Reprise du message précédent :
regardez ça :
 
https://www.mac4ever.com/actu/12598 [...] ne-de-2018
 
 

Ma femme a eu un HP Spectre pour le boulot, le tactile ne lui a quasiment jamais servi. Et au boulot certains ont des Dell tactile, c'est du gadget dont ils ne se servent jamais.

Personne ne veut mettre ses gros doigts huileux sur son écran d’ordinateur. C’est pas plus compliqué que ça

 
Sauf que si demain ta copine commence a maitriser sa machine et pas (je grossis le trait) juste avoir une utilisation net/photo/vidéo que tu pourra faire sur n'importe quelle tablette, bah le tactile ne présente plus aucun intérêt dès qu'elle aura une utilisation un peu avancée. J'avais un tactile au boulot, et passé les 2 premiers jours ou tu fais mumuse a faire défiler 3 photos comme sur un ipad, je n'ai jamais plus touché à l'écran. Et comme dit Blankette, pour moi le gros plus des MacBook est son trackpad qui est a des années lumières de n'importe quel trackpad pc, et ca remplace avantageusement le tactile d'un écran (souvent moyen en plus). Et une fois encore, en terme d'interface, sorti du pinch to zoom, l'intégration du tactile est compliquée.

Ça et une international tactile qui n'est pas pensée et donc sans aucune ergonomie.
Du coup tu restes plus efficace/précis avec le trackpad ou la souris.

Encore ce Ming-Chi Kuo
Il ne faut pas prendre ses analyses comme des rumeurs, il enfonce souvent des portes ouvertes, et dans les autres cas il se prend pour un ingénieur

Pardon d'enfoncer des portes ouvertes, mais l'argument "ça n'intéresse pas une certaine part de la population" n'annule pas pour autant "ça intéresse une certaine part de la population".

Je ne suis pas un gastéropode, mes doigts ne sont pas huileux quand je travaille.

Ma copine est en médecine, elle fait des revues bibliographiques, organise et présente des conférences, actuellement elle écrit un bouquin (sur ordi) de cours pour internes, elle fait des revues de fiche, donc bon, tes commentaires comme quoi c'est une pimbèche qui achète un ordi pour faire défiler des photos je m'en passerai. C'est quand fantastique cette propension qu'ont les gens à penser mieux savoir ce que l'on fait chez soi avec son ordi.

Je vais pas m'amuser à passer en revue toutes les applications d'un écran tactile parce que j'ai pas envie de faire la promo de telle ou telle corporation pour son intégration, mais des fois il faut savoir sortir un peu de sa zone de confort et regarder ce qui se fait autour. Je ne dis pas qu'il faut qu'Apple mette du tactile dans tous ses MacBooks, mais entre les systèmes de reconnaissance gestuelle qui te font gigotter devant l'ordi et l'intégration d'une barre d'écran tactile sur le clavier, Apple semble vouloir absolument trouver un moyen pour compléter son trackpad sans céder aux sirènes de l'écran tactile.

Ca me semblerait, quelle que soit sa réputation, la suite logique pour tous les appareils apple.

Redescend de ton cheval l'ami, j'ai jamais rien insinué sur ta copine, je te décris l'usage ou une interface tactile peut avoir un sens... Mais même ce que tu décris la, ça reste de la bureautique de "base" (pas dans le contenu, mais dans la complexité des programmes utilisés) et demain tu peux faire la même chose sur un iPad avec un clavier. Ce n'est en rien un usage "avancé" d'un ordinateur (montage vidéos/audios, informatique poussée, programmes spécifiques etc...), et personnellement, je n'ai jamais vu des personnes avec des usages pros de laptop utiliser un écran tactile au quotidien.

Et clairement même dans ce que tu me décris comme étant son usage, il faudra que tu m'expliques l'avantage d'un écran tactile sur un non-tactile. Le seul intérêt ou je peux voir de l'écran tactile, c'est justement sur une surface pro qui peut servir en mode tablette pour de la consultation et de la modification occasionnelle. Tu pourra me dire ce que tu veux sur les bénéfices de l'écran tactile sur un laptop, ergonomiquement déjà je reste plus que dubitatif sur le confort d'avoir les poignets au dessus du clavier pendant des heures, comparé à un clavier souris/trackpad avec les poignets posés. même la touchbar reste pour moi pour l'instant d'un intérêt limité, et sa place pas forcément ultra ergonomique. Ensuite suffit de voir le plantage total de W8 et le retour en arrière express opéré par microsoft pour voir que l'interface tactile sur un laptop est loin de convaincre une majorité (et c'est un euphémisme).

Et au passage la reconnaissance gestuelle dans les faits, ça impressionne 5 minutes, mais c'est rapidement complètement inutile dans un usage de productivité. alors il existe surement certaines applications ultra spécifique qui en ont un usage réel, mais dans le monde de tous les jours et la majorité des utilisateurs, ça reste un gadget (je l'ai dans ma bagnole, ça a servi les 3 premiers jours pour te faire croire que t'es dans la bagnole du futur, et au final c'est assez inutile).

Apple a l'habitude soit d’être précurseur dans l'intégration de certaines innovations/suppression d'anciennes techno, soit au contraire de les intégrer bien après le reste de la meute, une fois la technologie mûre. Et je suis désolé, mais pour moi l'écran tactile sur un laptop pour l'instant, c'est plus du domaine du gadget au quotidien que de l'innovation indispensable, même si tu sembles penser le contraire.

 
Je connais personne qui utilise vraiment le tactile sur un pc portable. J'ai pas érigé ça en vérité universelle, c'est une simple constatation. Maintenant si tu as une étude de marché complète sur le sujet n'hésite pas.  
 

Cest tout à fait naturel d'avoir une fine couche de gras sur la peau. Si t'as les doigts secs au point de ne laisser aucune trace sur un écran tactile, tu peux demander à ta copine en médecine de t'examiner.  
 

 
C'est toi qui parle d'elle comme utilisateur lambda.  
 
 
 
 
Globalement il va falloir t'habituer à accepter la contradiction, si tu t'énerves au bout de 3 posts qui vont pas dans ton sens ça va pas le faire  

J'ai pourtant pas vraiment l'impression qu'avec w10 MS ait abandonné le tactile, au contraire ....
Tout comme de plus en plus de modèles de portables sortent avec un écran tactile, du bas de gamme au haut de gamme (qui est souvent un hybride).
 
Ah et il faudrait arrêter avec le fantasme des mains en l'air h24 quand on utilise du tactile. C'était drôle de meconnaissance à la sortie de w8, plus maintenant

Bah il me semble quand même que la présence des tuiles ont très largement diminué quand c'était un passage obligé sur W8 afin de pousser au tactile. Alors je ne dis pas que W10 a abandonné le tactile, mais j'ai quand même bien l'impression qu'il est largement moins mis en avant qu'avant.
 
Et oui pour les modèles tactile, c'est exactement ce que je dis: c'est du bas de gamme, et du haut de gamme hybride (et encore, y a quasiment que du Microsoft). Sur du laptop HdG "classique", le tactile est quasiment inexistant...
 
Enfin je n'ai jamais dit que t'avais les mains en l'air H24, juste que ce n'était pas ergonomique. Et si l'implantation du tactile signifie que tu t'en sers donc 1 fois par heure, je vois vraiment pas l'intérêt. Pour le coup, c'est un peu comme la Touchbar qui est situé entre le clavier et l'écran, dans une utilisation pro, son intérêt est très souvent limité du fait d'être obligé de déplacer sa main pour l'utiliser.

Pas vraiment, non. Ca fait combien de temps que tu ne suis plus l'actu PC ? Regarde un peu les différentes gammes des constructeurs, tu auras des surprises
Pour le reste, j'ai quand même l'impression de relire les mêmes poncifs qu'à la sortie de W8 et des hybrides/2en1 (pas ergonomique, gadget, fatigant, ...) et la situation actuelle ne semble pas donner raison à tes 'arguments'.

Mais balance des arguments !    
 
Franchement, sans troll, je suis curieux.  
 
Quand je vois comment répond Windows au tactile sur une Surface (c'est - à mon gout - vraiment pas ouf), j'ai du mal à comprendre l'intérêt de ce dispositif sur un laptop ou le centre de gravité est situé au niveau de l'ensemble clavier / trackpad infiniment plus pratique.  
 
Entre les traces de doigts (même avec les mains propres), le bras qui se ballade bien trop loin du trackpad, l'écran qui gigote quand tu le manipules, c'est vraiment pas un truc qui me fait rêver.

Perso, je pense que Apple va passer au tactile en même temps que le passage au processeur ARM pour faire d'une pierre deux coups. On sent bien que la touchbar n'arrive pas à convaincre et que le public attend un écran tactile.
Quand on compare même des machines de bureau comme l'iMac et le Surface Studio, y'a juste pas photo.

Tout à fait, il y en a un qui se vend, et l'autre non

Bah en l'occurence,j'y regarde souvent, et sorti d'Alienware (et encore en option), des Razer (qui reste quand même confidentiel), et de peut-être quelques samsung, ou toshiba la plupart sont des laptop avec charnière "360" permettant d'avoir une pseudo tablette, ou d'avoir un mode présentation, ou bien du réel hybride. Sur les laptop "classique" ca reste une quasi exception dans le HdG.  
 
Et en attendant, tu connais beaucoup de monde qui utilise le tactile sur un laptop classique? Pour quelle utilisation? C'est bien beau de me parler de poncif, mais j'attends toujours de voir ce que pourra m'apporter le tactile. Et au passage, c'est un peu la même chose pour la touchbar...

 
Ca un interet essentiellement sur les petites machines ultraportables qui peuvent se transformer en tablette.

Oui c'est bien ce que je dis depuis le début... Pas sur un laptop "classique".

Source ?  
Je connais personne qui attend un écran tactile, mais je suis ouvert à toute étude qui me prouverait le contraire.

Source : la décéption à chaque annonce d'un mac/macbook non tactile et le fait que tous le monde a rit au nez de la Touchbar d'Apple.

Sors au moins les chiffres de ventes des MacBooks avec touchbar qui se cassent la gueule VS les ventes de MacBooks sans touchbar qui tiennent VS les ventes de PC portables tactiles qui explosent, bref un truc pertinent au lieu de tes trolls bas de gamme...

Déception et moqueries issues de sites et de chaines youtube spécialisés high tech, avec des attentes et des critères de choix bien loin de ceux des acheteurs réels  

Ca ne voudrait rien dire.
Les MacBook avec Touchbar sont mieux équipés que ceux sans et les ventes de PC portables tactiles pourraient exploser mais ce ne serait pas comparable, on parle d'un marché qui va de 400 à 1200euros.
 
Donc va boire ta tisane et reviens quand tu sera calmé, parce que là je te sens tout de suite énervé et agressif.

Les défenseurs du tactile sur Windows , j'ai beau être sur un Windows 10, mon laptop n'est pas tactile et j'espère qu'il le sera jamais:
 
- Windows 10 c'est un hybride en disposition tactile/non tactile mais à forte dominance non tactile
 
- C'est mon avis mais je suis sur un laptop avec une souris très précise, le tactile ne m'apporte rien si ce n'est de faire des gestes inutiles (perso, ça me demande un effort par exemple pour fermer une fenêtre en mode tactile)
Peut être que ceux qui ont pas de souris mais qui utilisent le trackpad uniquement, le tactile apporterait plus
 
- Le principal problème de Windows 10, c'est pas tant sur les perfs et la simplicité d'utilisation (il faut aussi arrêter de penser du côté des fans du Mac que Windows 10 c'est une usine à gaz, qui bug, qui plante, non c'est un OS stable, sans souci majeurs et qui est agréable à utiliser au quotidien) MAIS il y a un effort à faire sur l'ergonomie/interface, ça manque encore un peu d'harmonie, de simplicité avec une redondance de raccourcis et de cas qui font souvent débat sur Windows (par exemple le panneau de config, le menu démarrer qui ont causé la ''perte'' de Windows 8)
C'est un Windows 7 moderne avec des restes de 8.1
Après c'est pas pour moi un réel défaut et Microsoft à travers ses updates majeurs, a fait beaucoup d'effort dans l'interface
 
- J'ai eu un hybride tablette/portable, le tactile comme expliqué, des gestes qui demandent un effort (certes ceux qui sont habitués, pense le contraire) sur une interface trop tiraillée à mon goût  
La tablette en elle même, c'est vraiment très très loin de l'expérience qu'on a sur une tablette Android ou iOS
Franchement quand peut-on croire que sur une machine 2 en 1 qu'on puisse avoir les qualités intrinsèques d'un iPad Pro 10.5 et de l'autre garder les qualités d'un Macbook par ex?
Comment faire pour faire cohabiter OSX et iOS?
La solution de Windows n'est pas la pire mais loin d'être optimisé
L'approche d'Apple reste selon moi la bonne malgré quelques errements (TouchBar): des Macbooks de qualité bien que très (trop) cher et de l'autre côté un iPad Pro 10.5 qui atomise tout ce qui a été fait en terme de tablette  
 
 
 
 
 
 
 

 
Donc t'as pas de source, merci pour la confirmation
 
C'est toujours étonnant de voir ta rigueur Microsoftienne se transformer en trolisme aiguë quand il s'agit d'Apple.
 
Les faits ? Oh ça sert à rien

Ce fameux trollisme qui me fait acheter plus de produit Apple que de produit Microsoft

Certains devraient vraiment prendre une pause et arrêter la paranoia 5 secondes et prendre un peu de recul sur leur marque préférée.

Donc d'après toi l'achat entre un macbook avec et sans touchbar ne se fait que sur ce critère la ? Il ne se fait pas sur la différence de connectique/puissance/stockage entre les deux machines ? Le fait qu'il se vend plus de PC dans le monde que de Macbook prouve indiscutablement la supériorité du PC ou bien ca prouve juste que le Macbook se restreint (volontairement) un marché précis à plus de 1000 euros ?

Regarde plutôt les chiffres de vente, dans ce cas.  

Hello  
Mes excuses si le débat à tourné un peu au vinaigre, ou si j'ai semblé agressif plus que de raison !
 
Bon sur le tactile, qui fait toujours débat mine de rien, il y a toujours deux angles de vue sur le sujet :
- Ceux qui pensent qu'Apple ne "peut" pas faire d'ordi tactile car il n'ont pas encore trouvé de solution qui permet une intégration qu'ils jugent satisfaisante ;
- Ceux qui pensent qu'Apple ne "veut" pas dans le sens où le marché du tactile ne rentrera jamais dans leur gamme de produit ; ou bien encore pour ne pas parasiter les produits macOS avec les produits iOS.
 
Sur ce sujet revient plusieurs fois la question des chiffres : on dit que c'est prometteur, on dit que ça ne l'est pas, mais difficile à confirmer sans avoir les stats j'en conviens ! Une étude de marché est disponible... à quiconque prêt à débourser 5000$ pour en acquérir l'accès donc je vais passer cette piste je crois.  
 
J'ai quand même trouvé quelques articles intéressants :
http://appleinsider.com/articles/1 [...] shipments- > Article qui annonce 11% de part pour le pc tactile fin 2013
http://technews.co/2015/06/05/the- [...] computers/ > Article qui part sur une observation de 17% de ventes en 2015
Alors après ça c'est plus vague, quelques articles 2016 pointent une baisse de telle ou telle marque, notamment Apple, donc tout peu changer vite. Si on imagine que la courbe s'est stabilisée à 17%, ça fait tout de même un gros marché à viser.
 

Oui enfin ces chiffres la ne veulent pas dire grand chose bruts, et faut le mettre en corrélation, sinon tu peux avoir une multitude de conclusions:
- le marché baisse de manière constante depuis quelques années (296M en 2013, 244M en 2015)
  => En unités, l'augmentation est donc proportionnellement moins élevée
  => le tactile n'a pas réussi à relancer le marché.
- Quid de l'offre de tactile?
  => Si le nombre de référence avec du tactile a triplé, ca relativise sérieusement les chiffres de vente
  => on peut largement imaginer des gens ayant un ordinateur tactile sans forcément que ça soit un motif d'achat, et sans que ça soit utilisé.
- Quid du prix moyen de ces machines, et du poids total de ce marché?
  => Apple se positionne sur du HdG, si on parle de machines d'entrée de gamme, quel intérêt pour Apple?  
 
Bref, rien que sur les chiffres, y a déjà de quoi relativiser pas mal l'intérêt sans plus d'informations...

Bon perso j’attends le multitâche (2 applications sur l’écran ) sur les versions plus avec iOS12, ça me manque pas mal par rapport à Android, surtout en voiture.

Je suis tout à fait d'accord que c'est à prendre en compte.
Par contre j'ai pas les mêmes chiffres  sur les sites que j'ai pu visiter (ça tourne plutôt entre 170 et 155M, ce ne serait pas les ventes avec les desktops ces 244M ?). Je suis preneur si tu peux me pointer des sites avec ces stats, que je vois d'où vienne cet écart.
 
Edit : J'ai trouvé des chiffres sur le volume des ventes avec des chiffres plus proches des 250M que 150M (mais toujours bien au dessus des 296M et 244M) : http://www.businessinsider.fr/us/a [...] rt-2017-1/
On y voit la baisse des ventes globales, notamment plombées par la décomposition de Toshiba, la dégringolade d'Acer, et de bonnes pertes chez Lenovo et Apple (proportionnellement plus impactante chez la pomme)

Je pense plutôt qu'en voiture on va vers le mode "de moins en moins d'applis sur le smartphone" avec des modes simplifiés pour l'utilisation en roulant.
Déjà utiliser une application, c'est dangereux, mais en avoir deux ouvertes en même temps sur un écran minuscule, comment manipuler ça sans être un danger public ?

https://www.igen.fr/iphone/2017/10/ [...] ulu-101652

Intéressant, en gros, n'achetez pas l'iPhone X car l'iPhone X+1 sera beaucoup plus puissant (et sans doute mieux fini et avec du stock!)    

Ah, du coup pour être encore plus sûr il faudrait pas attendre le X+2?
Mais bon, du coup il y a le X+3 qui suit... et même le X+4.
En fait il faut pas acheter d’iPhone si on poursuit le raisonnement?

 
 
Pourtant quand on connaît Apple on sait qu’on ne doit pas prendre la première série...

Tu as raison de prêcher la bonne parole, ça fera plus de dispo pour les autres  

 
 
Le X est bien trop cher et aura sûrement des soucis...  
 
On oublie vite les soucis du 4/5/6 alors que les versions S n’avait aucun soucis

J'ai eu un 4 pendant 4 ans et un 6 pendant 2 ans sans le moindre soucis  

Question mon pere doit commander l'iphone X depuis la guyane sur l'application Apple Store.
Est ce éligible tant qu'il indique une adresse de livraison en France?

Ben il peut même indiquer une adresse en Guyane, étant donné que la Guyane c'est la France. Tu comptais réceptionner chez toi et lui renvoyer ? Ou alors c'est un cadeau qu'il te fait ?
Et surtout, étant donné que les stocks vont être limités, il faut bien qu'il passe commande dès l'ouverture des précommandes, c'est à dire 9h01 précises