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  DVD > X264 : qualité médiocre ?!?

 


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Auteur Sujet :

DVD > X264 : qualité médiocre ?!?

n°1706861
nco_
Posté le 24-01-2011 à 00:28:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
je souhaite sauvegarder ma collec de DVD sur mes disques durs.
Je pourrais certes laisser les fichiers rippé tels quels mais je souhaite gagner de la place, tant qu'à faire !
Il parait que le codec X264 est le meilleur pour ça et qu'on peut gagner de la place tout en gardant la même qualité. Prometteur ! Je veux en tout cas éviter la qualité habituelle des divx piratés, ça ressemble à rien, beurk... Si j'arrive à des fichiers de 1.5 à 2go avec une piste son, ça me va !
 
J'ai suivi quelques tutos sur le net et j'ai téléchargé le logiciel avidemux, que je trouve très bien au niveau de l'interface, etc.
Mon problème est le suivant :
j'importe mon fichier image du DVD, je règle en format de sortie h264 (2 passes), résolution équivalente, ratio de pixel équivalent, etc.
Et là quel que soit le bitrate que je choisis, j'ai toujours une image moins bonne que l'originale (testé en lisant les 2 vidéos via vlc, 1 sur chaque écran en simultané, c'est flagrant)
Le fichier X264 montre beaucoup moins de détail ; c'est comme si le grain de l'image, propre à la pellicule, était flouté/lissé. Très bizarre...
 
Je suppose que je me plante quelque part...
Un petit morceau d'image en screenshot pour comparer. Il me semble que ça montre assez bien ce que je veux dire, notamment au niveau de la peau, des arêtes du nez ou du sommet du nez.
 
 http://img529.imageshack.us/img529/9734/dvdsample.jpg  http://img19.imageshack.us/img19/8206/h264sample.jpg
 
à gauche l'image du DVD, à droite celle du X264 en 5000kbps (soit... un fichier aussi lourd que l'original !!)
La différence est énorme quand on regarde la vidéo..!
 
Je suis preneur de tout conseil, merci !


Message édité par nco_ le 24-01-2011 à 00:39:15

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Posté le 24-01-2011 à 00:28:21  profilanswer
 

n°1706975
zoroastre9​4
Posté le 24-01-2011 à 14:21:25  profilanswer
 

Salut,

 

- De la perte il y en a forcément. Plus ou moins selon : paramètres d'encodage, exigences utilisateur, etc.
 Mais des infos sautent.
- On perd plus (voire beaucoup) en partant d'un DVD en mpeg-2 à 8000/10000 kbps qu'avec pour source un blu-ray, ou une bande master (sic), ou un rush natif de bon caméscope HD, etc.
- pour garder un semblant de grain, de "sharpness", tu peux personnaliser les paramètres d'encodage. Le codeur x264 est très paramétrable, mais ce n'est plus du tout de "l'express intuitif".
Ne me demande pas plus de détails :)
Si tu peux te permettre de "perdre" une semaine (au moins), tu trouveras de quoi phosphorer des journées et des nuits sur certains forums anglophones spécialisés......

 

Re : n'empêche : des infos sautent.

 

Donc soit quitter les paramètres par défaut d'Avidemux (même en 2 passes), et mettre les mains dans les paramètres d'encodage, + éventuellement ajouter des filtres.
Soit voir du côté d'autres logiciels d'encodage x264 proposant davantage de presets poussés.
Sans négliger, encore une fois, l'adjonction d'éventuelles opérations de filtrage (par ex, en gratuit : via un frameserver comme avisynth).

 

NB : pour simplifier le tout (sic  :sarcastic: ) le décodage (quel player ? Quelle nouvelle armée de filtres pour visionner ? 1/4h ou 1h de mise en place ? ) joue aussi un rôle déterminant dans la qualité du rendu.

 

Re-re-rappel : de toute façon... des infos sautent.

 

Si tu es vraiment intraitable sur la qualité, AMHA, garde tes rips de DVD. Intacts. Les capacités de stockage d'ajd l'autorisent.
Ou bien, le moins pire, essayer de réduire un peu le volume, en restant en mpeg-2, même résolution, en réduisant DVD9 (double couche ~ 8.5 Go) > DVD5 (~ 4.3 Go). Un soft comme DVD Shrink réduit ainsi le volume, via le bitrate. Mais je ne suis pas certain qu'il soit le meilleur à ce jeu. Il y en a eu bcp de populaires, des "compresseurs" DVD9 > DVD5.


Message édité par zoroastre94 le 24-01-2011 à 15:17:35

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"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
n°1706987
nco_
Posté le 24-01-2011 à 16:19:26  profilanswer
 

merci pour ta réponse ! c'est détaillé et précis, le genre de post qui fait plaisir à lire..!
 
si je résume ton propos le simple fait de convertir du mpeg 2 en x264 entraîne une perte irrémédiable  (codec lossy oblige) ; mais je pourrais améliorer mon résultat actuel en me plongeant dans les entrailles des logiciels et des options possibles !
mais comme mon idée de base c'est de ne transiger à aucun prix sur la qualité (j'y suis très sensible), je vais probablement rester avec mes rips natifs de dvd, réencapsulés en MKV, et acheter un ou deux disques 2/3go supplémentaires.
 
merci beaucoup pour ta réponse  :jap:


Message édité par nco_ le 24-01-2011 à 16:19:46

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n°1706997
zoroastre9​4
Posté le 24-01-2011 à 17:26:57  profilanswer
 

Re,
 
Merci pour l'appréciation  :jap:  
 

Citation :

un ou deux disques 2/3go supplémentaires


2/3 To plutôt j'imagine ?  :D  
 

Citation :

mon idée de base c'est de ne transiger à aucun prix sur la qualité


Alors rips natifs. Réencapsulés à ta guise. Tu ne seras pas le seul ni le 1er.  ;)


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"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
n°1707022
nco_
Posté le 24-01-2011 à 18:22:05  profilanswer
 

héhé, trouver des disques 2go c'est plutôt sportif de nos jours... ;)
en tout cas je me suis attaqué au boulot, pfiou, ya de quoi faire :)


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n°1707041
disc99
Posté le 24-01-2011 à 19:08:12  profilanswer
 

tu as essayer de jouer sur les paramètres de handbrake: http://handbrake.fr/details.php (utilisation high profile)

 

Tu devrais arriver à du quasi identique facilement avec du MP4 à 2-3000kbps (il y aura toujours quelques pertes, mais avec les bons paramètres, ca serait quasi invisible)

 

Aussi, qu'est ce que tu utilises pour lire ton fichier rippé. Si tu utilise un lecteur de type powerDVD pour tes dvd, il y a des filtres appliqués. Il est donc normal de ne pas avoir le même résultat tu n'as pas des filtres adaptés quand tu lis du x264.


Message édité par disc99 le 24-01-2011 à 19:16:38
n°1707061
nco_
Posté le 24-01-2011 à 20:14:08  profilanswer
 

Tu penses que le problème vient de mon player ? Parce que là (cf screenshot), c'est tout sauf invisible.
 
En tout cas j'utilise VLC (pas taper ! c'est peut-être pas ce qu'il faut faire dans ce cas précis...)
 
Je vais jeter un oeil sur ton soft ; si je peux arriver à un résultat invisible à l'oeil, je suis preneur, sinon je laisse tomber et je garde les fichiers tels quels !


Message édité par nco_ le 24-01-2011 à 20:15:22

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n°1707082
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 24-01-2011 à 21:33:12  profilanswer
 

L'extrait photo montre une dégradation très significative. Autant de dégradation en x264 5Mbps pour de la SD ce n'est pas normal.
 
Je penche sur le filtre de désentrelacement comme suspect numéro 1.

n°1707113
nco_
Posté le 24-01-2011 à 23:23:44  profilanswer
 

clairement ce n'est pas normal, c'est ce que je me suis dit et c'est ce qui a motivé mon post.
par contre je n'ai mis absolument aucun filtre pour aboutir à ce résultat.
 
sur les conseils de disc99, j'ai essayé handbrake. et c'est beaucoup, beaucoup mieux que ce que j'obtenais via avidemux. j'essaie actuellement de trouver le bon réglage de "constant quality RF" pour obtenir un résultat qui me satisfait.


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n°1707116
nco_
Posté le 24-01-2011 à 23:30:21  profilanswer
 

après j'ai d'autres problèmes via handbrake, comme celui de conserver la résolution et le ratio de pixels ;
mais ya sûrement un topic plus adapté...


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Posté le 24-01-2011 à 23:30:21  profilanswer
 

n°1707127
zoroastre9​4
Posté le 25-01-2011 à 00:13:11  profilanswer
 

Bah si t'es au bon endroit il me semble :)


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"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
n°1707131
nco_
Posté le 25-01-2011 à 00:24:18  profilanswer
 

hum, je disais ça parce que ça dévie un peu du sujet original...
mais enfin je ne vais peut-être pas créer un topic "résolution dans handbrake" non plus !
 
bref ce que je ne comprends pas trop c'est l'onglet "picture", pourquoi ya-t-il (semble-t-il) une anamorphose appliquée à l'image par défaut, et comment conserver la résolution et le ratio de pixel originel ? je veux rester en 720x576 et avec le ratio de pixel de mon flux MPEG2..!
 
en cochant keep aspect ratio, si je tape 720 je n'obtiens pas 576. si je tape 576 je n'obtiens pas 720... Bref, je suis un peu perdu là, que faut-il cocher, et que faut-il régler dans "anamorphic" et "modulus" ?
 
merci ;)


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n°1707206
zoroastre9​4
Posté le 25-01-2011 à 12:50:03  profilanswer
 

Salut,

Citation :

je veux rester en 720x576 et avec le ratio de pixel de mon flux MPEG2..!


Pas forcément si simple en pratique......

 

Tu sembles avoir les connaissances de base sur les différence entre DAR & PAR.
Donc inutile je pense que j'en fasse une tartine.
Tout est expliqué ici (section dédiée de l'aide de handbrake tt simplement, qui balise bien la route) :
https://trac.handbrake.fr/wiki/AnamorphicGuide

 

NB : j'utilise pas énormément handbrake, mais en transposant & schématisant à mort, perso ce serait surtout :
- soit pixels "carrés" 1:1 ("anamorphic off" dans handbrake)
- soit modifier éventuellement le PAR mais en respectant autant que possible le modulo 16 ("anamorphic loose" dans handbrake).
A toi de choisir ta cuisine.
Bon courage  :)


Message édité par zoroastre94 le 26-01-2011 à 09:46:31

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"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
n°1707213
nco_
Posté le 25-01-2011 à 13:07:50  profilanswer
 

je crois que j'ai compris (après moult lectures, recherches, posts) ce qu'ils appellent anamorphic, c'est pas anamorphose dans le sens "image originale étirée ou compressée" mais simplement "non square pixel" (d'où le fait que par défaut ça soit activé, vu que sur les dvd les pixels sont forcéments pas carrés).
 
après l'histoire entre strict et loose ça n'a pas l'air de changer grand chose, d'après ce que j'ai compris strict est plus précis mais loose est mieux pour la compatibilité avec les players hardware (dd multimédias, tv, etc) ; vu que je m'en fous je vais m'en tenir à strict.
 
merci à tous pour vos réponses, j'ai appris plein de choses, ça m'a l'air absolument passionnant comme domaine ! ;)


Message édité par nco_ le 25-01-2011 à 13:08:28

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n°1707489
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 26-01-2011 à 13:11:05  profilanswer
 

nco_ a écrit :

clairement ce n'est pas normal, c'est ce que je me suis dit et c'est ce qui a motivé mon post.
par contre je n'ai mis absolument aucun filtre pour aboutir à ce résultat.


Les DVDs sont encodés avec entrelacement. Lorsque tu lis un DVD sur un ordinateur sans désentrelacement, l'image est moche et pleine de stries au moindre mouvement, il y a donc quasiment toujours utilisation d'un filtre de désentrelacement (en général appliqué automatiquement par le filtre le décodage mpeg2).

 

X264 possède un mode pour encoder une vidéo en gardant l'entrelacement natif mais pour l'utiliser il faut d'abord s'assurer qu'aucun filtre de désentrelacement n'a été appliqué. Cependant ce mode n'est pas recommandé car si tu lis cette vidéo n'importe quel écran moderne, l'image sera désentrelacée de toute manière par l'écran.
En général on recommande de faire le désentrelacement au moment du réencodage en utilisant un filtre de plus haute qualité possible (même si ça peut ralentir très fortement l'encodage) plutôt que de le laisser faire à la lecture final (qui sera toujours de moins bonne qualité vu qu'il doit impérativement être effectué à la volée en temps réel).

 

Par contre au niveau de quels filtres utiliser, je suis complètement largué, ça doit faire au moins 5 ans que je n'ai plus réencodé de DVD et que je ne touche plus que des images progressives.


Message édité par BlackShark le 26-01-2011 à 13:12:52

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