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  Question aux électriciens sur le câblage d'un transfo d'isolement

 


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Auteur Sujet :

Question aux électriciens sur le câblage d'un transfo d'isolement

n°166436
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 01-07-2017 à 18:26:45  profilanswer
 

Hello,

 

J'ai une petite question pour un électricien concernant les transfos d'isolement.
Pour faciliter les mesures côté secteur et cie j'ai la bestiole suivante au mur de mon atelier :
https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_180810IMG20170701181040.jpg
(Image cliquable)

 

Pour moi le primaire (côté secteur) est en haut sur la photo, le secondaire (la sortie) en bas.

 

Ma question porte sur la présence d'un connecteur terre (en bas à gauche sur la photo).
Ca sert à quoi, ça se relie où ? Pour l'instant elle n'est reliée à rien. Je l'utilise comme ça depuis des années sans problème.

 

Mon intuition c'est que c'est dégager les courants de fuite et autres "défauts" du transfo, et qu'il faudrait donc relier ça à la terre de l'installation mais pas sûr :o.
Mais comme c'est côté secondaire (du moins ce qui m'a toujours semblé être le secondaire vu le marquage :whistle: ) forcément ça m'intrigue un peu.

 

Si un électricien habitué aux transfos d'isolement pouvait apporter son éclairage, merci bien :jap:


Message édité par TotalRecall le 01-07-2017 à 18:28:57

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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
mood
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Posté le 01-07-2017 à 18:26:45  profilanswer
 

n°166445
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 01-07-2017 à 19:40:17  profilanswer
 

D'accord avec toi pour les côtés primaire/secondaire. Mais je suis aussi surpris que la prise de terre soit disponible côté secondaire. Bref, juste un up quoi.


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°166504
madpo
lève toi et marche
Posté le 02-07-2017 à 18:09:24  profilanswer
 

Salut
 
c'est pour ton régime de neutre cf: http://www.regime-de-neutre.fr/
en gros tu la branches à la ton piquet/boucle de terre idem pour les prises qui sont sur le secondaire du transfo


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°166530
eeeinstein
Posté le 02-07-2017 à 20:06:30  profilanswer
 

à vrai dire, pas dans ce cas précis, pour faire ton régime de neutre tu raccorde le secondaire comme tu veux,

 

la terre sur le transfo est juste la terre pour la carcasse du transfo. tu peux le vérifié simplement via un multi en ohmmètre/continuité en touchant terre/carcasse puis terre/secondaire, en principe le terre/carcasse répond, le terre/secondaire non.

 

très bon transfo au passage même si léger en ampérage, et comme à chaque fois sur le matos legrand aucune doc technique de leurs vieux matériel  :fou:  :fou:


Message édité par eeeinstein le 02-07-2017 à 20:08:51

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n°166574
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 03-07-2017 à 09:06:56  profilanswer
 

Donc c'est bien ce que j'imaginais, je dois juste relier cette terre à la terre de mon installation.
Ca ne change sans doute pas grand chose en pratique, mais c'est plus clean.

 

Concernant la terre de mes prises sur le secondaire, j'ai prévu de pouvoir la commuter facilement.
Je sais bien que c'est mal, mais quand tu testes un appareil sur un transfo d'isolement, tu peux avoir besoin de n'avoir aucun couplage avec un potentiel de référence, terre comprise, donc je veux pouvoir la laisser en l'air.

 

Pour le côté "léger en ampérage" jusque là ça a suffit pour tout ce que j'ai eu à brancher dessus.
J'ai eu l'occasion de récupérer des transfos de plusieurs kW dans un hôpital fermé, mais les trucs étaient monstrueux et pesaient plusieurs dizaines de kilo, j'aurai été emmerdé pour les caser :D.
Lui il est discret et ne vibre presque pas, ça me va bien comme ça !
Et puis je me dis que le couplage parasite et les merdes rayonnées augmentent peut être avec la taille.

 

Merci pour la confirmation :jap:


Message édité par TotalRecall le 03-07-2017 à 09:22:05

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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°166579
eeeinstein
Posté le 03-07-2017 à 09:34:53  profilanswer
 

tu peux te faire un régime de neutre en IT sinon, c'est souvent ce qui ce fait en labo, en cas de soucis tu as une alarme qui retentis..

 

si tu veux plus d'info : http://www2.schneider-electric.com [...] /ct178.pdf


Message édité par eeeinstein le 03-07-2017 à 09:36:07

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n°166582
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 03-07-2017 à 09:52:27  profilanswer
 

Ben sauf mauvaise compréhension de ma part, le régime IT c'est déjà exactement ce que fait un transfo d'isolement avec la terre des prises raccordées à la terre.
(Masse des appareils à la terre, neutre flottant quoi).
Non ?

 

Le PDF est un poil trop long, désolé si j'ai pas creusé :D.

 

edit : A moins que tu ne parles de rajouter un contrôleur d'isolement ou un truc pour limiter le courant qui traverse la terre (une sorte de terre "haute impédance" avec un truc qui fait alarme si y a du jus qui passe).
En relisant ton post ça me parait plutôt être ça.
Je me renseignerai à l'occaz', j'imagine qu'il faut acheter du matos pro pas donné [:atom1ck]. Mais le principe est simple, ça peut probablement se bidouiller pour avoir un truc pertinent même si "pas aux normes". Si ça peut m'aider à rester en vie plus longtemps c'est une bonne idée :o.


Message édité par TotalRecall le 03-07-2017 à 09:56:34

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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°166610
eeeinstein
Posté le 03-07-2017 à 12:25:49  profilanswer
 

oui je parlait du CPI (Controleur permanent d'isolement) sur la terre schéma en p6 par ex


Message édité par eeeinstein le 03-07-2017 à 12:26:13

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n°166623
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 03-07-2017 à 13:59:57  profilanswer
 

Je viens de regarder le prix, c'est exactement ce à quoi je m'attendais [:jacky chun]
https://www.one-elec.com/fr/imd-im4 [...] eider.html par exemple

 

Y a plus qu'à trouver la version DIY maintenant, je suppose qu'il y a pour 30€ de composants dedans :o


Message édité par TotalRecall le 03-07-2017 à 14:00:53

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n°166634
madpo
lève toi et marche
Posté le 03-07-2017 à 14:34:35  profilanswer
 

d'un autre côté , il n y a pas d'intérêt pour un particulier à passer à un régime IT


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Posté le 03-07-2017 à 14:34:35  profilanswer
 

n°166635
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 03-07-2017 à 14:39:32  profilanswer
 

Comment ça ?  
Si tu promènes tes gros doigts ou ton oscillo sur le primaire d'une alim à découpage il m'a bien semblé que pourtant ça change un truc si elle est branchée sur un transfo d'isolement. Mais elle n'a peut être pas été prévenue que je suis un particulier.


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n°166638
eeeinstein
Posté le 03-07-2017 à 15:16:54  profilanswer
 

La c'est plus pour du labo, le régime it à tout son sens, surtout que total a déjà le transfo d'isolement

 

On doit trouver des schéma de CPI, on l'avais vu à l'école, hélas j'ai perdu mes cours d'electrotechnique lors d'un déménagement :/

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 03-07-2017 à 15:18:00

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n°166639
madpo
lève toi et marche
Posté le 03-07-2017 à 15:54:28  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

Comment ça ?  
Si tu promènes tes gros doigts ou ton oscillo sur le primaire d'une alim à découpage il m'a bien semblé que pourtant ça change un truc si elle est branchée sur un transfo d'isolement. Mais elle n'a peut être pas été prévenue que je suis un particulier.


t'emballe pas  [:cerveau merdocu]  

eeeinstein a écrit :

La c'est plus pour du labo, le régime it à tout son sens, surtout que total a déjà le transfo d'isolement
 
On doit trouver des schéma de CPI, on l'avais vu à l'école, hélas j'ai perdu mes cours d'electrotechnique lors d'un déménagement :/


le schéma ne doit pas être fort différent d'un ohmmetre, puisque tu dois juste détecté un seuil d'impédance  


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n°166642
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 03-07-2017 à 16:15:40  profilanswer
 

madpo a écrit :


t'emballe pas  [:cerveau merdocu]  


Ah non je suis calme [:snorkydu29] :o, mais j'ai juste bcp de mal à comprendre ta remarque vu qu'au contraire je trouve que ça fait une sacré différence :p


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n°166842
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 06-07-2017 à 12:29:22  profilanswer
 

Je serais assez tenté de ne surtout pas raccorder la masse des appareils branchés au secondaire à quoique ce soit afin d'éviter de se prendre une bourre en touchant un des fils de 220V à la sortie.
Je me souviens d'avoir branché une alim à découpage ou un variateur (j'sais plus trop) et un oscillo derrière un transfo d'isolement de 63VA, j'étais tout content.
Au boulot on avait un agrandisseur de 4kW ou 8kW (j'sais plus) qui avait une trentaine d'années et exposait du format 120x120 cm, merci au Xénon pulsé. Le jour où ils ont refait toute l'électricité du labo, ça disjonctait tout le temps... Ils ont posé un transfo d'isolement dans le labo (pas assez de place dans le local électrique...

Message cité 2 fois
Message édité par x-files le 06-07-2017 à 12:33:19

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n°166887
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 06-07-2017 à 18:53:24  profilanswer
 

x-files a écrit :

Je serais assez tenté de ne surtout pas raccorder la masse des appareils branchés au secondaire à quoique ce soit afin d'éviter de se prendre une bourre en touchant un des fils de 220V à la sortie.

Ben oui, c'est justement l'intérêt d'un transformateur d'isolation, avoir une tension non référencée (vocabulaire ??) par rapport à la la terre. Par contre là il est question de la borne terre du boîtier métallique du transfo, c'est autre chose.
 
Je pense à un truc tout bête là (concernant la question initiale): Peut-être ils ont mis la borne terre au niveau des connecteurs du secondaire simplement parce qu'il y a encore de la place comparé aux branchements en haut? :o

n°166890
eeeinstein
Posté le 06-07-2017 à 19:13:28  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Ben oui, c'est justement l'intérêt d'un transformateur d'isolation, avoir une tension non référencée (vocabulaire ??) par rapport à la la terre. Par contre là il est question de la borne terre du boîtier métallique du transfo, c'est autre chose.
 
Je pense à un truc tout bête là (concernant la question initiale): Peut-être ils ont mis la borne terre au niveau des connecteurs du secondaire simplement parce qu'il y a encore de la place comparé aux branchements en haut? :o


c'est ça


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n°166948
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 07-07-2017 à 09:22:18  profilanswer
 

x-files a écrit :

Je serais assez tenté de ne surtout pas raccorder la masse des appareils branchés au secondaire à quoique ce soit afin d'éviter de se prendre une bourre en touchant un des fils de 220V à la sortie.


Oui c'est pour ça que je disais que je me réserve la possibilité de garder la terre "flottante" sur les prises en sortie. Pour un truc où la carcasse est complètement sensé être découplée du reste (ex : hifi, élecroménager...) ça n'est pas un souci de la raccorder à la terre mais bon, ça ne change pas grand chose non plus.
 

rat de combat a écrit :


Je pense à un truc tout bête là (concernant la question initiale): Peut-être ils ont mis la borne terre au niveau des connecteurs du secondaire simplement parce qu'il y a encore de la place comparé aux branchements en haut? :o


Eh mais c'est pas con comme hypothèse [:madame_de_galles:5]


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