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  [Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\ Lire la page 1.

 


 

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[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\ Lire la page 1.

n°15546552
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 17-07-2008 à 01:21:03  profilanswer
 
Voir ce message dans le sujet non filtré
 

comme prévu, et suite à la demande de Kaltan,
une mini revue d'un bouquin que m'a prêté un copain.
 
il s'agit de l'ouvrage
 
Complete Price Guide to WATCHES
 
16° édition, 1996,
de Cooksey Shugart & Richard E. Gilbert.
éditions Cooksey Shugart Publications, Cleveland, Tennessee
 
 
http://images.imagehotel.net/jktrfw6n71.jpg
 
 
 [:cbrs]  
 
 
comment mieux le définir qu'en donnant le sous titre?

this annual book is A MINI ENCYCLOPEDIA with 1100 pages
 
over 10.000 watches listed
over 7.000 illustrations
half devoted to pocket watches & half to wrist watches
american & european pocket watches
wrist watches
swatch wrist watches
comic watches
 
current information, identification, tips, history, terminology
this book should put you in an excellent position, collector-wise
.

 
 [:cbrs]  
 
 
 
 
il s'agit d'un bouquin d'un format de 14X21cm, de 1200 pages, en N&B
et dont le plan est donné par le sous titre...
 
il est à ce titre Ubër-complet sur les montres gousset, surtout américaines
> toutes les manufactures du XIX et XX°, dessin de tous les mouvements, les ponts, les platines etc...
 
et d'une manière générale, il est un peu l'ancêtre de la TSPP,  :o  
guide technique, infos diverses, tonnes de détails, de poinçons, de shémas, de pense-bêtes
> un guide méga complet et méga pointu!  :jap:  
 
puis dans les montres bracelets, il est -je pense- le reflet de l'époque, d'une part,  
et celui du marché américain auquel il était destiné  
> beaucoup de marques inconnues chez nous par exemple.
et des centres d'intérêt des collectioneurs, c'est à dire de gens bizarres, surement différents en 1996!
 
enfin, point hyper important à l'intention de nos lecteurs les plus jeunes, ou les plus blondes...
it's a long time ago, mais aussi incroyable que cela puisse paraitre,
internet n'existait pas en 1996
 
> bien sur cela existait stricto sensu, mais peu de sites, pas de haut-débit, et pas vraiment répandu
et la meilleure preuve c'est que la vingtaine de marchands de Las Vegas, NY ou Miami  
faisant leur pub dans le guide ne mentionnent ni site internet, ni adresse mail...
juste le bon vieux numéro de fixe et une boite postale!
Velociraptor et Protoceratops, nous voilà!  [:volta]  
 
aloprs sérieusement, qu'est-ce que cela change
> pas le net pour chopper les infos et les bons sites
> pas de forums pour en discuter
> pas de boutiques en ligne ou d'enchères en ligne
 
restaient donc les quelques revues de collectionneurs non spécialisées trés souvent,
et ce genre de guide pour distiller la science...  :(  
 
et pour acheter > les ventes aux enchères si il y en avait prés de chez vous mais souvent chasse gardée des marchands
                      > les brocantes du dimanche matin, pour trouver un truc sympa dans une caisse de montres à ancre en zamac...
                      > les petites annonces des revues, mais sans photos et sans adresse mail,  
 
le tout sans APN et photos numériques > prendre le Kodak, attendre de finir la pellicule, aller chez le photographe, attendre le dévellopement... :sleep:  
 
 
en ce qui concerne la présentation, assez "vintages" elle aussi
(et il faudrait effectivement comparer avec une édition récente, pour voir si il y a des différences)
 
> 10 petites photos N&B par page, genre mauvaise photocopie,
avec une (trés) succinte description, et trois prix > average / excellent-fine / mint
 
> un exemple type de description avec une "connaissance":

HEUER, 17j, chronog., 3 reg., "Carrera", c. 1960
s.steel............$250            $300             $375

 
c'est tout > simple et efficace... :whistle:  
 
 
puis d'autres constats, il s'agit bien de montres vintages,  
et peu de montres d'occasion > rien sur le prix des montres des 90's
et peu sur celles des 80's.
 
> au regard des montres dont on parle quotidiennement, rien de trés accurate
si ce n'est ce qui concerne les grands classiques...
 
alors, pour parler des grands classiques en bref,  
 
chez Omega, 16 pages, des chronos Seamaster circa 1962 de toute beauté!
pas de railmaster (juste une ranchero) pas de Seamaster 120 - 200 ou 300  :heink:  
 
la Speed pré-moon / pré-pro, symétrique > $450 - $ 650
la speed Pro Classique > $ 600 - $ 800  :heink:  
(soit fort Marcos!  :sweat: )
 
 [:p3rsonne]  
 
 
chez Rolex, 43 pages, dont plus des deux tiers concernant des montres d'avant 1950 ou d'entre les deux guerres,
des trucs rectangulaires bizarres qui ne valent plus tripette
de petites vintages de brocantes aptes à se faire mettre de la cul au Vietnam, cf PulpFiction, rien de bien folichon...
 
l'explorer #1016 > $900 - $1100
GMT Master # 1675 > $800 - $1100
mais GMT Master # 6542 > $900 - $1300  :heink:  
 
(soit fort Domingo!  :sweat: )
 
Submariner # 5513 > $1000 - $1500
mais Submariner # 6536 >$500 - $900  :heink:  
 
SeaDweller # 1665 > $1200 - $ 1600
Explorer II # 1655  ("freccione" ) > $ 1000 - $1500
 (soit fort Félin!  :sweat: )
 
 [:cerveau dawa psycho]  
 
les Patek sont déjà hyper chères, et a part les super raretés qui crévent les plafonds récemment
je pense que c'est sur ce genre de truc qu'on a le moins de surprises...
ou plutôt qu'on en a le plus, compte tenu de l'évolution des autres.
 
aprés d'autres surprises...
 
> des tas de Benrus, mais pas celle du 'Nam, chère à VinceBoulet  :sweat:  > les vulgaires montres de dotation, peut-etre même encore en service > peanuts!
 
> pas de Fifty Fathoms chez Blancpain, mais une Torknex Rayville entre 200 et 300$
 
> les B-Uhr originales de 1941, entre 400 et 550$, Grin'hu.. [:volta]  
 
> beaucoup de Longines
 
> pas de Panerai, de comm' et de marketing Richemont...  
juste au détour des nombreuses pages Rolex, une Luminor Panerai, avec le descriptif suivant, quasiment surréaliste:
 
ROLEX, 17j., "Luminor Panerai", italian military diving, RF#6151, Ca. 1940's, note: look for reproduction 1992
s.steel...............     $1500         $1700        $2000
 
 
et autres perles  :cry:  
 
> Jaeger LeCoultre, 17j, "Polaris", underwater alarm, tested to 600 feet, date, ca 1968
s.steel................$350           $400              $475
 
 [:chickchica]  
 
 
et presque plus étonnant maintenant...
 
> zéro Seiko.. :heink:  
> zéro russe...ce qui est quand même moins surprenant. :o  
 
 :o  
 
 
bref il y aurait beaucoup à dire sur ce tournant que l'horlogerie et surtout la collection de l'horlogerie vient de prendre
et sur le cours des choses durant ces 12 ans qui nous séparent de cette publication,  
et qui sont véritablement un gouffre, une faille dans l'espace temps...
 
comme le disais Ninon, oui, ce bouquin nous fait pleurer,  
mais finalement, toutes ces côtes, tous ces chiffres qu'indiquent'il?
 
une mode, un engoument, certes,  
mais au delà, la disparité des moyens d'une part  
et de la volonté d'acquérir telle pièce d'autre part.
 
donc à la fois une question de finances et de pouvoir d'achat,
et de priorités d'autre part
c'est disons par exemple 5513 Vs moto / vacances / travaux dans la maison / hifi / meubles ...
 
et cela parle aussi de la parité dollar / franc puis dollar / euros
et de l'inflation, puisqu'il faut pondérer en $ constants ou en € constants
sans compter le prix d'autres secteurs bien plusimportant > les dépenses alimentaires ou le coût de l'immobilier
je pense que dire retrospectivement aux gens en 1996 que le m2 couterait 6.000 ou 8.000 euros à Paris les aurait fait sourire
et qu'ils trouvaient déjà leur Rolex bien assez cher...
 
un peu comme ces crétins de mecs qui bossaient dans la finance à Londres,  
gagnant 3 fois ce que gagnaient leurs potes dans d'autres secteurs à Paris,  
et qui venaient leur dire que la vie / les apparts à Paris, non, vraiment, ce n'était rien ... :heink:  
(et quelle est la prochaine étape: vendre nos montres pour faire le plein? :whistle: ...
beware...!)
 
mais surtout, où étions nous en 1996?
perso, étudiant en archi, cela ne me passionnait pas, et surtout je n'avais pas de thunes
et si j'en avais eu, j'aurais acheté des oeuvres de jeunes artistes, qui étaient encore abordables,*  
et qui ont grimpé, au point de renvoyer les 1665 Comex à des vulgaires quolifichets pour plongeurs marseillais...
 
donc, comme dirais nem_et_sushi, en ce qui me consterne,
je n'ai rien à regretter
et je vois plus ce bouquin comme un livre d'histoire, comme un témoin,
comme par exemple mon petit frère qui se pignole avec sa collection de guides rouges Michelin  
(dont il doit avoir une quarantaine sur les 90 ou 100 édités depuis 1900),  
en se délectant de la lecture des restaux dont la plupart ont fermés il y a longtemps...
 
fétichisme? désoeuvrement? déformation??
 
 [:p3rsonne]  
 
pour info, mon pote est parti un mois et demi au Brésil, donc si qq.un veut le consulter qq.temps tranquille à Paris > MP  :jap:  
 
 
 
 
 
 
*ou du mobilier mid-century américain genre Eames, McCobb, Nelson, etc..qui a lui aussi bien monté... :sweat:

Message cité 9 fois
Message édité par eamesimport le 17-07-2008 à 01:35:20

---------------
Heureusement le Prix du neuf a permis de ne plus vendre remettre l'exclusivité au premier plan.
mood
Publicité
Posté le 17-07-2008 à 01:21:03  profilanswer
 

n°15551225
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 17-07-2008 à 15:06:14  profilanswer
 
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grinhu a écrit :


 
merci pour la revue... ce bouquin n'existe pas en version "à jour?"
 


 
sitôt demandé, sitôt regardé sur amazon.com
 
http://www.amazon.com/Complete-Pri [...] bb_product
 
voici le reader's link, qui permet d'en feuilleter qq. pages...
http://www.amazon.com/gp/reader/15 [...] eader-link
 
mais il n'a pas l'air vraiment à jour...
 
Paperback: 1120 pages  
Publisher: Cooksey Shugart Publications; 21st edition (January 2001)  :whistle:  
Language: English

 
 
 :jap:  
 
 


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Heureusement le Prix du neuf a permis de ne plus vendre remettre l'exclusivité au premier plan.

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