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  Lister les baladeurs supportant le codec Musepack (MPC)

 



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Lister les baladeurs supportant le codec Musepack (MPC)

n°1651649
BoraBora
Dilettante
Posté le 30-04-2010 à 22:49:59  profilanswer
 
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narushima a écrit :

Ne comparons pas des pommes et des poires. ;)
TAK est un codec lossless, MPC un codec lossy, l'intérêt actuel des nerds audios (comme tu les appelles) se porte plus sur le lossless.


Sur le lossless, peut-être (en tout cas chez HA, puisqu'en général il reste ultra-minoritaire d'emploi) mais TAK... euuuuhhh... le codec qui arrive carrément trop tard et n'apporte strictement rien. :D Je prenais cet exemple mais j'aurais pu en prendre un autre : le fait est que même sur HA où sont rassemblés une foule d'utilisateurs pointus et/ou passionnés, le MPC ne suscite plus qu'un vague intérêt tous les 3 mois, et seulement chez des gens qui ont encodé leurs fichiers il y a des années.
 
Au passage, l'expression "nerds audio" n'a rien de péjoratif : je suis membre d'HA depuis 2003, donc me compte parmi ces nerds. ;)
 

Citation :

Alors, personnellement, je percevais/perçois bien la différence entre mes vieux mp3/wma autrefois encodés en 192/256 (provenant de CDs rippés non pas avec EAC et LAME, mais avec WMP et je ne sais quels encodeurs propriétaires, donc j'admets qu'il y a quand même une différence) et la qualité d'écoute de CDs ou de fichiers FLAC.
 
Pour l'OGG Vorbis, en q8 (~ 256 kbps), sur certains morceaux "difficiles", en me concentrant ( :D ) j'arrivais/arrive à percevoir de minimes différences avec le FLAC, mais j'admets que c'est du quasi-transparent.


Mais ces codecs ont bien évolué avec les années, même l'OGG Vorbis. C'est le problème du MPC : il a été largement rattrapé au fil des années sur le plan qualitatif sans pour autant évoluer sur d'autres plans plus pratiques (support logiciel et matériel, en particulier). Et en format d'archive (ce qu'il a été à une époque où l'espace disque était cher), il a été remplacé par le lossless. Il ne lui reste donc rien de particulier et l'abandon de son développement pendant des années l'a par ailleurs complètement flingué.

Citation :

Après, je ne veux surtout pas faire d'ad hominem, mais je ne connais ni le genre de musique que tu écoutes, cela influe sur la qualité de la compression, c'est une belle lapalissade que de le dire, ni ton matériel ; les écouteurs livrés avec les baladeurs, sont quasiment tous des cochonneries, surtout ceux de l'ipod ; là aussi, j'enfonce une porte ouverte.


Je n'ai pas de baladeur, n'écoute que sur un casque "de salon" et n'ai que du FLAC. ;) Cela dit, je n'écoute que de la musique dite populaire, donc, c'est vrai, assez peu discriminante (j'ai en particulier horreur des castagnettes, cet instrument qui a longtemps mis à genoux  les encodeurs lossy :D ). Par contre, j'encode en MP3 pour ma femme, en -V3 (~175 kbps), ce qui est largement suffisant pour écouter du Springsteen ou du Ray Charles dans le RER sur un iPod.

Citation :

Personnellement, j'écoute essentiellement du classique et des ersatz de classique (OSTs de certains films et animes). Pour le baladeur, j'utilise des écouteurs sennheiser (pas les meilleurs de la gamme, mais pas les moins mauvais non plus), je sens bien la différence de qualité entre une écoute au baladeur avec ces écouteurs là et les écouteurs "de base" vendus avec tel ou tel baladeur, en fonction comme je l'ai dis plus haut du bitrate.
 
Je prétends pas avoir l'oreille absolue non plus, hein :D
C'est juste le "c'est qu'à ~220 kbps, tous les codecs modernes sont aujourd'hui transparents dans 99,99% des cas pour 99,99% des gens." qui m'a fait un peu tilter, car je sais bien que je ne suis pas dans le 0.01 %.


Il y a 5 ans, guruboolez (testeur hors pair) avait déjà bien du mal à départager Vorbis, MPC et MP3 à 180 kbps. C'est le Vorbis qui gagnait, mais de très peu : MPC vs VORBIS vs MP3 vs AAC at 180 kbps, 2nd checkup with classical music. Il est intéressant de relire ses conclusions de l'époque sur l'évolution des codecs :
 

Citation :

Musepack Audio:  From an evolution standpoint, MPC is the clear looser: it lost the quality crown, stolen by Vorbis. Last year MPC ends the test by getting an uncontestable first place; now the format is tied with Vorbis (which is better on average) and LAME (worse on average). On 18 samples MPC was ranked first 15 times in 2004; now it’s four times only! Musepack has also lost the efficiency trophy: with classical at least the bitrate is now superior to LAME and Vorbis. I remind that last year, MPC ends at first place with 10 kbps less than MEGAMIX and even 20 kbps less than LAME 3.97 alpha 3.
As a consequence of increased bitrate and stagnant quality, I would say that MPC is loosing its former attractiveness (for classical music). It’s not really surprising considering the low evolution of the format in a world of constant progress. Other format have simply catch up their lost time.
 
• Vorbis: Vorbis is now impressive. Last year constant noise boost or coarseness spoiled the performance of this format. I was surprised to hear those problems on –q6,00 setting supposed to be free of them due to lossless coupling. Aoyumi has apparently identifies precisely the cause of this problem and he worked to solve it. Not entirely though: some remaining trails are still audible with few samples but the intensity is now really frail (at least on the tested samples). Other artifacts are also corrected: micro-attacks on Orion_II (sample 09) are now much less dusty (aoTuV performed even better than any other tested format at this bitrate!). Performance are remarkable and the slightly gain in bitrate consumption is the icing on the cake. Just a question: Does aoTuV mean Tuned for Victory? Or Tuned by Visitors? From what planet is Aoyumi coming from?wink.gif
By the way, I wouldn’t say anymore than Vorbis is not mature enough. At least not for classical, which appeared to be a weak point for this format smile.gif
 
• LAME 3.97: LAME vitality defies the common sense. The format is supposed to have reached maturity for years and therefore to stagnate. The tested preset is not only better but is also faster (thanks to –vbr-new) and more efficient (-11 kbps!). The progresses are important. To precisely check them I reencoded all reference files with alpha 3 –V2 and compared them to alpha 11 –V2 –vbr-new. Indeed obvious problems are solved: the audible ringing in orchestra (sample_18) has totally disappeard, the weird distortion on organ (sample_05) is truly lowered… 2005 seems to be an exceptional vintage for LAME, comparable I would say to the release of LAME 3.90 in December 2001.


 
En résumé : il y a 5 ans, Musepack avait (déjà !) perdu son avantage d'antan, dépassé par Vorbis et sur le point de l'être par LAME. Quant à l'AAC, le vrai perdant du test, il était encore tout jeunot à l'époque et a évidemment fait des pas de géant depuis.
 
Fais le test avec les versions actuelles des principaux encodeurs lossy, en VBR à ~220 kbps : il serait stupéfiant que tu puisses entendre la moindre différence de manière certaine (en ABX, donc).
 
Ce qui ne retire rien à l'intérêt de ton topic, bien sûr, puisque l'on ne peut pas toujours reripper toute sa musique (le cas du CD rendu/vendu/volé/abimé/etc.), donc il faut bien faire avec l'encodage d'origine (c'est d'ailleurs la vraie grande force du lossless : le transcodage illimité dans le temps). Mais je crains très sincèrement que tu sois la dernière personne sur H-Fr à t'intéresser au MPC. :o


Message édité par BoraBora le 30-04-2010 à 22:53:24

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Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
mood
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Posté le 30-04-2010 à 22:49:59  profilanswer
 


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