Bonjour,
 
Il me semble que les télés 16/9èmes vont prendre le pas sur celles des 4/3 ? Si c'est le cas, ces dernières vont tendre à être moins utilisées (comme c'est le cas des VHS, des vinyles, ...). Par ricochet, je me demandais si la résolution d'encodage 4/3 (1:33.1) ne va pas occuper une place minime du coup ?
 
Qu'en pensez-vous ?

Les CRT vont-ils disparaître ?
   
Claude Darget est-il mort ?
Catherine Langeais est-elle encore à la TV ?
Pierre Lazareff, Pierre Desgraupes, Pierre Dumayet et Igor Barrère viennent de créer une nouvelle émission d'information.  
 
Ah les vacances et tous ces forumeurs qui posent des questions complètement loufoques.
Non, non: la TV 4/3 a encore de beaux jours devant elle.    
Tu vas de temps en temps dans une grande surface spécialisée dans ce qu'ils appellent la hitech ?

 
De temps en temps et je constate qu'il y a de moins en moins de K7 VHS, de magnétoscopes, de platines 45T, etc et etc  
 
Ceci dit j'ai exagéré en disant "tendre à disparaître". J'aurais du dire "tendre à être moins utilisés", comme c'est le cas des VHS, des S-VHS, des vinyles qui existent toujours mais en proportion sont moins utilisés.

Moi je guette le passage de Jean Nohain en manipulant le rotacteur à barrettes de mon Sonneclair en VHF 819 lignes mais j'ai l'impression qu'il se fait de plus en plus rare.

en meme temps la question n'est pas si stupide , on tend vers le 16/9 , 16/10 de tous les cotés .  
le 4/3 c'est un peu comme le son en mono , ca s'utilisera toujours mais ca ne restera pas la norme
avec la hd, nos lcds pour nos pcs/macs en wide, des teles qui apparaissent en 2.35.. .  
les productions en 4/3 deviennent plus rare ....  
 
ect
 

Ah ouais !    
Tu trouves encore des disques Mono, cd je n'en parle même pas, toutes les radios FM sont stéréos, les DIVX, MP3, sont stéréo, les DVD sont 5.1 (DTS ou DD) sont multicanaux.
En dehors des dictaphones.  

Ben j'en connais au moins deux qui diffusent en mono sur la FM :
Europe 1 et France Info
 
A+

Avec les TV 16/9ème je comprends pas pourkoi on a toujours ces foutues bandes noires.

Lorsque que le film est d'un format supérieur à 1.77( 1.85, 2.35 voire 3.00 ) tu auras toujours un Letter Box (bandes horizontales en haut et en bas), à l'inverse, si le format est inférieur ( 1.66, 1,33 ) tu auras du Pillar Box ( deux bandes verticales à gauche et à droite)
 
A+

 
En parlant de ça, pourquoi j'ai du "pillar box", sur une TV 4:3, avec la freebox HD, à la fin (générique) de certaines séries (simpsons, friends, etc...), alors que le logo de la chaine (nrj12, W9) dépasse sur les bandes noires verticales ?
 
Exemple :  
 

 
à priori ça vient d'eux, puisque leur logo dépasse, il ne sont pas capable de bien régler leurs appareils ou quoi ?  

Parce qu'ils diffusent bien en 16/9 sauf que leur source c'est du 4/3.
Sur certaines chaines tu peux même remarquer le switch qui se produit (en général lors des pubs).

 
Oui, j'ai déjà vue ça.    
 
En attendant, c'est bien chiant quand même (parfois, le switch se produit, bien avant la pub, par exemple pour friends).  

Pour moi, le 4/3 va tendre à disparaitre, même si il aura mis de temps... En effet, depuis les années 1995-1996, date du premier achat 16/9ème pour un sony trinitron 80cm, on parlais que de ça, comme quoi ça allait devenir vite le standard...
 
Ce qui à accéléré la disparition du 4/3 au profit du 16/9ème, ce sont les dalles plasma et LCD, car on les coupent dans des panneaux beaucoup plus grand que la dalle finale, donc pour réduire les coûts, autant supprimer le 4/3, comme pour le HDReady vs FullHD, il va vite devenir moins cher de produire que des dalles FullHD que de faire un mix entre les deux, et les constructeurs profitent de l'effet markéting que cela produit, donc que du bonus!

A première vue, l'image est anamorphosée, erreur de marquage WSS  
 
A+

Non, si c'était une diffusion 16/9, il y aurait un letter box sur une télé 4/3.
 
A+

Non mais l'image envoyée inclus déjà  les bandes noires (le visuel en format 4/3 + bandes noires = 16/9).
C'est pour ça qu'en sortie d'une TV 4/3 il a cette image anamorphosée.

 
 
Non, parce que dans ce cas on aurait le pillar box + un letter box pour faire entrer le 16/9 dans un écran 4/3.
En gros tu aurais des bandes noires tout autour, ce que l'on appelle un "faire part de deuil"
 
A+

Ben l'image subit pas juste un rétrécissement???
J'y comprend rien  au letter/pillar box (en même temps j'ai jamais reçu la TNT sur une télé 4/3).

 
De toute façon, je suppose qu'on ne peut rien y faire ?

Si on suit ton raisonnement :
l'image 1.33 (les mots "4/3" et 16/9 sont à réserver au support de diffusion : l'écran), donc l'image au format 1.33 pour la diffuser sur un écran 16/9 sans déformation, il faut lui ajouter deux bandes noires de chaque coté : c'est une image utile 1.33 pillar boxée pour obtenir une image au format 1.77 diffusable sur un écran 16/9 sans déformation.
 
Mais si l'écran est 4/3 pour faire entrer l'image au nouveau format 1.77, il faut réduire la hauteur c'est ce qui est fait par la box en ajoutant deux bandes noires en haut et en bas : le letter box.
 
Dans notre cas l'image 1.77 est constituée par l'image du film de format 1.33 + pillar box.
donc on aura le letter box + pillar box.
 
Je sais c'est pas simple.
 
A+
 

Absolument rien, sauf écrire au service téléspectateur de la chaine.
 
A+

Certaines chaînes croppent les vidéos à la source qu'elles diffusent ensuite. J'ai lu çà avec preuve à l'appui : l'image orginale comparée à l'image diffusée qui était rognée.
 
 
 

 
Merci bien Rien qu'en consultant les catalogues de BUT, Boulanger, Conforama, ... ces derniers présentaient plus de TV en 16/9 qu'en 4/3.
 
Si j'ai posé ce message c'est parce que je suis en train de rapatrier mes K7 VHS (en diffusion 4/3 donc) vers du DivX en vu d'être diffusés sur le support le plus pérenne, en l'occurrence, le 16/9.

Tu peux toujours encoder tes divx en 4/3, ton lecteur se chargera de l'ajout des bandes noires!

 
Mais si j'encode en 4/3, y aura-t'il pas double ration de bandes-noires (une après encodage + 1 autre au visionnage) ? Chez un ami qui a une télé 16/9, j'ai vu qu'il y avait différents réglages d'affichage (4/3, élargi, ...). Bon je sens que je vais graver mes échantillons de vidéos et aller dans une grande surface pour visualiser le résultat.

 
Si tu encodes en 4/3, il n'y a aucune bande noire.
 
En lecture, si tu visionnes sur un écran 4/3, l'image remplira entièrement l'écran, sans bande noire.
Si tu visionnes le meme fichier, sans déformation ni rognage, sur un écran 16/9, tu auras deux bandes noires de chaque coté (pillar box)
 
A+

Je vois pas comment en croppant une image dite 4/3 on peut remplir un écran 16/9.
C'est plutot un zoom dans l'image pour augmenter la largeur.
Bien sûr, on perd de l'image en haut en et bas, mais ce n'est pas un crop.
 
 
A+

 
RomainD2 me préconise d'encoder directement en 4/3 pour une diffusion sur une 16/9. Mais si j'encode une vidéo sans enlever/cropper les bandes noires en 4/3 (1.33:1), j'aurais après encodage une vidéo avec deux bandes noires en haut et en bas (puisque je n'ai pas croppé). Cette vidéo, je la regarde sur un écran de 16/9. Ce dernier va me rajouter 2 bandes noires verticales (pillar box). Donc j'aurais double ration de bandes noires : en bas, en haut, à gauche, à droite.
 
Si je me fais mal comprendre. Prenez un film en 16/9 contenu sur une VHS que je souhaite numériser. Une fois acquise (720x576), je l'encode en 4/3 sans cropper. Paf ! 2 bandes noires (haut et bas). Au visionnage sur une 16/9, paf ! 2 autres bandes noires supplémentaires (gauche et droite), donc 4 bandes noires sur les 4 côtés ? 2 pour la vidéo, 2 rajoutées par la TV 16/9 ?
 

 
Peut-être, j'ai pas utilisé les bons termes, mais certaines chaînes ne diffusent pas l'intégralité d'une image. Et quand j'ai dit : "avec preuve à l'appui", j'ai vu l'image originale d'un DVD et celle diffusée par la télé ; j'ai constaté que l'image du 1er était plus complète que celle du 2nd.
 
Si ce n'est pas un crop, est-ce un pan & scan alors ? En tout cas, il y avait perte de l'image.

Non, tu m'as mal compris, moi je croppe toujours mes vidéos au maximum pour éviter les bavures sur le coté. Quand je te parlais d'encoder en 4/3, c'est que si ta vidéo est en format 4/3, tu croppe et sort une résolution 4/3. Si tu diffuse sur un écran 16/9ème, il ajoutera les bandes noires qu'il faut sur le coté!

Un film en 16/9 ne veut rien dire. Il faut définir le format du support 4/3 ou 16/9 ET le format d'image 1.33, 1.66, 1.78, 1.85, 2.35 ( format film les plus courants)
 
une image 1.33 sur un support 4/3 n'a aucune bande noire.
A partir du 1.66 au 2.35 sur un support 4/3 on parle de letter box (bandes noires en haut et en bas).  
En étant puriste à partir de 1.34 il y a des bandes noires !
 
 
 

Donne des exemples précis, parce que là je ne comprends pas.
 
 
A+

 
Entendu. Sinon, j'ai une question simple. Si ma vidéo n'est pas au format 4/3 mais autre et que je croppe les bandes noires en bas et en haut (letter box donc). L'image va être étirée verticalement comme ceci :
 

 
(j'ai exagéré la déformation avec PhotoFiltre)
 
J'encode ensuite en 4/3 (704x528 ou 640x480 par exemple). Je visionne ma vidéo sur un écran 16/9 qui va me rajouter des bandes noires à gauche et à droite (pillar box). Mais ma vidéo sera toujours déformé ? Ça rejoint la question que j'avais lancé ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Cropper est-il toujours judicieux ?

 
Prenons l'exemple de l'image de Bardot (voir ci-dessus celle postée pour RomainD2 (oublie la déformation   )). Imaginons qu'elle soit issue d'un DVD.
 
Une chaîne de télé décide de diffuser ce documentaire sur Brigitte Bardot. Voici ce qu'elle pourrait montrer :
 

 
(compare les 2 photos : j'ai rogné l'image sur les 4 côtés de manière empirique - juste pour la démonstration - pour cette dernière.)
 
C'est la mise en garde que certains forumistes (pas ici) avaient émis pour certaines chaînes. Avec le DVD, tu as tout ; avec la télé, tu n'as pas toute l'image.  

L'image

est en 4/3 anamorphosée. Lue sur un télé 16/9, elle sera étirée en largeur et retrouvera ses proportions sans aucune bande noire, ni en haut et bas, ni sur les cotés.
 
L'image que tu as croppée ne correspond à rien !

 
A+

 
Comme je le disais plus haut, un signal vidéo est en 4/3 (pour la SD) ou 16/9 (pour la HD).
En croppant les bandes noires du letter box sur ta vidéo 4/3, tu vas donc anamorphoser l'image.
 
A+

 
Rhaaa la la. Les 2 images, c'était juste pour mon explication ("manière empirique", croppage aléatoire). La 1ère, je l'ai étirée avec PhotoFiltre, la 2nde idem pour le croppage/cropping (?). Ce qu'il faut juste retenir : avec le DVD, tu as toute l'image ; avec la télé, parfois, tu n'as pas toute l'image. Donc en enregistrant une vidéo à la télé, elle peut contenir moins d'images que la même vidéo vendue en VHS, DVD, HD. Peut-être que les télés pratiquent  du pan & scan comme ça se fait aux USA, avec le NTSC ?
 

 
Entendu pour ce cas précis . Mais je souhaite en avoir le coeur net tout de même pour le 16/9 et sur d'autres résolutions. J'ai uploadé 4 vidéos de 2mn de B.Bardot avec des DAR différents (1.77, 1.33, ...), j'ai eu des retours d'amis sur ces échantillons vidéos qui me laissent pantois. Un ami a testé ces 4 échantillons sur un 16/10 (pas de rognage mais des déformations) et un autre sur une 4/3 (l'image était rognée pour certains DAR).  
 
J'ai même préparé 2 autres échantillons avec des résolutions pas possibles. Je vais graver tout çà et aller dans un magasin vidéo. J'ai bien un ami qui a une télé 16/9 mais pas de platine DivX ou autre lecteur.    
 
Comme çà, je serai si le cropping est judicieux ou pas et comment acquérir mes VHS dans les meilleurs conditions.  

On va essayer de faire simple.
 
On part du principe sans déformation.
 
image 1.33 sur un support 4/3.
Lue sur un trélé 4/3 -> image plein cadre
lue sur un télé16/9 -> pillar box.
 
image 1.77 sur un support 4/3 -> letter box
lue sur un télé 4/3 -> letter box
sur un télé 16/9 -> letter box + pillar box
* si tu croppes cette image 1.77 et que tu l'encodes en 4/3 anamorphique :
lue sur un télé 4/3 -> letter box
lue sur un télé16/9 -> plein cadre.
 
 
Je vois pas où est le problème.
 
A+

Beaucoup de personnes que j'ai lues vont dans ton sens dans tout ce que tu as dit (excuse-moi si je reste vague) même moi sur certains points (j'ai pas mal potassé). Je pense qu'il faudrait faire un tuto avec plusieurs exemples (vidéos à l'appui) car en théorie, j'ai pratiquement tout compris mais dans le concret : aïe ! C'est que j'ai fait avec mes vidéos que j'ai hébergé sur MegaVideo. Et cette image trouvée sur wiki me parle davantage :
 

(image dans son contexte : http://fr.wikipedia.org/wiki/Format_seize_neuviemes)
 
Ou alors les cours de Jabali65 (qui est inscrit sur ce forum) : http://www.pate15.eu/pate15.htm (dommage qu'il n'aille pas jusqu'au bout en donnant des échantillons vidéos mais son travail, si c'est le sien est énorme !)
 
Sinon, je suis d'accord avec toi, sauf là où je doute :
 

 
Le 4/3, je comprends autant que je sache ; l'anamorphose aussi (du moins grosso-modo) : http://fr.wikipedia.org/wiki/CinemaScope
Mais l'encodage 4/3 anamorphique, j'arrive à imaginer ce que tu dis mais pas avec certitude. Je te dis : il faudrait faire un mini-tuto avec du concret (images et/ou vidéos) disséquant les différents cas les plus fréquent. Ça éviterait beaucoup de blablas/tracas.

Une petite question comme ça par rapport à cette page :
 
http://www.pate15.eu/DVD_resolutions/resize_2.htm
 
Pourquoi prendre en compte dans le calcul de la longueur enlever deux fois 16 pixels, et les rajouter en bandes noires à la fin?

 
Tu prends une image au rapport 1.77 que tu fais entrer dans un support 4/3 (vidéo SD) pour ne pas perdre d'image utile, tu vas "compresser" latéralement ce qui donnera une image étirée en hauteur sur un écran 4/3.
 
Dès lors que tu la visualises sur un écran 16/9 elle se dilatera en largeur et retrouvera son format d'origine 1.77.
 
Ne pas oublier que la diffusion SD en 16/9 est du 4/3 anamorphosé. La durée de la ligne vidéo fait toujours 64µs.
C'est grace au marquage WSS que le téléviseur bascule ou non en 16/9.
 
Désolé, mais j'ai pas trop le temps actuellement de faire un tuto sur le sujet.
 
A+

Je ne vois pas pourquoi non plus.
 
A+

Je profite de ce post pour vérifier mes encodages. Mon but était, en partant d'une vidéo ntsc 720*480, 4/3 d'arriver a une résolution 16/9ème en 1280*720. Donc le DAR est 4/3 = 1.333, le PAR de la vidéo pour du 16/9ème 1280*720 est de 1, normal!
 
Donc en prenant une hauteur fixe de 720, je dois avoir une largeur de 720*1.333 = 960!
 
J'ai fais une capture d'écran de mon encodage, viré les bandes noires, j'ai bien du 960 en largeur, je respecte donc les proportions?