Reprise du message précédent :

+1

Pas trop le temps de répondre, j'essaierai de la faire dans quelques jours. Mais oui tu mélanges un peu tout Zorglub. Comparer le pourquoi des escaliers et par exemple le pourquoi on existe, c'est pas vraiment pareil.

Euh… je ne cherche pas pourquoi on existe, je me pose des questions sur la gravitation par exemple. Qu’est ce qui provoque ce phénomène de force à distance ?
Des questions toute bête qui restent sans réponse. Un autre exemple: la charge de l’électron. Je ne suis pas capable de comprendre d’où vient cette charge…
En dehors du fait qu’on lui attribue une valeur négative, quantifié par Coulomb, la nature même qui fait que cette particule possède intrinsèquement une charge, me semble être un des nombreux défis à quoi doit répondre la mécanique quantique. Et pour l’instant, sauf si j’ai loupé un épisode, elle ne le fait pas.

Si tu t'intéresse à t'approcher un peu plus d'un 'fondamental' des interactions (sachant que ce n'est pas résolu hein, on réfléchit mais on manque encore d'un modèle unifié pour la gravitation par exemple) je pense que ce n'est pas sur le plus petit, les quantifications qu'il faut que tu renseignes d'abord mais sur les raisonnements physiques modernes cherchant à qualifier ce qui est libre et ce qui peut faire l'objet d'invariants (dans le temps , par translation etc.) desquels on déduit des forces d'interaction.
L'invariance de l'énergie dans une théorie par exemple, si on a un formalisme mathématique suffisamment puissant, est une reformulation de ce qu'on admet (et observons encore plus souvent en pratique que nous voyons le soleil se lever tous les matins) que les lois de la physique sont les mêmes quelque soit le moment temporel. On n'a pas le pourquoi les lois physiques respectent le temps , mais on sent qu'on touche à une formulation plus fondamentale des choses quand on parle de symétrie de jauge des lois de la physique dans le temps que quand on observe que toutes les tentatives de faire des machines fermées surgénérant à l'infini une force motrice échouent.

Je te conseille vivement donc les vidéos suivantes de Passe-science :
Le principe de moindre action
Les symétries de jauge
(Et éventuellement: ) violations de symétries discrètes
Attention ce n'est pas facile ou intuitif: j'ai pour l'impression qu'on s'approche d'une modélisation plus fondamentale du monde avec les concepts développés dans ces vidéos de vulgarisation, mais c'est au prix d'un formalisme mathématique plus complexe que celui des entiers naturels et où on s'éloigne de notre intuition au quotidien du monde usuel à notre échelle (si on joue au billard on intuite comment la trajectoire d'une boule va s'entrechoquer avec une autre, on ne calcule pas dans notre tête un lagrangien du système).

Et évidemment tout cela ne sert à rien pour chercher un 'pourquoi' (finalité) moral du monde.

Je comprends ton point de vue mais je ne suis pas dans la tête de Sénide. J'ignore si son interrogation fait appel à un fond de commerce mystique. Je n'ai pas cette sensation.  
 
Néanmoins, Si oiseau A s'envole car il a repéré un prédateur, B aveugle qui ne l'a pas vu reste en place : c'est la bonne/plaiusible réponse directe à un pourquoi [contingent] A et B ont eu des réactions différentes, observées par l'ornithologue ou un passant face à un prédateur, où B ne s'est étrangement pas envolé. Le comment B est/est devenu aveugle, le comment A prend ses décisions, répond à un autre niveau de questions plus neurologiques et/ou biologiques, que ne pose pas l'observateur du comportement différé des 2.  
 
Mon focus est simple, il ne va pas plus loin que ça: les explications sont toutes légitimes à leurs niveaux respectifs, mais toutes ne répondent pas à la même interrogation. Et comme je suis d'accord aussi que comment et pourquoi sont souvent imbriqués, du coup si l'une implique l'autre et vice-versa (sans insérer de mysticisme/finalité), raison de plus de ne pas/plus exclure "pourquoi" de la panoplie de questions scientifiques.  
 
"La science n'explique pas les pourquoi" est devenu un slogan répété ad nauseam, permettant à certains profs-conférenciers de briller à moindre coût dans l'auditoire, de marquer par une maxime simple et percutante une hiérarchie entre eux qui maîtriseraient et encadreraient leur domaine (sauf les détails, le fondamental...) et la plèbe qui mélangerait tout.   J'ai en horreur l'abus de maximes et slogans.
 

   
Chéri, le "pourquoi/comment" les escaliers permettent de changer de niveau est de la physique-mécanique, autant que la surpression/dépression "soulevant" un avion...  
Je n'ai comparé que des machins physiques, et n'ai parlé nulle part du "pourquoi on existe, quel serait le sens de ma vie" ni confondu cela avec sciences.  
Tu confonds les pseudos, les messages, les idées, les notions, et ici tu confonds avec le message juste au-dessus de Senide, qui lui l'a invoqué mais pour distinguer le "pourquoi existentiel, un sens à notre vie" des problématiques physiques et universelles que traitent les sciences ; et il refuse donc légitimement de se faire traiter de mystique par un plus mystique que lui.  
Ce qui est ton cas : tu prêtes une incompréhensibilité du fondamental aux sciences, tu invoques une suite infinie de processus sous-jacents aux choses, comme inhérents à la nature... et tu parles un peu trop souvent de "La" science au singulier. Or plus mystique que ça, je ne vois pas.
 
  Ne me reproche plus de confondre les choses, zispèce d'intriqué, hybridé avec facilité et opportunisme.

Mais quand tu sauras pour l'électron, tu te poseras des questions sur cette raison. C'est sans fin  

Si on t'explique la raison du pourquoi le crâne de bébé de Napoléon Bonaparte n'existe plus et ne sera jamais trouvé, tu te poseras encore la question du pourquoi il n'existe plus ou bien ?

Mais quel est le fucking rapport ?  

Donner une explication à l’origine d’un phénomène physique, ça reste de la physique. De nombreux scientifiques sont à la recherche d’un hypothétique graviton.  
Si l’on trouve un jour, on passera à autre chose, on ne se posera plus la question.
C’est ça le fucking rapport.

J'ai perdu le fil dans ce que tu racontes. Entre la physique c'est trop abstrait et ça :

Et ensuite t'aimerais qu'on trouve le graviton ?

Comprends plus rien  

Ben le boson de Higgs, c’est le boson médiateur pour la masse. Il avait été suggéré par certains scientifiques qu’il pouvait aussi avoir un lien avec la gravitation, mais il n’en est rien.  
On cherche donc ce fameux graviton qui serait le boson médiateur de la gravitation.
A l’inverse de la gravitation, la force répulsive de deux particules pourrait correspondre à l’idée que l’on peut se faire d’un échange de boson responsable d’une force à distance. Imaginons deux patineurs immobile sur la glace. Un envoi vers l’autre un objet, celui qui l’envoi recule, celui qui le reçoit aussi.
C’est certes une image totalement irréaliste d’un boson, mais perso j’aime bien câbler les choses dans mon cerveau. Même si la mécanique quantique est malheureusement totalement inaccessible mentalement.

Non je sais, mais pourquoi tu attends la découverte du graviton alors que tu n'es pas satisfait des réponses apportées par celle du boson de Higgs ?  

Ben je suis d’un tempérament curieux. Le boson de Higgs n’a pu être observé uniquement qu’en laboratoire, puisqu’il aurait été présent juste après le big bang pour apporter de la masse à certaines particules. De ce que j’ai compris, les particules traversent le champ de Higgs pour ralentir, or ralentir, freiner un mouvement c’est ce que fait la masse. Ça c’est l’explication rationnelle que je me suis fait, m’aidant de la vulgarisation. l’explication avec des équations mathématiques étant particulièrement indigeste.  
Pour la gravité avec le graviton, on a le laboratoire de l’univers. On a qu’a trouver une astuce qui nous permettait d’en découvrir la substance.

Je ne comprends pas. Évidemment qu'on a détecté le boson de Higgs dans un accélérateur de particules. Et ça sera pareil pour le graviton si on doit un jour l'observer.

Et le champ de Higgs est tout aussi intrinsèque a notre univers que la gravité. Je ne comprends pas quand tu parles de l'univers comme laboratoire et la distinction que tu faus entre les deux ...

On est loin d’en avoir fini avec le boson de Higgs https://www.sciencesetavenir.fr/fon [...] que_164716
Le graviton reste introuvable.  
Ce que je veux dire, c’est que le graviton se trouve partout dans l’univers,(gravitation, courbure de l’espace temps), et qu’on ne le détecte pas en labo.
Pour la courbure de l’espace temps, je ne sais pas si c’est possiblement observable en labo.
Pour la gravitation au niveau quantique, si on ne trouve pas de graviton, c’est que peut être cette interaction très faible au niveau quantique part d’un autre processus que la transmission d’un boson médiateur.  
Pour l’instant, on ne peut faire que des suppositions, des interprétations avec ce que l’on a. Ou plutôt ce que l’on a pas.

je sais pas ce qu'il te faut avec Ligo et Virgo qui ont détecté des ondes gravitationnelles et donc confirmé l'espace temps et sa courbure et donc la théorie d'Einstein...

  Oui c’est déjà une prouesse de pouvoir confirmer qu’Eintein avait raison, mais qui en doutait ?  
 
Il me faut aussi la réponse à comment l’espace temps se déforme, quel est le phénomène à l’origine de cette déformation (bien entendu en présence d’un corps massif).
Puis être capable en labo, de savoir si la gravitation quantique est de même nature que celle observée (avec les ondes gravitationnelles) à l’échelle macroscopique.

ha maintenant il cherche la théorie du tout.
bon courage.

Je le répète, c'est sans fin  

Tu illustres bien ce que je pensais ici, en réalité tu penses avoir compris le pourquoi quand tu as l'illusion d'avoir une image mentale qui te semble cohérente d'un point de vue macroscopique. Or, ce que tu imagines avoir compris d'une particule n'est qu'une interprétation basée sur des équations qui modélisent bien les valeurs relevés et agrégées statistiquement issues de capteurs placés sur des d'accélérateurs de particules.

En réalité tu n'es pas mieux avancé car ton modèle de particule est complètement déplacé. Car une particule n'est qu'une interprétation qu'on colle sur une équation. Demain on dira peut être "bah finalement l'image des cordes correspond mieux".

Pareillement, la découverte des quarks ne te fait pas spécialement mieux comprendre le "pourquoi". C'est une interprétation qu'on a collé sur un modèle plus fin des particules.

Perso je fais plutôt de l'électromagnétisme, je n'ai pas une meilleure compréhension des phénomènes modélisés grâce au modèle lambda cdm que grâce aux équations de Maxwell. Tout dépend de ce qu'on regarde.

C’est une question de logisme de se faire une représentation mentale. J’ai l’impression de mieux comprendre,  
même si ce n’est qu’illusoire.  
Puis c’est pas ce qui manque les représentations qui n’ont rien à voir avec la réalité. Un simple électron, on le représente comme une sphère. On a aucune idée de sa forme réelle si tant est qu’il ait une forme…
Idem pour le proton, les quarks , les particules élémentaires. Faut bien en donner une représentation pour schématiser dans les revues qui en traitent.

Ben justement on se représente l'électron comme un objet ponctuel, mais le problème est qu'il a un spin, du coup il tourne. Même si c'est une petite sphère, ça doit tourner trop vite... du coup on ne peut pas se le représenter avec des situations analogues de la vie courante.
 
Sinon il y a une approche avec la théorie des cordes... ça serait des cordes qui vibrent dans certains modes.