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  Comment connaitre le meilleur pressage d'un album cd ?

 


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Auteur Sujet :

Comment connaitre le meilleur pressage d'un album cd ?

n°2095268
lamnesik
La mémoire est dans le cœur
Posté le 17-06-2017 à 16:45:30  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Depuis la fin des années 80, la tendance à la "guerre du volume" (ou loudness war) dans l'industrie du disque n'a cessé de croître.
J'aimerais avoir des infos sur les critères qui permettent de déterminer quel pressage d'album cd est le meilleur.
Faut-il prendre en compte d'autres choses que le "dynamic range" ?
Est-ce que le code "SPARS²" est important ?
 
Edit: comment se fait-il qu'un album sortie la même année, avec le même numéro de pressage, le même pays d'édition mais pas le même numéro de matrice n'a pas le même dynamic range ? (perte plus d'un "échelon" parfois : passant de 11 à 9, de 12 à 11... pour certaines chansons)
 
Je suis preneur de toute information.
 
 :jap:  
 
²: code à trois lettres apparaissant sur les cds pour indiquer si l'équipement utilisé dans la production de l'enregistrement est analogique ou numérique

Message cité 1 fois
Message édité par lamnesik le 17-06-2017 à 17:01:40
mood
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Posté le 17-06-2017 à 16:45:30  profilanswer
 

n°2095314
BoraBora
Dilettante
Posté le 18-06-2017 à 00:05:03  profilanswer
 

lamnesik a écrit :

Salut à tous,
 
Depuis la fin des années 80, la tendance à la "guerre du volume" (ou loudness war) dans l'industrie du disque n'a cessé de croître.


Si, depuis des années. Et elle s'est même renversée. D'ailleurs, elle n'a touché que certains genres musicaux, et pas tous les artistes au sein de ces genres.

Citation :

J'aimerais avoir des infos sur les critères qui permettent de déterminer quel pressage d'album cd est le meilleur.


Il n'y a aucune question de pressage avec les CD comme il y en avait avec les vinyles. Seulement des masterings distincts selon les éditions.

Citation :

Faut-il prendre en compte d'autres choses que le "dynamic range" ?


Déjà, oublier l'indice "dynamic range" qui ne dit à peu près rien sur la qualité du son. Après, oui, plein d'autres critères : le mix, l'égalisation, les bandes utilisées, la qualité de transfert, l'utilisation de denoiser etc. Et la dynamique, mais sans se fier au "DR".

Citation :

Est-ce que le code "SPARS²" est important ?


Non. De toutes façon, plus personne ne l'utilise.

Citation :

Edit: comment se fait-il qu'un album sortie la même année, avec le même numéro de pressage, le même pays d'édition mais pas le même numéro de matrice n'a pas le même dynamic range ? (perte plus d'un "échelon" parfois : passant de 11 à 9, de 12 à 11... pour certaines chansons)


Parce qu'une bonne partie des chiffres postés sur le site DR sont faux.


---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°2095315
lamnesik
La mémoire est dans le cœur
Posté le 18-06-2017 à 00:18:05  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Il n'y a aucune question de pressage avec les CD comme il y en avait avec les vinyles. Seulement des masterings distincts selon les éditions.


 
Comment savoir que tel mastering pour un même album est meilleur qu'un autre alors ? Déjà, je pense qu'il faut éviter les éditions dites "remasterisés" qui sont en général moins bonne que les éditions originales il me semble... ?
 

BoraBora a écrit :


Déjà, oublier l'indice "dynamic range" qui ne dit à peu près rien sur la qualité du son. Après, oui, plein d'autres critères : le mix, l'égalisation, les bandes utilisées, la qualité de transfert, l'utilisation de denoiser etc. Et la dynamique, mais sans se fier au "DR".


 
Est-ce possible d'avoir accès à toutes ces infos ? Et si oui comment ?
 

BoraBora a écrit :


Parce qu'une bonne partie des chiffres postés sur le site DR sont faux.


Ok, mais je parlais par rapport à un test de DR que j'ai effectué moi-même. Mais, comme de toute façon faut pas se fier au DR pour la qualité du son...
 
Merci pour ta participation  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par lamnesik le 18-06-2017 à 00:20:31
n°2095317
BoraBora
Dilettante
Posté le 18-06-2017 à 00:28:07  profilanswer
 

lamnesik a écrit :


 
Comment savoir que tel mastering pour un même album est meilleur qu'un autre alors ? Déjà, je pense qu'il faut éviter les éditions dites "remasterisés" qui sont en général moins bonne que les éditions originales il me semble... ?


Non, c'est faux.

lamnesik a écrit :


 
Est-ce possible d'avoir accès à toutes ces infos ? Et si oui comment ?
 


En allant compulser un forum spécialisé, disque par disque, ou en comparant le son soi-même. http://forums.stevehoffman.tv/forums/music-corner.2/ C'est un hobby à plein temps qui peut t'occuper des années. Perso, ça fait déjà plus d'une décennie.

Citation :

Ok, mais je parlais par rapport à un test de DR que j'ai effectué moi-même.


Alors ce sont deux masterings différents. Je ne sais pas ce que tu appelles numéro de pressage et numéro de matrice.

Message cité 1 fois
Message édité par BoraBora le 18-06-2017 à 00:59:08

---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°2095342
lamnesik
La mémoire est dans le cœur
Posté le 18-06-2017 à 12:49:47  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Non, c'est faux.


 
C'est pas systématique alors mais je sais que certains des albums remasterisés que j'ai pu écouter sont moins bon que les originaux.
 
Pour en revenir au dynamic range, j'aimerais éclaircir une chose tout de même. Si j'ai un album qui a un DR de 14 et une autre édition de cet album qui à un DR de 8, ça veut pas forcément dire que le premier est meilleur que le second ?
 
Quid de la comparaison du spectre sonore sous audacity ?
 

BoraBora a écrit :


En allant compulser un forum spécialisé, disque par disque, ou en comparant le son soi-même. http://forums.stevehoffman.tv/forums/music-corner.2/ C'est un hobby à plein temps qui peut t'occuper des années. Perso, ça fait déjà plus d'une décennie.
 
 
Alors ce sont deux masterings différents. Je ne sais pas ce que tu appelles numéro de pressage et numéro de matrice.


 
Merci pour le lien. Je vais regarder si je trouve des infos sur ce que je recherche.
 
J'appelle numéro de pressage, le numéro qu'on trouve gravé sur la face CD et inscrit sur la tranche de la jaquette arrière. C'est le numéro catalogue.
 
Le numéro de matrice est gravé derrière le CD dans le cercle central. C'est aussi là qu'on trouve parfois le SPARS.
 

n°2095371
BoraBora
Dilettante
Posté le 18-06-2017 à 16:17:19  profilanswer
 

lamnesik a écrit :

C'est pas systématique alors mais je sais que certains des albums remasterisés que j'ai pu écouter sont moins bon que les originaux.


Et le contraire est aussi vrai.

Citation :

Pour en revenir au dynamic range, j'aimerais éclaircir une chose tout de même. Si j'ai un album qui a un DR de 14 et une autre édition de cet album qui à un DR de 8, ça veut pas forcément dire que le premier est meilleur que le second ?


Non.

Citation :

Quid de la comparaison du spectre sonore sous audacity ?


Ca te donne une idée de la dynamique et du clipping, c'est tout. Aucun graphe ne t'indique comment sonne le disque.

lamnesik a écrit :


J'appelle numéro de pressage, le numéro qu'on trouve gravé sur la face CD et inscrit sur la tranche de la jaquette arrière. C'est le numéro catalogue.
 
Le numéro de matrice est gravé derrière le CD dans le cercle central. C'est aussi là qu'on trouve parfois le SPARS.
 


Ce que tu appelles numéro de pressage est le numéro de catalogue, qui n'a aucune signification en termes de mastering. Un même n° de catalogue peut désigner deux éditions à 10 ans d'écart avec deux masterings différents. Ce que tu appelles le numéro de matrice est l'indication de pressage. Deux CD avec le même numéro de pressage auront le même mastering. Mais hors cas très rares, ça n'a aucune utilité non plus.


---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°2095386
lamnesik
La mémoire est dans le cœur
Posté le 18-06-2017 à 18:02:20  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Ca te donne une idée de la dynamique et du clipping, c'est tout. Aucun graphe ne t'indique comment sonne le disque.


Si je compare l'isosonie d'une chanson de différentes éditions d'un album, ça permettra déjà de voir quelque chose non ?
Par exemple ici, petite comparaison de la chanson "My Apocalypse" de Metallica (version cd en haut vs version Guitar Hero en bas)
 
On voit clairement que la version cd est très compressé, over écrêté et saturé alors que la version du jeux est plutôt "normal" (un comble!)
 
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] veform.png
 

BoraBora a écrit :


Ce que tu appelles numéro de pressage est le numéro de catalogue, qui n'a aucune signification en termes de mastering. Un même n° de catalogue peut désigner deux éditions à 10 ans d'écart avec deux masterings différents. Ce que tu appelles le numéro de matrice est l'indication de pressage. Deux CD avec le même numéro de pressage auront le même mastering. Mais hors cas très rares, ça n'a aucune utilité non plus.


 
Oui c'est ça, je parlais du numéro de catalogue. Je sais qu'il n'a rien avoir avec le mastering.
Sinon, c'est le numéro de pressage (numéro "matrix" comme appelé sur discogs) qui permet de savoir si c'est un mastering diffèrent, c'est ça ?

n°2095393
BoraBora
Dilettante
Posté le 18-06-2017 à 19:44:37  profilanswer
 

lamnesik a écrit :


Si je compare l'isosonie d'une chanson de différentes éditions d'un album, ça permettra déjà de voir quelque chose non ?
Par exemple ici, petite comparaison de la chanson "My Apocalypse" de Metallica (version cd en haut vs version Guitar Hero en bas)
 
On voit clairement que la version cd est très compressé, over écrêté et saturé alors que la version du jeux est plutôt "normal" (un comble!)
 
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] veform.png
 


Ouais enfin le cas de cet album de Metallica, on le connaît depuis des années, c'est une anomalie extrême et il y a eu des centaines de posts à son propos. Encore une fois : il n'y a pas de généralités.

lamnesik a écrit :

Sinon, c'est le numéro de pressage (numéro "matrix" comme appelé sur discogs) qui permet de savoir si c'est un mastering diffèrent, c'est ça ?


Non, aucun rapport. C'est juste l'endroit et le moment où il a été fabriqué.


---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°2095394
lamnesik
La mémoire est dans le cœur
Posté le 18-06-2017 à 19:59:40  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Non, aucun rapport. C'est juste l'endroit et le moment où il a été fabriqué.


 
Il doit y avoir méprise. Je ne parle pas de ce numéro là. C'est le numéro catalogue qui définit le pays et l'année. Je parlais de l'identifiant numérique qui est gravé dans le cercle intérieur derrière la face CD.
 
Donc, tu es entrain de me faire comprendre que tout ce qui est DR et comparaison d'isosonie c'est de la poudre de perlimpinpin ??  :lol: et qu'il n'y a rien comme critère accessible facilement qui détermine quelle édition d'album est meilleure qu'une autre... Parce qu'à moins d'être l'ingé son ou de le connaître personnellement, je ne vois pas comment on peut savoir quelles bandes master ont été employées, quelle qualité de transfert a été utilisé et si un denoiser a été appliqué  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par lamnesik le 18-06-2017 à 20:16:29
n°2095423
BoraBora
Dilettante
Posté le 18-06-2017 à 23:36:55  profilanswer
 

lamnesik a écrit :

Il doit y avoir méprise. Je ne parle pas de ce numéro là. C'est le numéro catalogue qui définit le pays et l'année.


Je t'ai dit plus haut que non, le n° de catalogue ne définit pas nécessairement l'année et le pays. Et j'ai très bien compris de quoi tu parles, du numéro de matrice, c'est toi qui ne veut pas admettre que ça n'a rien à voir avec le mastering. Un même album va avoir un n° de matrice qui indique qu'il a été pressé dans une usine japonaise, un autre une usine allemande. Et quand l'album sera repressé 8 ans après, ce sera encore un nouveau n° de matrice. Ce n'est pas pour ça que les 3 disques seront différents au niveau mastering, c'est juste une indication de date et lieu de fabrication, ce qui ne sert qu'aux collectionneurs pathologiques.

Citation :

Donc, tu es entrain de me faire comprendre que tout ce qui est DR et comparaison d'isosonie c'est de la poudre de perlimpinpin ??  :lol: et qu'il n'y a rien comme critère accessible facilement qui détermine quelle édition d'album est meilleure qu'une autre... Parce qu'à moins d'être l'ingé son ou de le connaître personnellement, je ne vois pas comment on peut savoir quelles bandes master ont été employées, quelle qualité de transfert a été utilisé et si un denoiser a été appliqué  :whistle:


C'est pour ça que les topics chez Steve Hoffman font de 1 à 300 pages pour un seul album. Parce qu'il faut comparer avec ses oreilles les différentes éditions avant de juger. Et même après ça, il est très rare que tout le monde soit d'accord.


Message édité par BoraBora le 18-06-2017 à 23:38:13

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Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).

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