Reprise du message précédent :

Le principe d'une assurance/mutuelle, c'est que tu paies une somme fixe, et en contrepartie, quelles que soient les dépenses rentrant dans le contrat, elles sont couvertes par l'organisme.
 
Si un jour il t'arrive un pépin (plus grave qu'une simple angine), tu verras que ça coute très, très cher de se soigner. Enfin tu le verras pas trop si t'as une mutuelle.

Et comme toute assurance, t'es mathématiquement perdant quand tu t'assures pour des risques que tu peux assumer.

Bref c'est cool pour toi si ça marche, pas sûr que ça soit le but du topic que de dire "ne prenez pas de mutuelle" .

De toute façon c'est obligatoire pour le dentaire et l'optique, t'as rien eu de frais de ce genre Ben ?
Perso je suis à la meilleure mutuelle qu'il soit, celle d'état, gratuit
La CMU-C c'est quand même pas mal. Tout est gratuit, 100% tiers payant et aucune franchise.
 
XaT

Oui sauf qu'il y a des conditions pour la CMU-C et que tout le monde ne peut pas en bénéficier.

Certes, sinon il y'a ACS sous condition de ressources aussi : http://www.ameli.fr/assures/soins- [...] ficier.php
Comme avantages :
-Prend en charge une partie de votre complémentaire
-Plus de dépassement d'honoraires et partie sécu en tiers payant
-Réducs chez EDF/GDF

XaT

Ah en effet je n'ai jamais entendu parler de cette aide.

 
April est elle une bonne mutuelle ?

Aucune idée
 
XaT

Tiens j'entendais l'autre jour que les dépenses moyennes s'élevaient à moins de 1 000 euros par an et par tête, et à plus de 1 000 (voire 5 000 si je ne me trompe pas, à vérifier) pour les personnes en surpoids, diabétiques et cie.

Bah forcément si tu as des complications & problèmes de santé ça coûtera plus cher
C'est pas un peu con de comparer des bien portants avec des malades ?
 
XaT

ouai... comme quelqu'un qui fume et quelqu'un qui ne fume pas.

Je trouve quand même que ça augmente beaucoup, chaque année je me prends 5€ (en moyenne) d'augmentation

Ca commence à faire cher, je me demande si je vais pas changer mais j'ai l'impression que c'est partout pareil... Là, je suis à 70€/mois (pour deux)

Les mutuelles augmente aussi, comme les assurances santé, ou bien le tarif reste fixe (ou du moins n'augmente pas énormément ) ?

Ca augmente de partout parce que les taxes augmentent pareil pour tout le monde.
 
si l'état augmente son imposition, il le fait que ce soit pour les mutuelles, assurances ou institution de prévoyance....donc ca sert pas vraiment à grand chose de partir sauf si ton contrat est plus cher que les autres à la base.
 
 
Sinon, c'est quoi le but recherché de ce topic ? comparer les assurances ? parler des régimes différents ? Uniquement de la santé ou alors égalemetn des différents régimes de retraite ou de prévoyance ?

tiens, y a aussi le débat sur les clauses de désignation en ce moment.
Je sais pas si ca a été suivi par le créateur du topic mais est ce que type de débat aurait sa place ici ?

Clauses de wat ?
 
XaT

 
c'est quoi l'objectif de ton topic en fait ?

Voir titre & FP
 
XaT

Pour moi, il vaut mieux ne pas souscrire à une mutuelle.
Et se payer les soins avec l'argent économisé. Dans 98% des cas, c'est la plus rentable.

Drapal
 
Perso on est sur la mutuelle d'entreprise à ma femme : ACCORIS.
 
On en est très content

 
T'as des chiffres précis sur le sujet ?
 
Jveux dire, admettons que t'aies un accident de la route, tu auras les moyens financiers de rembourser tes opérations et tes soins non pris en charge par la sécu ?

En cas d'accident de la route, c'est l'assurance automobile qui prend en charge les frais de santé.

 
 
J'ai lu la FP avec notamment ca :
 

 
Mais en lisant les trois pages du topic j'ai du mal à voir où tu voulais en venir c'est pour ca que je me permettais de poser la question.
 
Parce que pour le moment j'ai plus l'impression que ca va être du genre "je suis à la mutuelle X, je paie trop, chez qui je peux aller de mieux ?" ou alors "moi ma mutuelle c'est xxx, c'est la meilleure" ou "de toute façon les mutuelles ca sert à rien".
 
No offense hein, c'est juste que je voulais vraiment comprendre car le sujet de la santé d'une manière précise (pour coller à ton topic) et celui de la protection sociale en générale m'intéressent

 
alors meme question si tu tombes malade ou que tu as un accident autre....sachant que si je ne dis pas de bétise les assurances auto prennent les frais liés à l'accident, parfois, et dans un certain montant.

Le plus gros montant que j'ai eu à payer c'était 400€ pour une hospitalisation de 4 jours soit 10 mois de mutuelle, une paille donc. Sur les sites des mutuelles, les exemples qu'on montre pour faire peur vont jusqu'à 4000€ de frais, je pense que c'est vraiment le pire des cas (les AFD étant prises en charge à 100%). Si on dispose de plus de 5000€ d'épargne, il me semble raisonnable de se passer de mutuelle.

Les complémentaires jouent sur la peur et la méconnaissance du système de santé.
 
Les maladies graves sont prises en charge 100% par la sécu.
Les complémentaires ne font que faire l'appoint des maladies bénignes, et si on a les moyens de payer une mutuelle, on a (dans 98% des cas) les moyens de ne pas se payer de complémentaire, et de se payer soi-même les soins.
 
Une complémentaire, c'est une taxe en plus (Fillon 1 et Fillon 2), c'est un intermédiaire de plus, qui prend sa marge pour se financer, pour envoyer du courrier, qui paye des pubs TV (les médias en sont inondés en cette fin d'année), des bateaux de course, ... et qui ont toujours des limites très fortes quand il s'agit de rembourser. Par exemple, une chambre individuelle à l'hôpital (qui parfois est gratuite quand il n'y a pas le choix, qui parfois est impossible même en payant si aucune n'est libre), c'est x jours d'affilé, etc...
 
Il n'y a aucun miracle à attendre. Ce n'est qu'un maillon de plus dans la chaîne à qui tu donnes 100, et qui ne redonne en moyenne que 80.
Si tu as de la "chance", elle te redonne 100 (mais tu aurais pu faire sans elle); si tu es "super chanceux" (malade mais pas trop grave) tu touches 120 (mais 20 de plus sont-ils si fondamentaux pour toi sur une année, d'autant plus si tu aurais pu économiser 30 ou 40 les années précédentes sans mutuelle...)

ouais, sauf que ta théorie elle marche tant que t'es en bonne santé et ta famille également.
 
Le jour où t'enchaine les pépins, les soins dentaires, les lunettes, les petites maladies, les hospi, les médicaments, voire des maladies plus longues et handicapantes (pouvant t'empecher de travailler et nécessiter des soins spécifiques) bah t'es 5000e jpeux te dire qu'ils vont vite être bouffés si t'as pas une assurance à côté.

Demande toi qui finance les tonnes de pub Maaf, qui paie la cerise de Groupama, qui finance le bateau de François Gabart, qui financera en 2014 (en plus d'Europcar) l'équipe cycliste de Vockler...
 
Réponse : c'est les cotisations de mme Michu qui sous la pression a cédé à la souscription d'une complémentaire santé.

Simple exemple. Tu as un accident en faisant du sport, tu vas aux urgences, tu achètes du matériel médical, tu vois un médecin, un kiné et par la suite tu vois un chirurgien (un très bon tant qu'à faire) tu passes radio, irm ou scanner, tu revois le chirurgien, tu te fais opérer, tu rachètes du matériel médical, tu revois un kiné (etc, etc, etc) je peux te dire qu'on est loin de sommes à trois chiffres avec ce simple exemple .
 
Idem si on te découvre une grave maladie, ça donnerait : médecin généraliste, une fois, puis deux puis trois, il renvoie à un premier spécialiste, puis un second, puis des examens médicaux, des achats de médicaments, des examens (scanner, irm et cie, certains très poussés coûtent une somme astronomique), puis tu vas consulter un grand spécialiste dans le domaine, puis hospitalisation sur plusieurs jours, puis médicaments coûteux... etc.
 
Libre à toi de prendre une petite mutuelle ou d'adapter tes besoins à ce que ton agence te propose mais sinon c'est jouer avec le feu dès lors qu'on prend de l'âge et/ou que l'on sort de chez soi.

De un ils ne font pas que des assurances, de deux ils ne font pas que des assurances/complémentaires santé, de trois libre à toi de souscrire à une offre mutualiste qui t'est adaptée (i.e. tu sais que tu n'auras jamais de problèmes de dents - sic ! - mais que tu as besoin de lunettes alors prend une mutuelle qui te couvrira bien pour l'achat de lunettes). Je ne sais pas ce que tu regardes comme offres mais tu fais peur .

Pour le "3", c'est raté, c'est un groupe mutualiste qui financera l'équipe de Thomas Vockler (Harmonie).
 
De plus, les lunettes, c'est bien l'argument le plus absurde qui soit pour une complémentaire santé. (et pourtant, Mme Michu y croit dur comme fer).
Etre bigleux et tout sauf rare, tout sauf un accident de la vie imprévisible, donc tout sauf mutualisable, et un contrat qui rembourse "bien" les lunettes et un contrat qui évidemment sera souscrit par un bigleux, et donc la cotisation est en conséquence.
De plus, les lunettes chères, ce n'est pas une fatalité. J'ai une paire "direct optic" sur le nez, payée 40€ lors des soldes, avec verres amincis, anti-reflet et hydrophobe.

 

Une mutuelle qui te rembourse tout ça, c'est un montant à 3 chiffres mensuel    
 
 

 
Mais grave, les lunettes c'est justement cher parce que c'est les mutuelles qui payent. Tu peux aussi les commander à l'étranger pour 30€, même si ça reste cher pour deux bouts de verre sur un bout de métal.

Et si une entreprise mutualiste  a de bons vendeur pour faire souscrire à 90% de ses clients des mutuelles qu'ils n'ont pas besoin, tant mieux pour eux. Libre à chacun de souscrire à l'offre qui lui est adaptée.

Je parlais des lunettes au surplus de ce dont tu as besoin à côté pour couvrir une hospitalisation inattendue par exemple. Quand tu prends une mutuelle à 40 euros par mois soit 460 euros par an et que tu déduis 250 euros pour les lunettes, j'en conclus que je ne paye que 190 euros pour le reste, soit moins de 16 euros par mois ce qui est vraiment rentable je trouve.

Pour 50-60 euros (ce qui est cher dans l'absolu je trouve) j'ai pu voir des mutuelles qui couvraient excessivement (trop !) pour la plupart des soins (lunettes à 300 euros couronnes dentaires etc. du coup ça faisait pas "tellement" pour le reste) même en cas de dépassement d'honoraires...

Très bien, passons ce que j'ai dit plus haut alors et admettons que ça te soit inutile, libre à toi de prendre une mutuelle qui ne couvre pas les frais de lunettes, je ne vois toujours pas le problème.
Le jour où vous aurez un travail qui vous impose une mutuelle vous allez mal le vivre je sens .

Tout à fait d'accord, une mutuelle ça sert pour l'imprévisible et les complications imprévues.

 
C'est moi le patron et les commerciaux qui viennent nous vendre des contrats collectifs je les dégage très vite  

J'aurais clairement la certitude de perdre bêtement du pouvoir d'achat.

Au passage, concernant l'IRM mentionné ci dessus, j'en ai subi une l'année dernière.
Ça a sans doute coûté cher à le collectivité, mais on ne m'a demandé que 70€ (environ, examen + expertise du médecin) dont 2/3 remboursé par la sécu.
Finalement, ça reste une somme tout a fait mineure de reste a charge si on n'a pas de complémentaire.
Il faut se méfier des légendes urbaines ou des a priori.

Pour les ALD et autres cas d'arrêts de travail la mutuelle peut aussi verser une allocation journalière en plus des indemnités journalières que la CPAM verse. Les IJ de la CPAM sont imposable et les AJ ne sont pas imposable, ça peut monter à 77% du salaire brut, quand même.
 
Après pour la débat "les complémentaires sont t'elles obligatoire ?" je pense qu'il faudrait faire quelques recherches sur les cas de figures qui peuvent arriver et faire la comparaison.
Par contre question soins dentaires & soins optiques je pense qu'il est difficile de s'en passer.
 
XaT

Bah j'ai essayé de détailler dans cette liste justement. Je pense que ton sujet peut être débattu sur ce topic, le problème c'est que j'aimerais éviter de ramener des polémiques à la con sur ce topac, m'enfin tente
 
XaT

Et je rappelle que mon hospitalisation de 4 jours en chambre individuelle où j'ai subi radio, échographie, toucher rectal (ok c'était pas le plus cher), 2 prises de sang quotidienne et j'en oublie sûrement, m'a couté 400€ sans mutuelle. Donc si on compte 100€/jour de frais, ça ne fait que 6000€ pour une hospitalisation de 2 mois (je vois pas ce qui pourrait arriver de plus grave).

Tu es un peu trop dans le monde des bisounours.
 
Les complémentaires ne vont pas t'offrir des lunettes et des implants.
 
Le montant des cotisations tient compte des remboursements possibles.
 
Exemple, un couple de petits vieux qui va demander un contrat avec "comme par hasard" un gros remboursement lunettes et dents, a de fortes chances d'avoir besoin de verres progressifs et de soins dentaires, et le montant de la cotisation en tient compte. Et comme la complémentaire dilapide 20% pour frais de gestion...