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Auteur Sujet :

[Cryptomonnaies] Fiscalité Only : vers la flat tax (pas pour tous)

n°70402337
kimmeria
Posté le 06-04-2024 à 16:38:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Funky Max a écrit :

OK merci, mais donc seulement ceux-là, pas ceux ouverts début 2024 :jap:


Ceux ouverts en 2023 sont à déclarer sur l'année 2023 et suivantes (jusqu'à l'année de fermeture du compte).
Ceux ouverts en 2024 sont à déclarer sur l'année 2024 et suivantes (jusqu'à l'année de fermeture du compte).
...
Ceux ouverts en année N sont à déclarer sur l'année N et suivantes (jusqu'à l'année de fermeture du compte).
 
C'est pourtant simple. Je ne sais pas pourquoi tu te fais des noeuds dans le cerveau à mélanger les années là  :D

mood
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Posté le 06-04-2024 à 16:38:38  profilanswer
 

n°70403285
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 06-04-2024 à 20:28:45  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Ceux ouverts en 2023 sont à déclarer sur l'année 2023 et suivantes (jusqu'à l'année de fermeture du compte).
Ceux ouverts en 2024 sont à déclarer sur l'année 2024 et suivantes (jusqu'à l'année de fermeture du compte).
...
Ceux ouverts en année N sont à déclarer sur l'année N et suivantes (jusqu'à l'année de fermeture du compte).
 
C'est pourtant simple. Je ne sais pas pourquoi tu te fais des noeuds dans le cerveau à mélanger les années là  :D


Parce que je travaille en année scolaire et la personne en question aussi et ça nous a sûrement emmelé les pinceaux :lol:
Merci

n°70479994
jp_math54
Posté le 19-04-2024 à 13:26:47  profilanswer
 

Déclaration revenus 2023 + AE minage + PV crypto faite.
Preum's  :o


Message édité par jp_math54 le 19-04-2024 à 13:27:27
n°70494533
kimmeria
Posté le 22-04-2024 à 12:13:55  profilanswer
 

Comment être taxé à seulement 17.2% sur ses PV crypto ? En versant vos PV crypto sur un PER !

 

Exemple : vous êtes célibataire, vous avez un salaire de 25k, et vous retirez 16k de PV crypto.
Plusieurs choix s'offrent à vous :
https://i.ibb.co/vzTWRPW/crypto-per.png
Données simulées sur impots.gouv.fr

 

Si vous êtes ok pour bloquer ces 16k dans un PER (sur ETF world par exemple), et que vous avez 2,7k de trésorerie disponible pour payer les PS. Alors vous avez tout intérêt à verser vos PV crypto sur un PER la même année. Ainsi votre PV sera taxée seulement à 17.2%. Vous investissez sur un ETF World dans votre PER et vous laissez mijoter tranquillement jusqu'à la retraite. Lors de votre retraite, vous faites des retraits partiels programmés soumis au barème. Avec un peu de chance, votre TMI à la retraite sera inférieure. Et même si elle n'est pas inférieure, vous avez décaler le paiement de votre IR sur X années. C'est à dire que l'administration fiscale vous a fait cadeau de l'inflation monétaire sur toutes ces années (donc vous espérez en cachette une explosion de l'inflation :D), et qu'elle a majoré votre capitalisation de vos PV crypto !

 

Le plafond de versement sur PER est de ~4k/an, qui se reporte sur 4 ans si vous n'avez pas utilisé le plafond. Donc au maximum, vous pourrez versement 16k en une fois, puis renouveler +4k/an ensuite.
Et il faut bien faire attention à prendre l'option de l'imposition des PV crypto au barème, sinon la déduction pour versement sur PER ne servira à rien.

 

Qu'en pense le topic ?

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 22-04-2024 à 12:28:48
n°70494637
dJe781
Posté le 22-04-2024 à 12:30:32  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Si vous êtes ok pour bloquer ces 16k dans un PER (sur ETF world par exemple), et que vous avez 2,7k de trésorerie disponible pour payer les PS. Alors vous avez tout intérêt à verser vos PV crypto sur un PER la même année. Ainsi votre PV sera taxée seulement à 17.2%.


Ca m'intéresse énormément mais je ne comprends pas complètement la logique.
Est-ce que tu pourrais développer le raisonnement ici ?
Pourquoi on ne paierait pas les 12.8% restants de la flat tax ?
(je débarque peut-être, ou alors je suis mal réveillé)

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 22-04-2024 à 12:30:59
n°70494710
kimmeria
Posté le 22-04-2024 à 12:42:16  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Ca m'intéresse énormément mais je ne comprends pas complètement la logique.
Est-ce que tu pourrais développer le raisonnement ici ?
Pourquoi on ne paierait pas les 12.8% restants de la flat tax ?
(je débarque peut-être, ou alors je suis mal réveillé)

 

Si tu verses sur PER, tu as droit de déduire le montant versé de ton revenu soumis à l'IR. Donc tu payes uniquement les PS, et pas l'IR sur ce montant. Mais il faut sélectionner l'imposition des PV crypto au barème.

 

Le reliquat d'IR sera éventuellement payer à la retraite, lorsque tu fera des retraits du PER, selon ta situation fiscale à ce moment là.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 22-04-2024 à 12:43:04
n°70494773
dJe781
Posté le 22-04-2024 à 12:54:14  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Si tu verses sur PER, tu as droit de déduire le montant versé de ton revenu soumis à l'IR. Donc tu payes uniquement les PS, et pas l'IR sur ce montant. Mais il faut sélectionner l'imposition des PV crypto au barème.
Le reliquat d'IR sera éventuellement payer à la retraite, lorsque tu fera des retraits du PER, selon ta situation fiscale à ce moment là.


Merci !
J'avais brillamment oublié que le compartiment des 12.8% est... l'IR lui-même :D

n°70503548
lux-or
Posté le 23-04-2024 à 20:41:39  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Comment être taxé à seulement 17.2% sur ses PV crypto ? En versant vos PV crypto sur un PER !
 
Exemple : [...]


La ruse de sioux! :D  
Pas intéressé/éligible -donc pas creusé le détail, mais intéressant comme stratégie. Comme quoi, y'a moyen de moyenner!  
Great! Trop fort!

n°70509223
Deltissou
Posté le 24-04-2024 à 19:19:02  profilanswer
 

C'est la case 2OP pour l'imposition crypto au barème ?


---------------
J'ai un plus gros zizi que Tamino
n°70510088
kimmeria
Posté le 24-04-2024 à 21:43:08  profilanswer
 

Deltissou a écrit :

C'est la case 2OP pour l'imposition crypto au barème ?


Non, c'est la case 3CN.

mood
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Posté le 24-04-2024 à 21:43:08  profilanswer
 

n°70513188
twain2
Posté le 25-04-2024 à 15:06:24  profilanswer
 

Salut a tous

 

J aimerai simulé une déclaration d impôt sur le barème progressif pour mes crypto

 

Quel sont les cases a remplir svp

n°70513535
kimmeria
Posté le 25-04-2024 à 16:07:03  profilanswer
 

twain2 a écrit :

Salut a tous  
 
J aimerai simulé une déclaration d impôt sur le barème progressif pour mes crypto  
 
Quel sont les cases a remplir svp

La réponse est littéralement dans le message juste au-dessus.

n°70513599
twain2
Posté le 25-04-2024 à 16:17:25  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

La réponse est littéralement dans le message juste au-dessus.


Oui dsl je viens de voir merci

n°70513646
twain2
Posté le 25-04-2024 à 16:25:14  profilanswer
 

Je peux sortir jusqu a 7500 de plus value sans payé plus que les 17%

Message cité 1 fois
Message édité par twain2 le 25-04-2024 à 16:36:35
n°70516581
Trezoster
Posté le 26-04-2024 à 09:32:50  profilanswer
 

twain2 a écrit :

Je peux sortir jusqu a 7500 de plus value sans payé plus que les 17%


 
Attention, ça fait monter ton revenu, donc ça affecte potentiellement ton éligibilité aux allocs, aussi.

n°70519723
twain2
Posté le 26-04-2024 à 18:42:05  profilanswer
 

Trezoster a écrit :

 

Attention, ça fait monter ton revenu, donc ça affecte potentiellement ton éligibilité aux allocs, aussi.

 

J ai pas d allocations
J ai 33k pour 2,5 part

n°70609596
sckp
Posté le 13-05-2024 à 10:22:15  profilanswer
 

Bonjour,
 
Cas hypothétique d'un ami qui n'est pas moi et qui a un salaire normal
 
Imaginons cet ami a investi dans les cryptos depuis 2014 mais surtout fortement et régulièrement depuis 2017, en alimentant ses comptes Bitstamp et Kraken et en achetant et en holdant, avec un peu de staking directement sur ces CEX, ET SANS faire de day trading (soit seulement quelques opérations d'achat par an, peu de ventes et jamais de ventes vers du fiat)
 
Donc, imaginons que cet ami veuille tout vendre l'année prochaine, pour un montant d'environ 800k (il est optimiste...)
 
on est bien d'accord qu'il paiera la flat taxe à 30% ou alors il devra déclarer ça en régime professionnel avec imposition plus élevée ? j'avais même lu ici quelqu'un dire que ça pouvait monter à 70% ???

n°70609644
dJe781
Posté le 13-05-2024 à 10:30:40  profilanswer
 

sckp a écrit :

on est bien d'accord qu'il paiera la flat taxe à 30% ou alors il devra déclarer ça en régime professionnel avec imposition plus élevée ? j'avais même lu ici quelqu'un dire que ça pouvait monter à 70% ???


Sauf erreur de ma part, c'est le couple complexité * quantité qui te fera atterrir dans la case du professionnel.
Donc si les moyens que tu déploies sont simples (visiblement c'est le cas), que tu ne fais pas usage d'informations réputées difficiles à obtenir, et que tu réalises peu de transactions, en théorie tu devrais rester en vente occasionnelle.

n°70609718
kimmeria
Posté le 13-05-2024 à 10:43:59  profilanswer
 

sckp a écrit :

Bonjour,

 

Cas hypothétique d'un ami qui n'est pas moi et qui a un salaire normal

 

Imaginons cet ami a investi dans les cryptos depuis 2014 mais surtout fortement et régulièrement depuis 2017, en alimentant ses comptes Bitstamp et Kraken et en achetant et en holdant, avec un peu de staking directement sur ces CEX, ET SANS faire de day trading (soit seulement quelques opérations d'achat par an, peu de ventes et jamais de ventes vers du fiat)

 

Donc, imaginons que cet ami veuille tout vendre l'année prochaine, pour un montant d'environ 800k (il est optimiste...)

 

on est bien d'accord qu'il paiera la flat taxe à 30% ou alors il devra déclarer ça en régime professionnel avec imposition plus élevée ? j'avais même lu ici quelqu'un dire que ça pouvait monter à 70% ???

 

Même avis que dJe781. C'est un investisseur non-professionnel. Donc flat-tax.

 

Par contre, vu le montant, il devra également payer la contribution exceptionnelle sur les hauts revenus. 4% du total de son RFR (donc salaire + PV crypto) si il est célib ou 3% s'il est marié. C'est en plus de la flat-tax et de l'impot au barème pour son salaire.

 

Il a certainement intérêt à sortir sur plusieurs années pour lisser tout ça.


Message édité par kimmeria le 13-05-2024 à 10:45:23
n°70610350
sckp
Posté le 13-05-2024 à 12:18:18  profilanswer
 

Merci à vous deux pour les réponses ! :)

n°70653849
kikidonc
Posté le 21-05-2024 à 10:15:08  profilanswer
 

Pour information, experts-comptables à vos côtés gratuitement pour vous aider à remplir votre déclaration d'impôt :
https://www.allo-impot.fr/
 
Les mercredis 22 et 29 mai et 5 juin 2024 de 9h à 18h
Les jeudis 23 et 30 mai et 6 juin de 9h à 21h
 
Entendu sur BFM.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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