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  [Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\ Lire la page 1.

 


 

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[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\ Lire la page 1.

n°20336956
RandallBog​gs
Posté le 26-10-2009 à 22:57:07  profilanswer
 
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Allez hop, c'est parti, c'est long  [:b-net]  [:molette]  
 
[my_life]
 
Ça fait longtemps que j'avais envie d'une montre équipée d'un El Primero. Les récents modèles sont hors de prix et de toute manière, soit moches, soit trop grands pour mon poignet de poussin anorexique. Les Zenith Class 4 sont peu fréquentes à bon prix, pas forcément en bon état (j'en ai vu avec des aiguilles complètement oxydées  [:kzimir]), et puis assez fades.  
 
Me restaient donc les vintages, aux tailles contenues, loin des cotes actuelles. La Zenith la plus belle à mes yeux est celle de notre taulier, maître Tac, mais impossible à chopper à bon prix.
 
Et un jour, je suis tombé sur une photo de ça :
 
http://free0.hiboox.com/images/4409/89905a9f70cec3a4a600229d1c1401a5.jpg
 
Movado Datron HS360, mouvement El Primero 3019PHC (36000 alt/h, roue à colonnes, 13 lignes, 6,5 mm d'épaisseur ce qui en a fait à l'époque le chronographe automatique le plus fin), 31 rubis, développé conjointement avec Zénith, 37 mm de diamètre hors couronne, 12 mm d'épaisseur.
 
Une forme typée années 70, la date à 12 h, bref, DO WANT !!! [:cerveau lent]  
 
Et voilà que j'ai pu trouver dernièrement ce que je cherchais.  
 
[/mylife]
 
En voici d'autres photos. Bon, je suis à fond question iso, souvent ouvert au maximum, car pas de trépied. J'ai fait avec les moyens du bord.
 
http://free0.hiboox.com/images/4409/2d3f09cd071296bb67c69640473f5de2.jpg
 
Boucle déployante et couronne siglée :
 
http://free0.hiboox.com/images/4409/1d2e505e41362f54054e5861283da3a1.jpg
 
Les compteurs sont légèrement en creux
 
http://free0.hiboox.com/images/4409/f2a974bf7376f492985aa9496d312001.jpg
 
J'ai mal nettoyé le plexi... [:c4h8o3]  
 
http://free0.hiboox.com/images/4409/36741fdf0a49363dd1eef54923091f96.jpg
 
Malgré un bracelet mal réglé, elle tombe bien sur mon poignet et je la trouve très fine de par sa forme.  
 
http://free0.hiboox.com/images/4409/dfd7f6a46ddddf245697675df151e4bc.jpg
 
http://free0.hiboox.com/images/4409/97ac6abe7e803672b74ba52b6fb9434b.jpg
 
Pffff... j'ai eu un mai de chien pour prendre mon poignet avec mon objo. En plus grand angle avec mise au point rapprochée, je n'ai que des objos pas autofocus et donc sans mesure de lumière non plus ! [:haha fail] (Remarque : photos non IZN2 compliant,  [:cosmoschtroumpf] )
 
Et pour finir, deux photos pour les amateurs de malt, avec année raccord avec mon année de naissance et celle de cette montre.
 
http://free0.hiboox.com/images/4409/05b9063e352e04c49e3c59e72194e412.jpg
 
http://free0.hiboox.com/images/4409/c74f4dc4fcd53024d7ecb565cce17fda.jpg
 
J'adore les reflets sur le plexi !
 
Et hop ! Maintenant, la belle est entre de bonnes mains pour retrouver une nouvelle jeunesse : le réglage de l'heure avait des points durs, la date passait à 2 heures du matin et de manière paresseuse, le cadran a besoin d'un bon nettoyage et l'étanchéité est à refaire. Il était vraiment temps qu'une révision digne de ce nom lui soit accordée. Rendez-vous dans 6 mois pour les retrouvailles... [:cerveau dawa2]
 
/taggrevue

Message cité 10 fois
Message édité par RandallBoggs le 20-11-2010 à 10:58:28
mood
Publicité
Posté le 26-10-2009 à 22:57:07  profilanswer
 

n°21977093
RandallBog​gs
Posté le 23-03-2010 à 15:05:49  profilanswer
 
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Bon... Quand faut y aller, faut y aller...
 
Il manque quelques mesures, je n'ai pas de pied à coulisse.
 
Désolé pour certaines photos cramées, de colorimétrie douteuse, j'ai fait avec les moyens lumineux du bord et ne disposais pas de diffuseurs (pris par les manips des collègues que je n'ai pas osé démonter :whistle:). Et puis c'est la première fois que je fais du packshot !
 
[:transparency] je me rends compte que c'est sous-ex souvent... Je ne m'en étais pas rendu compte à la prise de vue...  
 
J'ai donc récemment fait l'acquisition d'une Grand Seiko Hi-Beat 36000, avec un calibre 4522A à la pulsation d'excitée de 36000 alternances par heure, soit 5 herz. On est donc en présence d'un mouvement 3 aiguilles, stop-seconde, réglage de date rapide et passage de date instantané :love:
 
http://monimag.eu/upload/405/4522-7.jpg
 
(photo du mouvement par Taka-Watch)
 
C'est un dérivé du mouvement 45XX, mouvement manuel, que l'on peut retrouver dans la ligne King Seiko. Le diamètre hors couronne est de 35 mm, la longeur corne à corne de *** mm et l'entre-corne de 18 mm.  
 
Ice-Pulse possède une Seiko avec, semble-t-il, la même boîte, mais des aiguilles et un mouvement automatique différents. J'ai opté pour un mouvement manuel à cause de son épaisseur : *** mm (car je trouve que les GS automatiques sont un peu épaisses).
 
Deux vues générales de la montre :
 
http://monimag.eu/upload/405/dsc_0178.jpg
 
http://monimag.eu/upload/405/dsc_0181.jpg
 
 
L'aiguille des minutes est entièrement peinte en noire tandis que celle des heures est métallique avec un milieu noir, à l'instar des index appliqués facettés (ainsi que le logo GS et la marque Seiko du cadran). On notera l'emblème en forme d'éclair indiquant la provenance du mouvement de l'usine Daini Seikosha (Kameido,Koto-ku, Tokyo).
 
http://monimag.eu/upload/406/dsc_0191.jpg
 
Contrairement à ce que pourrait le laisser penser les premières photos (je me suis aperçu des traces de doigts plus tard pendant le shooting [:tinostar]), les flancs sont entièrement polis. Seules les parties plates de l'entre-corne sont brossés.
 
http://monimag.eu/upload/406/dsc_0205.jpg
 
http://monimag.eu/upload/406/dsc_0210.jpg
 
http://monimag.eu/upload/406/dsc_0230.jpg
 
Le fond de la boîte est vissé et l'on retrouve le médaillon doré cher aux amateurs de joncaille, dont nineinch a récemment décidé de faire partie. :o
 
http://monimag.eu/upload/406/dsc_0207.jpg
 
La couronne porte le sigle GS gravé :
 
http://monimag.eu/upload/406/dsc_0224.jpg
 
Pour ce qui aiment le veloutaÿ :o :
 

Spoiler :


 
http://monimag.eu/upload/406/dsc_0226.jpg
 


 
 
En ce jour de shooting, coïncidence, je reçois un SMS de Charly à qui j'avais confié ma Movado Datron HS 360, une autre 36000 alt/h et embarque un mouvement 3019 PHC (31 rubis donc version non US qui, elle, ne comporte que 17 rubis pour des histoires idiotes de limitation d'importation de pierres précieuses), plus connu sous le nom d'El Primero que Zenith et Movado avaient développé conjointement.  
 
http://monimag.eu/upload/406/movementclosetz2.jpg
 
(image choppée sur le web)
 
Le SMS me dit que la montre est prête ! [:shay]
 
Petite photo de groupe :
 
http://monimag.eu/upload/406/dsc_0212.jpg
 
Si j'avais su, j'aurais ramené une toute petite Seiko calibre 1944 Chronometer qui bat aussi à 36000 alt/h :o. Ce sera pour une prochaine fois...
 
Dédicace au maniaque du 10h10, Karjalaman, qui regrette déjà son EP.
 
http://monimag.eu/upload/406/dsc_0235.jpg
 
Voilà !
 
Pour conclure, aux saint Thomas qui doutaient de mes montres, sachez que je vous prOOte en toute cordialité, bien entendu. :D :o
 
Pour les lutrinae qui doutaient de ma capacité à faire des photos nettes, je les prOOte aussi, mais sans cordialité, parce qu'elles sentent trop la marée. :D :o
 
 
[taggrevue]

Message cité 14 fois
Message édité par RandallBoggs le 24-03-2010 à 14:18:14
n°24185419
RandallBog​gs
Posté le 07-10-2010 à 01:00:53  profilanswer
 
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À propos de quelques fri nipponeries High Beat à 36 000 alternances par heure
 

Citation :

Résumé :
Ce message fait une synthèse des informations que j'aurai glanées sur les différents modèles de Seiko de la fin des années 60, ayant une fréquence de 36 000 alternances par heure, calibres dits Hi-Beat. Les aspects techniques sont volontairement laissés de côté ou presque.
 
Pour les adeptes du
 
http://s2.noelshack.com/old/up/iwkoqt-0c63e26160.gif
 
je répondrai : [:ilovezadig]  [:thana54:2]  en toute amitié bien entendu :o



 
 
En guise d'illustration introductive, une petite photo de famille de calibres japonais haute fréquence (en anglais High Beat, Hi-Beat, HB, whatever) :
 
http://www.izipik.com/images/201008/05/iicfljhei88rj7pgz7-j_hb_aem.jpg
 
© -tac-
 
Petit rappel historique :  
 
Au milieu des années 1960, les Suisses se réunissaient en conclave pour développer conjointement un échappement à haute fréquence et dominer le monde, ainsi naquit le Clinergic 21 et sa roue d'échappement à 21 dents produit par les Fabriques d'Assortiment Réunies (FAR ; société de l'ASUAG à l'époque, désormais Nivarox-FAR, Swatch Group). On pourra se référer aux communications de A. Simon-Vermot dans le Bulletin annuel de la S. S. C., 1966, p. 301, et le Bulletin de la Société Suisse de Chronométrie, 1968 p. 600. C'est technique, ça mérite des commentaires notamment sur la comparaison avec les calibres japonais, mais je n'ai pas le temps de relire la biblio, avec papier crayon. :whistle:
 
Et pendant ce temps (à Vera Cruz), les Japonais ne sont pas en reste et développent, peinards dans leur coin du globe, leurs propres calibres haute fréquence afin de tenir la dragée haute aux Suisses, ce à quoi ils parviendront fort bien lors de concours de chronométrie... De plus, tout fourbes qu'ils étaient, ils avaient dans leur carton un drôle de machin à base de quartz qui allait un peu escagasser les Helvètes et leur industrie du tic-tac quelques années plus tard...
 
 
 
Alors, alors... Dans le cadre de ce message, nous nous limiterons aux Seiko de prolos (qui a dit que c'était un pléonasme ?) en omettant les histoires de versions chronométriques, VFA (Very Fine Adjustment), réservées à l'« élite », même si ça ne reste qu'une production japonaise. :pfff: On ne parlera pas non plus des chronographes de poches à 36 000 alt/h (calibre Seiko 8800).
 
Pour résumer, il y a 4 familles de mouvements 36000 chez Seiko en vintage :
 

  • 1944, calibre manuel pour ces dames, tout petit mouvement de forme tout kawai  [:briseparpaing]  (23 rubis, sorti en 1967)


http://monimag.eu/upload/547/1944.jpg
 

  • 45XX, calibre manuel, équipant des King Seiko et Grand Seiko, épaisseur : 3,5 mm (25 rubis, sorti en septembre 1968)


http://monimag.eu/upload/547/4502.jpg
 

  • 5740C, calibre manuel, équipant les Lord Marvel 36000, épaisseur 4,5 mm (23 rubis, sorti en 1967)


http://monimag.eu/upload/547/5740c.jpg
 

  • 61XX, calibre automatique, équipant des Grand Seiko, épaisseur 5,6 mm (25 rubis, sorti en janvier 1968)


http://monimag.eu/upload/547/6145.jpg
 
© Photos trouvées sur le net, provenant de vendeurs de la baie :o (ouais, ouais... un jour j'aurai un APN :whistle: )
 
Voilà. C'est fini. [:prodigy]
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Enfin presque...
 
À noter que des King Seiko et Grand Seiko High Beat automatiques existent aussi en mouvement 56XX, mais c'est en fait du Hi-Beat de p'tit'beat... seulement 28 800 alt/h :sarcastic: Pour la forme des boîtes de celles-ci, on en trouve de différentes sortes, certaines préfigurant ce que seront les Ananta actuelles.  
 
En ce qui nous concerne, en l'occurrence les mouvements 36 000, les formes de boîtes sont peu variées (sauf le 1944, mais c'est parce que c'est pour poignet féminin et souvent femme varie, c'est bien connu...), la forme la plus courante étant la référence 8000.
 
Je ne parlerai donc quasiment pas du calibre 1944. Mais ça n'empêche pas certains d'en posséder un exemplaire tout choupi (celle de droite), en version 1944B chronométrique. Je sens poindre les railleries. C'est ça, allez-y ! [:theorie des lavabos] Il n'empêche, avec une réserve de marche de 38 heures, elle peut en remontrer à certains calibres plus virils. Pas de date, pas de stop seconde, fond vissé.
 
http://monimag.eu/upload/505/2petitesseiko_02_s.jpg
 
© IZN2
 
En famille :
 
http://www.izipik.com/images/201008/05/jc1t1cjkqf9ompy535-shb_aem_1.jpg
 
© -tac-
 
À côté d'icelle, on trouve donc la Seiko 36 000 pour Hômme la moins chère, j'ai nommé la Lord Marvel (LM) 36000 (il y a d'autres Seiko Lord Marvel, voire des Seiko Marvel, mais c'est une autre histoire).
 
http://monimag.eu/upload/505/lordmarvel_s.jpg
 
© IZN2
 
index chiffres, cadran texturé façon trame de tissu (les rolexologues diraient « cadran lin », genre j'me la pète avec cette fibre pourtant impossible à repasser, mais ranafout', j'ai des domestiques qui s'en occuperont 't'façon)
 
On en trouve aussi en version index bâtons, cadran argent ou noir :
 
http://monimag.eu/upload/548/silver_lm36000.jpg
 
http://monimag.eu/upload/548/black_lm36000.jpg
 
© Ebay...
 
Pas de date, pas de stop seconde non plus. Ça se contente seulement ( :sarcastic: ) d'une seconde centrale très fluide... :pfff: Le boîtier est poli, très simple, peu travaillé, grosse couronne non siglée, fond vissé.
 
De la Lord Marvel 36000 passons maintenant aux King Seiko et Grand Seiko Hi Beat.
 
http://monimag.eu/upload/505/seiko_marvel_hibeat_s.jpg
 
© IZN2
 
Nous abordons maintenant ce qui est, selon moi, le calibre le plus intéressant, celui de la famille 45XX. Il y en a quatre : 4500, 4502, 4520, 4522. Ceux finissant par un zéro sont sans date, ceux finissant par un 2 sont avec date (réglage rapide et passage instantané, pas comme chez certaines Rolex ou Patek de cette époque... c'est vous dire si c'est vraiment pourri Seiko). Les 450X équipent les King Seiko (KS), les 452X les Grand Seiko (GS). Il me semble qu'il arrive qu'on trouve des mouvements GS dans des boîtes KS et vice et versa, idem pour les couronnes, les cadrans...  
 
Pour les maniaques de la synchronisation des minutes et des secondes, le calibre est doté d'un stop-seconde. Pas mal pour un calibre de cette époque, non ? Quoi Rolex ? en 1972 ? les Seiko 45 datent de 1968/1969...  
 
Quelques photos de modèles...
 
Celle du patron, calibre 4520 a été montrée plus haut. Alexsilvio possède une très jolie KS, avec un cadran semblable à la LM. On remarquera la forme des cornes qui diffère de celle des GS.
 
http://squeezewax.free.fr/DC/kimouss%20mars%202010/R0011781.JPG
 
Deux intruses se cachent parmi les 5 hi-beat de la photo suivante, saurez-vous les retrouver ?
 
http://squeezewax.free.fr/DC/kimouss%20mars%202010/R0011782.JPG
 
http://monimag.eu/upload/548/seiko_ice_pulse.jpg
 
© Ice_Pulse
 
Une 4522 en compagnie d'un panda, animal typiquement chinois (donc pas très éloigné du Japon), ici 36 000, on tolèrera donc cet allogène dans le cadre de ce post :
 
http://monimag.eu/upload/406/dsc_0212.jpg
 
Flancs polis, entre-corne brossée, les angles sont saillants, index appliqués facettés, couronne siglée. Aiguille argent pour les secondes, noire pour les minutes et argent et trait noir pour les heures.
 
http://monimag.eu/upload/406/dsc_0230.jpg
 
D'autres jeux d'aiguilles sont possibles (voir la 4520 du patron), avec un cadran soleillé ultra-miamesque (mais refait en fait)...
 
http://monimag.eu/upload/548/sei_gs36016.jpg
 
© Eagertowatch, vendeur sur Ebay
 
Existe aussi en full-joncaille. On peut détester mais pas ne pas reconnaître un travail certain sur la boîte :
 
http://www.gmtplusnine.com/wp-content/uploads/2007/09/gs_gold_hi-beat_1_7.jpg
 
© Internet :o
 
Reste enfin le calibre 61XX. Il existe en version 61X5/61X6 (5 final pour le quantième ; 6 final pour le jour et le quantième ; chez Rolex, on aurait eu droit à des Date et des Daydate, mais présentement, on est chez Seiko...) Le 614X est la finition de base, le 615X est plus luxueux et les 618X sont les calibres chronométriques de compétition.
 
C'est un calibre automatique, réglage de date rapide, mais changement de date qui se traîne comme chez Patek ou Rolex de l'époque (et encore, de nos jours aussi, s'agissant de certaines manufactures. C'est une question de transmission des valeurs et des produits :o DC, si tu me lis : [:zoubiv]). C'est là qu'on mesure les effort de Seiko pour égaler la production suisse quitte à régresser par rapport au 45X2... (comment ? le 45XX est en fait sorti après le 61XX ? mon mauvais :o :whistle: ) Remarquons que chez Longines, le calibre 431 est automatique, bat à 36000 alt/h, avec un passage de date instantané, mais pas de réglage rapide de la date en revanche. Conclusion, on peut donc pas tout avoir, même en Helvétie, ou alors ce sera plus tard. [:spamafotev] Si une bonne âme pouvait me dire si les Zénith 3019PHC sont à date instantanée, je lui en saurai fort gré. :jap: Mon exemplaire version Movado 31 rubis ne l'est pas.
 
Toujours est-il que de nos jours, les GS sont encore et toujours à datekistrèn ; d'aucuns répondront que c'est une fitcheure, en novlangue horlogère. Ce qui se traduit aussi par un misérable (d'autres diront généreux) 63/100 en grille technocratique de notation horlogère (référence infra)
 
Revenons à nos moutons, le 61GS est bien plus épais ; il y a 2 bons millimètres de différence d'épaisseur entre la version manuelle et la version automatique, ne serait-ce qu'à cause du calibre, ce qui n'est pas rien pour des montres de moins de 38 mm de diamètre. Les GS modernes hériteront de cette épaisseur liée au mouvement (voir l'empilement des fonctionnalités sur la photo du mouvement, en particulier tout ce qui a trait au remontage automatique ; qui a dit que ça rappelle l'architecture des 7s26 des lumpen-tictacophiles ?). On ne le voit peut-être pas bien sur les photos, mais la différence d'épaisseur est très sensible au poignet. À noter : le calibre auto 56XX est plus fin... mais il n'est pas 36000, faut suivre... :D
 
Un petit wristhot de 36000 manuels et automatique :
 
http://squeezewax.free.fr/DC/kimouss%20mars%202010/R0011787.JPG
 
© Ice_pulse
 
D'autres modèles trouvés sur Internet :
 
http://www.roachman.com/gs61-4.jpg
 
Pour l'anecdote, afin que DrPM passe au plus vite à son autre CHI, signalons l'existence du mouvement 6159 qui équipait l'ancêtre de la Marine Master, j'ai nommé la Grand Seiko Diver :
 
http://www.50717.com/images/seiko-6159-7001/02.jpg
 
Plus de photos, ici :
 
http://www.50717.com/notissued/seiko-6159-7001.html
 
Je rappelle que chez Citizen, il y a aussi un calibre automatique 36 000 très sympa (le 7230) visible sur la première photo, avec jour et quantième lents... mais à réglage rapide pour le quantième, et stop seconde, s'il vous plaît :
 
http://images.imagehotel.net/jbb1dv8zb1.jpg
 
© Bestak
 
Tout ceci, c'était il y a 40 ans... [:avant]
 
Et pour finir... Actuellement, de quoi dispose-t-on côté japonais ? Après l'arrêt de la production des calibres 36 000 au milieu des années 70, Seiko a opportunément ressorti un mouvement 36 000 en 2009, le 9S85 :
 
http://monimag.eu/upload/548/9s85.jpg
 
Ici, emboîté dans la SBGH001, dans son milieu naturel :
 
http://monimag.eu/upload/429/p1000740.jpg
 
Selon TWO, cette montre ne mérite qu'un médiocre 63/100. C'est vrai que ça manque de Luminova, mais sachant que leurs porteurs sont des gens qui savent, donc des lumières : pas besoin. Au pire, un bon coup de stabilo suffira, la preuve :
 
http://monimag.eu/upload/394/p1000621.jpg
 
La revue de Sebcile est ici.
 
 
La course à la haute fréquence (sans électricité, sinon c'est triché) n'est pas près de s'arrêter.  
 
Les Japonais (encore eux) ont sorti un 43 200 alt/h (Seiko ND58/9L88 équipant certaines Crédor), commercialisé également sous la marque GSX
 
http://www.gsx-watch.com/expectati [...] index.html
 
quelque temps après, Audemars Piguet aussi (2009 il me semble) :
 
http://monimag.eu/upload/548/ap36000.jpg
 
enfin Bréguet a fait plus fort, en portant la fréquence à 72 000 alt/h en 2010 :
 
http://www.breguet.com/var/ezwebin_site/storage/images/3880st-h2-3xv2/118752-1-eng-GB/3880ST-H2-3XV.gif
 
http://www.youtube.com/watch?v=d-GSrQ2lIdg
 
Tout ceci, sachant que presque 100 ans avant, Heuer sortait le Mikrograph (mais pas en montre de poignet) qui chronométrait au 100e de seconde :
 
http://www.rundenmeister.de/images/Heuer_100_Timer/HeuerMikrograph_Mikrosplit_1950.jpg
 
http://www.rundenmeister.de/1100.htm
 
On sent le concours de kikalaplugrosse, mais la fluidité de l'aiguille des secondes des calibres hautes fréquences demeure un agrément visuel indéniable...
 
 
Je remercie tous mes camarades kimousseux à qui j'ai très opportunément volé les photos.
 
Et le vintage 36 000 nazi que je suis de répéter à nouveau : [:gaga hurle] JAPAN SUPERIOR ! [:hahaguy]
 
 
/ [:prozac:1]  
 
C'était très intéressant   [:mister yoda:2]
 
taggrevue

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Message édité par RandallBoggs le 31-10-2010 à 10:44:23

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