké à faible tracking error mais avec quand même un poil de gestion active
Taux coeur : Trackers Barclays Agg
Taux HY : gestion active

 

Les clients passent donc à côté de la gestion alternative (un monde en soi), des obligations convertibles, du HY, des options de couverture, des produits structurés s'ils exigent uniquement des trackers obnubilés par les articles de blog (US-centric) expliquant qu'hors tracker ils se font arnaquer.

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Message édité par LooKooM le 13-12-2016 à 23:09:31
n°48033119
LooKooM
Posté le 13-12-2016 à 23:44:44  profilanswer
 
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Le niveau de parité de pouvoir d'achat EUR/USD est entre 1.18 et 1.25 selon les divers économistes; c'est censé être ton point de retour à la moyenne à très long terme.
 
En pratique c'est sincèrement très dur à pister et principalement piloté par les anticipations d'inflations, de croissance et de politique des banques centrales, les trois étant liés intimement.
 
Etant donné le choc fiscal que Trump veut implementer, les anticipations de croissance/inflation aux US sont supérieures à celles anticipées il y a seulement quelques mois, d'où un marché qui anticipe une FED à la manoeuvre pour remonter les taux courts ET les taux longs qui montent pour contrer l'inflation. Bilan placer son cash en USD est vraiment plus avantageux qu'en EUR et des flux monumentaux se deplacent et favorisent l'USD.
 
Bilan, j'ai 0% d'USD pour les portefeuilles de mes clients de risque faible à modéré car tout éclatement de la bulle Trump : impossibilité d'implementer son programme, revision à la baisse de ses ambitions significatives, etc... referont deprecier l'USD au moins à 1.15 où il était juste avant. Je ne souhaite pas consommer mon budget de risque ainsi.
 
Pour les profils plus agressifs, bien qu'encore une fois chaque client a son propre profil et situation personnelle, je ne suis pas contre avoir 5-15% d'exposition USD car je fais le pari (et je peux me tromper) qu'il va réussir à passer les reformes fiscales IS/IR majeures sans trop de problème, généralement soit en faisant un bete mix de fonds actions US en USD ou en EUR-hedged, soit via des FX Forward executés en surcouche du portefeuille.
 
Je pense que tu fais reference à cela quand tu dis que le cout de la couverture etc... clairement ce n'est pas accessible à l'individu lambda hors comptes de marge de type Saxo, De Giro etc... je ne recommande pas dans le cadre d'une allocation patrimoniale, plutôt que de jouer avec votre expositions aux obligations et actions US/Emergentes (devises très liées au USD) via des share class EUR-hedged pour tout ou partie.

n°48041808
LooKooM
Posté le 14-12-2016 à 17:36:26  profilanswer
 
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Le taux de l'ISF a été fixé dans les années 80 avec 4% d'inflation et des bons du trésor à 5% à 10 ans. Les Livrets A de l'époque payaient 4%.
 
Ca ne choquait personne de contribuer un peu aux finances du pays avec 1.5% sur son assise.
 
Aujourd'hui avec les taux sans risques, payer cette somme nécessite de prendre du risque action pour battre ISF+Inflation+taxes, puisque l'ISF se paye avec de l'argent net d'IR/TF etc...

n°48053109
LooKooM
Posté le 15-12-2016 à 17:48:47  profilanswer
 
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Shaad a écrit :


 
D'expérience, c'est déjà peu probable dès que ça devient sérieux.  :o  
 
Une nana veut vivre chez elle, dans son bien qu'elle a choisi et/ou acheté. Pas chez son mec, ou alors pour du temporaire.
 
 


Tellement vrai.
 
J'ai mis en loc et on a racheté ensemble, même marginalement

n°48069523
LooKooM
Posté le 17-12-2016 à 14:46:16  profilanswer
 
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Hah... le debat hedge non hedge qui revient toutes les quelques pages.

 

La parite de pouvoir d'achat est a 1.18-1.23 donc a tres tres long terme le dollar ppurrait ae deprecier pour y revenir. Les theories qui indiquent que hedger est nocif ont raison en raison des frais qui s'accumulent... mais avec un usd a 1.04, plus haut depuis bien longtemps, je pense qu'il est un peu fou de ne pas hedger au moins partiellement ses actions.

 

Pour l'obligataire c'est plus delicat : si lobjectif est simplement de diversifier le risque de crédit en zone dollar, alors il faut hedger...

 

Mais pour actions et obligations, le hedge coute cher actuellement. Pour rappel les fx foreards utilisés pour hedger font payer la difference de taux d'intérêt entre les deux devises. Il est extreme actuellement avec bce a -0.40 et fed a +0.75... le hedge coute 1.15% par an, cela n'a jamais ete aussi élevé a ma connaissance.

 

La decision est donc de se dire, suis je ok pour payer environ 1.50% par an frais d'exécution des hedges compris pour couvrir mon risque de retour du dollar a 1.15/1.20 ( 10-15% de baisse possible )

 

Personnellement je reponds oui et je ne pretends pas avoir raison necessairement. J'ai un profil 40% UC actions/dette HY

n°48070238
LooKooM
Posté le 17-12-2016 à 17:08:01  profilanswer
 
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Aspegix a écrit :


Mais justement le pouvoir d'achat s'équilibre petit a petit entre les devises, donc a "très très long terme" (pour moi 10-20 ans) hedger revient a compenser un différentiel qui s'est déjà compensé tout seul par la différence d'inflation... Et faire un pari a long terme sur sa propre devise qui est bien plus risqué que le pari sur la croissance économique que l'on fait déjà en achetant un tracker actions.
Bien sur si on investit a 1 ou 2 ans je pense que le hedge est un garde-fou intéressant.


 
Je comprends ton mécanisme intellectuel vis à vis de l'inflation - malheureusement les marchés actions ne pistent pas/mal l'inflation et les grands équilibres de taux en BCE et FED ne suivent vraiment pas que l'inflation de nos jours. Il a suffit que la FED soit plus lente à remonter ses taux en 2016 pour que le USD reviennent à 1.15. Je pense personnellement que le marché est mûr pour se faire surprendre dans l'autre sens, c'est à dire que la BCE réduise le rythme de son intervention et/ou que l'inflation reprennent un peu en Europe. Oui c'est à horizon 2-3 ans, pas très très long terme.  
 
Mais ce n'est pas un hasard si même nos portefeuilles patrimoniaux long terme ne dépassent que très rarement 10-15% en devises hors devise de référence : la volatilité supplémentaire induite par les devises empeche le capital de composer aussi efficacement et il n'est en fait pas très efficace de ne pas se hedger au moins partiellement dans les faits, malgré les théories économiques à très long terme.
 
Encore une fois je livre mon point de vue, tout le monde a le droit d'avoir le sien à ce sujet qui est presque esotérique :D Perso, ma poche action est à 50% US et la moitié de cette poche US est hedgée

n°48075329
LooKooM
Posté le 18-12-2016 à 00:26:38  profilanswer
 
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Aspegix a écrit :


Merci pour tes interventions  :jap:
D'ailleurs, on voit beaucoup de gens sur ce topic et le topic bourse se vanter d'avoir liquidé leurs placements dans les jours passés... J'ai lu a pas mal d'endroit de ne jamis faire de market timing pour son patrimoine (en gros on a en général autant de chances d'avoir raison que d'avoir tort).
Quel est ton point de vue a ce sujet? Y-a-t-il une tendance sur les gros comptes a alléger les parts actions des portefeuilles en cette fin d'année?

 

J'ai simplement érodé les positions US et Japon pour les remettre sur l'objectif tactique fixé, i.e. baisse très marginale pour le moment. Ces portefeuilles restent investis en toute circonstance, l'idée est d'être sous-pondéré si on sent un retournement cyclique et surpondéré quand on est dans le cycle... pas de tout couper à chaque fois que le marché monte, sinon malheureusement tu loupes beaucoup trop et ne re-rentre jamais sereinement sur le marché et a tendance à rentrer trop tard. Bref, les portes de saloon.

 

Vendre pour revenir sur son budget de risque, par exemple de x% d'actions, ce n'est pas ne pas avoir d'organe, c'est être discipliné.

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Message édité par LooKooM le 18-12-2016 à 00:29:02
n°48076679
LooKooM
Posté le 18-12-2016 à 11:20:35  profilanswer
 
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Même des assureurs lux haut de gamme n'ont parfois que la possibilité de te tirer ta situation actuelle de parts et dernière NAV - obligé de tenir un petit Excel de côté avec les NAV initiale (et le nombre de part, puisque les assureurs en vendent pour payer les frais sur UC)

n°48076828
LooKooM
Posté le 18-12-2016 à 11:43:08  profilanswer
 
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Cet article quasi criminel :(
 
80% de l'article expliquant que finalement c'est les avantages fiscaux sans les embetements de la gestion locative
Partie inconvenients, histoire de faire equilibré : on ne peut en faire QUE jusqu'à 10k de defisc, sinon on aimerait en faire encore plus ;) ;) et la liquidité mais tourné sous un angle de long terme, pas de risque, je cite "Attention aussi, ce placement est peu liquide. Vous aurez le plus grand mal à revendre vos parts avant la fin de vie de la SCPI (la dissolution intervient généralement au bout de quinze ans). C’est clairement sur le long terme que ce type d’investissement doit s’envisager."  
 
Je n'avais pas prévu d'enrager si tôt ce dimanche... Une dissolution de SCPI s'accompagne des frais du liquidateurs, entre 1 et 5% par transaction... l'impot sur les PV immobiliere payé dans la SCPI, 26% de mémoire, divers autres frais... bref environ 35% qui part en fumée, très logiquement. Ne pas le mentionner est honteux, comme ne pas mentionner les risques d'éclatement de ces fonds en cas de retournement immobilier.

n°48078674
LooKooM
Posté le 18-12-2016 à 16:57:45  profilanswer
 
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Pomme-abricot a écrit :


 
C'est parce qu'il faut aller un peu plus loin et lire les articles associés : "5 questions avant d'acheter SCPI" et "Gare aux défauts cachés des SCPI fiscales"


 
Alright :jap: Je pense malheureusement que beaucoup s'arreteront à cet article biaisé dans une direction.

n°48083190
LooKooM
Posté le 19-12-2016 à 09:14:01  profilanswer
 
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On parle de patrimoine financier liquide ici, pas du patrimoine total :D

 

Je suis a environ 450k a 33 ans, alloc moderee car achats de RP successifs ( une en loc depuis... ). Je vais pouvoir augmenter le cadran progressivement mais je ne suis pas pressé, j'espère une meilleure fenetre en 2017.

 

80k de cerises a 26 ans, injecté dans ma première RP.... peut sembler etre une erreur rétrospectivement mais les taux n'étaient pas ceux d'aujourd'hui

n°48084686
LooKooM
Posté le 19-12-2016 à 11:35:38  profilanswer
 
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frankie_flowers a écrit :

Tiens encore une nouvelle ombre au tableau des SCPI...
 
Concrètement, est-ce que ça veut dire qu'il faut en sortir avant la liquidation ? (ce qui sur AV est généralement possible si j'ai bien compris)
 


"Concrètement" oui si tu trouves un pigeon pour te l'acheter à ce prix... l'emetteur ne te donnera pas la liquidité et tu devras patienter si il sait/prévoit liquider dans les prochains mois/années. Liquidation c'est soit que la maison de gestion s'arrête parce que certains partent à la retraite et veulent recuperer leurs billes, soit qu'il y a un gros problème :D
 
Regardez les conditions de liquidation, c'est dans les documents de la SCPI, parfois c'est fixé au bout d'un terme de 10 12 ou 15 ans

n°48085996
LooKooM
Posté le 19-12-2016 à 13:30:18  profilanswer
 
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Aspegix a écrit :

Un sujet que vous avez déjà débattu j'en suis sur... mais je ne me souviens pas d'une réponse précise.
Par quoi remplacer le fond euro en 2017? :??:  
Je suis non imposable donc pas de problème que ce soit en CTO, je cherche un rendement de 1.5-2.5% p.a. qui ne soit pas (trop) affecté par le relèvement des taux d’intérêts.
Quid des obligations hedgées en taux d’intérêt?


Les fonds monétaires sont à -0.40% p.a. A partir de là, quel type de risque acceptes tu de prendre ?
 
Si c'est du risque de crédit mais que tu n'as pas l'horizon temporel, je conseille un fonds EUR HY Short Duration, de type Oddo qui tourne à 2-2.5% brut de frais, 1 an de duration mais qui achète du HY jusqu'à B-... et en part retail les frais sont de 1% environ donc il reste peniblement 1-1.5% net. En part instit les frais sont le quart de ça et l'opportunité est "correcte".
 
Si tu as l'horizon temporel, un fonds obligataire daté, du type de celui qui avait été lancé par Linxea, candidat de bonne facture même si 25% de dette emergente hedgée, nécessairement davantage soumise aux risque de défaut des emetteurs. Ils visaient 3-4% net de frais si je ne me trompe pas.
 
Les fonds HY EUR et USD sont davantage exposés aux risques de remontée des taux bien que la baisse des primes obligataires sur ce compartiment vient compenser un peu l'effet taux; la duration n'est que de 3.5-5 ans max ce qui est encore tolérable. J'ai arbitré la majorité de mes positions recemment et repris du risque action à la place, je tiens à le dire quand même, ce n'est PAS un remplacement de fonds euro dans mon esprit mais bien du risque de marché classique.
 
Si tu as l'horizon temporel et que tu supportes la volatilité action, alors des actions défensives à forts dividendes.
 
Il y a peu de fonds obligataires hedgés en duration ET en devise mais ça existe, exemple celui là : http://www.jpmorganassetmanagement [...] assID=7438 . Le spread corporate est d'environ 0.8-1.5% en sus des taux sans risques donc naturellement si tu hedges les taux tu n'est plus sensible à la remontée des taux mais tu ne le touches pas non plus. Bilan ce fond "tourne" à environ 1% par an :/
 
Bilan à 1.5-2% en 2016 et probablement entre 1.0 et 1.6% en 2017, le fonds euro est toujours "bien payé" par rapport à ce qui se trouve sur les marchés classiques. C'est vraiment en cas de retour de l'inflation en Europe (et les premiers signes pointent le bout de leur nez) que les taux européens remonteront et qu'il y aura peut-être 1 ou 2 points en faveur des solutions de marché

n°48104313
LooKooM
Posté le 20-12-2016 à 22:19:10  profilanswer
 
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stephaneF a écrit :


Oui tout sera enregistré.  
 
Mais où mettre l'argent ? Afin de bien le séparer du reste, et de le distinguer dans 20 ans,  30 ans.


 
Si tu veux faire propre la personne qui recoit ouvre un second sous compte à sa compte, i.e. un second compte courant en EUR et l'intitulé de l'acte de donation du notaire mentionne l'IBAN et l'intitulé du compte.
 
Dans 30 ans évidemment, ce sera uniquement ce document de notaire puisque l'on peut supposer que l'argent aura bougé ensuite. Et ce n'est pas grave.

n°48104458
LooKooM
Posté le 20-12-2016 à 22:35:08  profilanswer
 
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stephaneF a écrit :

Et si on met l'argent sur une av?


 
idem vous identifiez le compte bancaire où l'argent sera déposé puis des qu'il est connu le numéro de contrat d'AV avec un avenant à la declaration notariée. Pas difficile sincèrement

n°48106065
LooKooM
Posté le 21-12-2016 à 09:26:42  profilanswer
 
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stephaneF a écrit :


Et si la personne claque tout, en achetant par exemple une bagnole?

 

Soit la personne ne reflechit pas et elle achète une bagnole sans rien déclarer à un notaire et donc elle dépense de l'argent réputé au couple pour acheter une bagnole qui appartient donc au couple; résultat l'autre n'est pas lesé puisque le couple a une voiture dont 50% appartient à chaque alors que les fonds viennent de cette donation.

 

Mais si ce sont bien les fonds de donation qui sont utilisés pour cet achat important, alors il faut le déclarer aupres d'un notaire, les deux signent comme quoi la voiture sera réputée à la personne seule, utilisant ses biens propres et là c'est clean et ça sort de l'assiette du couple en cas de divorce.

 

Bilan, il faut que cet argent soit sur un compte/AV bien distinct et qu'en cas d'utilisation de ces fonds pendant le mariage à but strictement personnel il faut le déclarer specifiquement. Tu es protégé en quelque sorte puisque si la personne fait les choses dans ton dos, le bien acheté sera aussi ta proprieté à 50/50 avec des fonds qui ne sont pas issus de ton mariage.

 

Non... les vrais problèmes arrivent en cas de personne mal intentionnée qui claque l'argent du compte commun sur une experience non partageable de type hotel/resto (avec l'amant :o), Spa... ou bien des biens invendables/inutilisables à deux du genre bijou qui perd 80% de sa valeur à l'achat, vêtements pour femme... ou bien encore contracte des dettes pour ces choses qui théoriquement sont au couple mais qui en pratique ne peuvent pas revenir  à l'autre personne qui est donc lesée si pas d'accord avec ces dépenses.

 

Théoriquement tu es capable de prouver que ces biens/services n'ont pas été à portée de la communauté et donc devraient être inputés à la personne qui a consommé uniquement pour une certaine partie et au divorce tu es en droit d'exiger un crédit en ta faveur d'une partie de ces montants. Evidemment, l'avocat adverse va tenter de dire que ces dépenses faisaient partie du "train de vie" normal et ne representent pas des dépenses excessives au regard des revenus du couple et la bataille de chiffonniers sera tranchée par le juge dans un bain de sang.

 

Sinon il y a un topic divorce avec de vrais experts, je suis amateur de droit des familles seulement :o

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Message édité par LooKooM le 21-12-2016 à 09:27:19
n°48106114
LooKooM
Posté le 21-12-2016 à 09:33:20  profilanswer
 
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stephaneF a écrit :


 
Ce n'est pas la question.
La question est plutôt de savoir si la déclaration de la donation sur le formulaire qui va bien suffit à couvrir la personne ou pas ? Et ceci peu importe de ce qui est fait de l'argent.


 
cf. ma reponse au dessus, certes longue. Declaration de donation c'est bien pour les fonds. Pour chaque gros achat fait avec il faut redeclarer sinon les biens achetés avec sont à la communauté du couple, pas à la personne qui a reçu les biens.

n°48106375
LooKooM
Posté le 21-12-2016 à 09:57:19  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :


 
 
C'est quand même laborieux tout ça.  
Pour des "petits sommes" (5k pour moi et 10k pour ma femme) ces dernières années, on ne s'est pas emmerdés. C'est dans la communauté.  
 
Pour de grosses sommes en revanche (tout est relatif, pour nous on va dire à partir de 30k), on ferait les choses de façon plus formelle.


 
C'est la bonne approche ! Perso c'est à partir de 2k environ et je tiens un fichier Excel que je réenregistre chez le notaire de temps en temps.
 

stephaneF a écrit :


OK merci.
 
Mais si l'argent n'est jamais réemployé, et passe d'un placement à un autre, pendant 20 ans. Il faut faire une déclaration chez le Notaire à chaque arbitrage ?!? Si pas fait, il se passe quoi ?


 
A chaque changement de compte/AV je le mentionnerais oui. En revanche si l'argent change de support dans le compte ou dans l'AV, pas besoin. L'exemple de l'AV est bon puisqu'avec la fiscalité actuelle a priori il restera stable dans l'enveloppe choisie pendant 8+ années, c'est clean.

n°48127630
LooKooM
Posté le 23-12-2016 à 09:34:49  profilanswer
 
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Les trois sont très moyens, ING a quasiment pas d'UC et à oublier pour ça.
Fortunéo a une palette de base mais quelques bons fonds, des frais standards, pas d'ETF
Boursorama a une palette de base et principalement des fonds nazes/chers. 5 ETF disponibles mais qui ne te permettent pas de couvrir toutes les zones géographiques.
 
Pourquoi vouloir s'infliger ces courtiers qui en plus d'être assez nazes te forcent à passer par leur call center animé par des gens démotivés ?
 

n°48127802
LooKooM
Posté le 23-12-2016 à 09:58:43  profilanswer
 
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nico6259 a écrit :


 
 
Linxea Spirit ce serait le top.  
Si vraiment tu veux un des 3 que tu cites, je dirais Fortu en moins mauvais.


Si il veut vraiment Generali comme ces 3 courtiers, Linxea Vie est déja nettement mieux avec frais identiques mais palette de fonds/ETF de bon niveau

n°48140988
LooKooM
Posté le 25-12-2016 à 12:18:39  profilanswer
 
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C'est généralement versé entre les 15 janvier et 15 février de l'année n+1

n°48151955
LooKooM
Posté le 27-12-2016 à 10:52:19  profilanswer
 
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Merci Patrick57s et Prince HFR pour vos témoignages - me connaissant, une abondance de temps libre serait probablement également un beau gachis. Le temps libre dont je dispose actuellement me permet déja d'entretenir quelques hobbys et il est certain qu'un peu plus de temps libre me permettrait d'aller plus loin mais qu'une ABSENCE totale de travail me ferait rapidement pencher vers l'oisiveté débilitante.

 

Il s'agit du topic Epargne/Placements financiers et si les SCPI/OCPI ont leur place, moins le débat achat/location (topic immo) et encore moins le topic travail/rente (topic combien pour vivre...)

 

Mon point de vue demeure que l'immobilier est un actif illiquide qui comporte des risques mal compris/appreciés en France du fait du compartement passé du marché immobilier ainsi qu'une fiscalité qui a donné des reflexes à la génération qui a l'âge d'arriver à la retraite aujourd'hui qui sont moins applicables actuellement. Il n'est pas raisonnable de faire "all-in" sur l'immobilier en France selon moi. En revanche, il ne faut pas sous-estimer la valeur psychologique de se sentir "chez soi" malgré le crédit afférent et ce dans la construction d'un couple/famille dont au moins l'un des membres n'est pas initié à la finance. Il n'y a aucune réponse toute faite à ce sujet.

 

Au dela de ça, l'achat d'investissement locatif est envisageable uniquement dans un contexte de rentabilité elevée, de gestion simple et si possible à proximité de chez soi ou d'un parent proche qui peut s'en occuper. Fantasmer sur 20 ans de location sans histoire avec un simple coup de peinture tous les 5 ans est illusoire et les frais/l'embetement sont significatifs même avec delegation à une agence. Encore une fois, ne PAS prendre les 3-4 premières années comme référence, les ennuis arrivent apres. Fuir les schémas de defiscalisation comme la peste sauf si VOUS convertissez un bien classique dans l'ancien en schéma défiscalisant.

 

Pour répondre au cas de l'héritage ci-dessus, et hors vraie envie de garder un bien à Paris pour des raisons d'attachement fort ou de fierté/statut procuré par la situation de bailleur (possible), la location à Paris est de rendement de type Fonds Euro avec les risques immobiliers liés à la location parmi les plus faibles de France en matière de vacances/impayés. En revanche, c'est l'un des marché les plus volatiles en termes de prix de l'actif, mais ce n'est pas un sujet ici puisque le bien est en pleine proprieté. Les charges pour les proprietaires ont beaucoup de marge d'augmentation à Paris étant donné la TH/TF très faible aujourd'hui relativement au reste de la France, le risque de bousculement de l'aspect fiscal pour le proprietaire parisien est donc très fort.

 

Trois approches :
1/ Vente et investissements financiers de risque très modéré, de type 80% FG 20% Actions, enveloppé en AV pour une fiscalité douce, peu de risques opérationnels/systemiques, peu de temps pris
2/ Releverage de l'opération immobiliere, c'est à dire extraction du maximum d'equity de l'appartement, souscription d'un crédit 20 ans à 1.3% max et mise en location, gérée soit par la personne (j'en doute à 25 ans mais pourquoi pas) soit par une agence. Fiscalité déduite rendement de l'ordre de 2-2.5% hors charges exceptionnelles, l'effet de levier aide, ROE d'environ 3-3.5%.
L'equity extraite est placée sur AV de risque très modérée comme en 1. C'est le schéma le plus lourd et le plus risqué car gestion de la fiscalité/déclarations immobilieres pénibles, gestion de l'agence de location + AV en parallele. Risque sur le prix de l'immo parisien, risque quant à des charges exceptionnelles. Si les risques ne s'expriment pas, schéma le plus optimal.
3/ Gestion simple immobiliere avec le risque non nul que le travail et le temps pris couvre péniblement les charges exceptionnelles de l'immeuble et les refections lourdes tous les 5-8 ans. Autour de moi et 10 ans après, la conclusion est que la location à Paris "permet au bien de rester dans la famille" mais n'a pas vraiment fait gagner d'argent HORS PV sur le foncier lui même, mais les loyers couvrent les frais, les charges et les impots qu'il déclenche. Cette option est valide si ce bien pourrait être habité dans 5-10 ans par l'héritier ou ses futurs enfants encore plus tard, tout en déclenchant beaucoup de perte de temps/complexité de gestion et une exposition à l'immobilier parisien.

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Message édité par LooKooM le 27-12-2016 à 10:55:54
n°48152016
LooKooM
Posté le 27-12-2016 à 11:00:57  profilanswer
 
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kurtosis a écrit :


 
Sauf que c'est une tautologie : si c'est haut c'est qu'il y a des flux acheteurs, si c'est bas c'est qu'il y a des flux vendeurs.
Il aurait de la valeur si on avait une répartition retail/instits.


 
Merci  :D

n°48159250
LooKooM
Posté le 28-12-2016 à 10:33:23  profilanswer
 
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kurtosis a écrit :

 

Bon j'ai regardé et j'ai essayé de comprendre le principe de l'offre.

 

Sans même entrer dans le concept de l'achat, je trouve que la présentation de base du contrat laisse à désirer.
Exemple :

 
 

Aucun frais d'entrée :

 

0% assurance vie sans frais d'entrée de droits d'entrée
0% sur tous vos versements

 

0,60 points sur le fonds en euros Eurossima
0,90 points sur le fonds en euros Netissima
0,76 % sur les Unités de Compte

 

Arbitrages gratuits en 2016

 

Ce qui rend le discours moins lisible :

 

- Aucun frais s'écrit aucuns frais (j'ai fait longtemps la faute moi aussi)
- Redondance dans les frais d'entrée/versements
- Mélange des points et des % dans la même liste
- Arbitrages gratos en 2016 : et 2017 ??

 

Bref, ils auraient bien besoin de services de réécriture. Ajuster quelques mots pourrait fortement augmenter leur taux de transformation.
Plein d'erreur dans les autres pages aussi, certaines bien plus graves. Il y a réellement possibilité de doubler la conversion en modifiant le texte.

 

Ensuite, sur le concept de "placement groupé". J'ai encore du mal à comprendre l'USP, le "what's in for ME". Ca part un peu dans tous les sens.

 

Mais je pense que hfr aurait une assez bonne force de frappe pour proposer un produit.

 

Du coup, je vais voir si y'a moyen de bosser avec eux, soit pour le marketing, soit pour l'origination de nouveaux produits :D

 


 

Je connais très bien l'équipe IRL, ils ont effectivement besoin de se reprendre un peu :)

 

J'ai déjà demandé si leurs structurés se logeaient hors de leurs contrats Generali, réponse non puisque les rétros vont au courtier donc leur business model tombe dans ce cas.

 

Ils ont régulièrement de bonnes idées pour les pricing néanmoins. Côté fonds, SI un des fonds avec lesquels ils ont passé un accord de rétro t'intéresse, alors les deals sont excellents puisque ils te versent une portion de celles ci en sus de la perf.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 28-12-2016 à 10:33:48
n°48170989
LooKooM
Posté le 29-12-2016 à 16:41:52  profilanswer
 
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stephaneF a écrit :

A moi de poser des questions.  
 
Que pensez vous de cette Scpi en murs de magasins en Allemagne?  
 
http://www.paref-gestion.com/index [...] -allemagne
 
C'est pour acheter cash en plaçant une cerise.  
Alternative: mettre la cerise sur un PEL à 2,5%
 


 
12% de frais de souscription, 10% de frais de sortie si "manque de liquidité" géré de façon discretionnaire par la societé. Portefeuille d'actifs tier 2/3 dans des coins économiquement peu vivaces mais haut rendement. Bref, haut risque, haut rendement, frais très elevés.  
http://www.paref-gestion.com/pdf/n [...] -11-16.pdf
 
 
 

kiwai10 a écrit :


 
Le topic ne cautionne plus les SCPI, maintenant on est pro-foncières très cher :o


 
Exact :o
 
Liste des foncièes allemandes; mes reco demeurent Deutsche Wohnen et LEG
 
Alstria REIT – (Germany Offices AOX)
Cerberus – (USA/Germany Retail)
Design Bau AG - (Germany Residential D2B)
Deutsche EuroShop - (Germany Retial DEQ)
Deutsche Wohnen - (Germany Residential DWN)
Deutsche-Annington - (Germany Residential DAIG)
DIC Asset - (Germany Diversified DIC)
DR Real Estate - (Germany Diversified DOL)
Fair Value REIT – (Germany Diversified FVI)
Franconofurt - (Germany Residential FFM)
Gagfah - (Germany Residential GFJ)
GWB Immobilien - (Germany Retail ex-G7B)
Hamborner REIT – (Germany Diversified HAB)
IVG Immobilien - (Germany Offices IVG)
LEG Immobilien - (Germany Residential LEG)
Patrizia Immobilien - (Germany Residential P1Z)
Polis Immobilien - (Germany Office PQL)
Prime Office REIT - (Germany Offices PMO)
Schlossgartenbau - (Germany Diversified SGB)
TAG Immobilien - (Germany Residential TEG)
VIB Vermögen - (Germany Diversified VIH)

n°48171449
LooKooM
Posté le 29-12-2016 à 17:36:45  profilanswer
 
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Bon il faut peut-être vendre alors :D

n°48172753
LooKooM
Posté le 29-12-2016 à 20:54:37  profilanswer
 
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Erreur de leur part.
 
La source est la base GECO de l'AMF si tu as un doute pour verifier : http://www.amf-france.org/Recherch [...] ormId=GECO
 
H2O Multibonds est bien visible donc enregistré en France.

n°48176671
LooKooM
Posté le 30-12-2016 à 12:20:52  profilanswer
 
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c2800 a écrit :


 
Donc ce que tu dis ne s'applique déjà pas pour H2O.
 
J'essaye ce soir avec ING direct stratégi, pour voir si tu as encore un espoir d'avoir raison :o


 
H2O MultiEq, MultiBonds, MultiStrat, ont une vol de 25-30% sur 24 mois pour simplifier; c'est presque 2x la volatilité des actions.  
Donc pour moi ces fonds comptent double en termes de budget de risque alloué.
 
C'est très différent de fonds flexibles classiques où effectivement ils ne peuvent pas déroger fortement des bornes actions pre-definies (e.g. Eurose), ou même dans le cas d'un 0-100% à la Carmignac Patrimoine qui ne peuvent pas dépasser 100% d'exposition action equivalente via produits dérivés. H2O eux se mettent au taquet de la reglementation européenne et utilisent à plein le levier, c'est clairement de la dynamite.
 
Après, j'ai eu et j'ai encore un peu de MultiBonds, le gérant est intéressant, d'ailleurs il est dans la liste des gens à qui je vais téléphoner en ce début d'année pour échanger. Actuellement ils parient sur une remontée du USD et remontée des taux, ils ont un portefeuille de produit dérivés qui shorte les Treasuries américaines. C'est un fonds qui va continuer de bien performer avec ce positionnement SI le programme de Trump ne decoit pas et que l'inflation US continue d'augmenter, que la FED continue à remonter ses taux. En revanche en cas de deception, taux US qui redescendent à 1.75 etc... c'est un fonds qui peut perdre 25/30% a priori, même s'ils sont manoeuvrant et pourraient couper leurs positions brutalement :D

n°48177968
LooKooM
Posté le 30-12-2016 à 14:48:12  profilanswer
 
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Dans le meme temps des gens de mon entourage familial pensaient que les PV immobilieres n'étaient jamais taxées car ils n'avaient que la fiscalité de la RP en tête.
 
C'est sûr que si tu mets dans la balance : PV Immo pas taxées, "loyers qui remboursent l'emprunt pour moi" vs. AV bloquée 8 ans, taxes énormes, on comprend un peu mieux les reticences :D

n°48178709
LooKooM
Posté le 30-12-2016 à 16:18:13  profilanswer
 
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Je pense que Daunounours a un patrimoine suffisant pour considerer 12k comme des pecadilles qu'un effort même minime ne justifie pas, peut-être aussi qu'il surestime l'effort requis pour ouvrir/gerer plusieurs AV.
 
A titre personnel j'en ai 3 et c'est vraiment indolore à ouvrir/gerer, j'aurais pu en ouvrir 6 sans problème. En revanche je concentre les flux sur les AV anciennes (2) et laisse la nouvelle absolument vide pour le moment.

n°48183076
LooKooM
Posté le 31-12-2016 à 11:00:15  profilanswer
 
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koolklem a écrit :

Les profs de l'EN qui vont bien leur expliquer que la Bourse c'est dangereux et que chaque fois que quelqu'un achète une action, un ouvrier se fait renvoyer  :fou:


 
J'ai du assister sur un malentendu à une assemblée mutualiste de la MG*EN, la mutuelle des fonctionnaires - en guise d'introduction ce fut "nous sommes le dernier rampart contre ce capitalisme qui nous tue et détruit nos familles". J'avais aussi noté l'expression "marchés fous" que je trouve pas mal en complément de l'expression "marché jeu" qu'on lit ici :D

n°48183214
LooKooM
Posté le 31-12-2016 à 11:33:05  profilanswer
 
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c2800 a écrit :


 
Ce point restera un vœu pieu pour l'instant vu qu'il est pas ministre de l'éducation nationale et qu'ils n'ont pas été intégré dans ce premier comité, mais à suivre pour l'avenir.  
 
Par contre :  
 

Citation :

première réunion du Comité national de l’éducation financière
En savoir plus sur http://www.cbanque.com/actu/61199/ [...] 7z2rr5g.99


 
Il va donc y en avoir régulièrement, c'est donc que ce problème sera traité réellement par l'Etat, avec des points d'étapes, des rencontres entre différents acteurs lors de ces réunions, des mesures (plus ou moins) concrètes.  
 
Et les points 2 et 3 et la conclusion m'inspirent  plus  
 
La conclusion :  
 

Citation :

Un portail internet national d’éducation financière sera par ailleurs mis en ligne début 2017.
En savoir plus sur http://www.cbanque.com/actu/61199/ [...] 7z2rr5g.99


 
Un futur site internet, très bien...


 
Sachant qu'il y a déja le site de l'AMF qui explique quasiment tout... on a besoin de cours de gestion de son budget personnel et d'épargne, comme dans certains beaux pays.

n°48183855
LooKooM
Posté le 31-12-2016 à 13:10:35  profilanswer
 
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Pas encore annoncés à ma connaissance c'est en même temps que la confirmation de la PB courant/fin janvier.
 
La plupart des compagnie vont avoir un taux à 0, voir négatif pour les nouveaux contrats, généralement à -(frais de gestion du FG)


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