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  Ensemble Continental Edison + Enceinte Sony Probleme de son inegale

 


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Auteur Sujet :

Ensemble Continental Edison + Enceinte Sony Probleme de son inegale

n°1930931
shakyum
Posté le 13-08-2014 à 18:23:58  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je dispose d'un ampli, pre-ampli, platine vinyle Continental Edison que j'ai remis en service avec des enceintes Sony que l'on m'a donne.
 
Cependant, apres branchement je trouve qu'il y a comme un probleme. Au premier allumage, l'enceinte gauche crachote et etait tres faiblarde, limite inaudible a faible volume. Apres 1h d'ampli sous tension, celle ci restitue du son de maniere audible et sans crachottement. Cependant celle ci est plus faiblarde au niveau des basse.  
 
Pour determiner si cela venait de l'enceinte ou de l'ampli, j'ai inverse les enceintes, et le probleme et le meme. J'en deduis donc que cela vient de l'ampli.  
 
A votre avis, quelle pourrait etre la cause de ce symptome ?  
Pouvez vous me donner une ordre d'idee de tarifs, si la cause est determinee ?
Auriez vous des adresses serieuses et qui ne volent pas les neophytes ?
 
Ampli : Continental Edison A9913
Pre-Ampli : Continental Edison P9903
Platine vinyle : Continental Edison TD9955
Enceintes : Sony SS-A-701
 
Merci d'avance pour vos reponses.

mood
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Posté le 13-08-2014 à 18:23:58  profilanswer
 

n°1930935
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 13-08-2014 à 18:47:43  profilanswer
 

shakyum a écrit :

Bonjour,  
 
Je dispose d'un ampli, pre-ampli, platine vinyle Continental Edison que j'ai remis en service avec des enceintes Sony que l'on m'a donne.
 
Cependant, apres branchement je trouve qu'il y a comme un probleme. Au premier allumage, l'enceinte gauche crachote et etait tres faiblarde, limite inaudible a faible volume. Apres 1h d'ampli sous tension, celle ci restitue du son de maniere audible et sans crachottement. Cependant celle ci est plus faiblarde au niveau des basse.  
 
Pour determiner si cela venait de l'enceinte ou de l'ampli, j'ai inverse les enceintes, et le probleme et le meme. J'en deduis donc que cela vient de l'ampli.  
 
A votre avis, quelle pourrait etre la cause de ce symptome ?  
Pouvez vous me donner une ordre d'idee de tarifs, si la cause est determinee ?
Auriez vous des adresses serieuses et qui ne volent pas les neophytes ?
 
Ampli : Continental Edison A9913
Pre-Ampli : Continental Edison P9903
Platine vinyle : Continental Edison TD9955
Enceintes : Sony SS-A-701
 
Merci d'avance pour vos reponses.


 
Salut,
 
Je pense que dans un premier temps, il faudrait nettoyer les contactes et les potentiomètres du pré-amp avec de la bombe pour contact (par exemple, Kontakt 60).
 
Et un petit nettoyage de la poussière avec un pinceau et une soufflette.
 
Ensuite ouvrir l'ampli de puissance (débranché du secteur, bien sur), et regarder visuellement si il n'y a pas des condensateurs gonflés ou qui fuient, ou des composants d'apparence brulés (et si c'est le cas, les remplacer par des neufs de même valeurs, il faudra donc un fer à souder et un minimum d'outillage)...
 
Exemple visuel d'un condensateur à remplacer obligatoirement :  
 
http://pafgadget.free.fr/bidouillages/condensateurs/condo8.jpg
 
http://pafgadget.free.fr/bidouillages/condensateurs/condos.jpg
 
PS : il y'a une polarité à respecter avec les condensateurs chimiques.  
 
Tu peut aussi prendre des photos des circuits (net), et les poster ici.
 
C'est le minimum que peut faire quelqu'un sans notions d'électronique, après c'est plus compliqué, il faut du matériel de mesure (multimètre, capacimètre) et des notions en électronique minimum.  ;)  
 
Une réparation chez un professionnelle, te coutera probablement aussi cher que le prix de l'ampli d'occasion, soit une centaine d'euros (environ 50€ / h pour la main d'œuvre + le prix des composants).
 
Exemple du lot pré-amp + ampli sur lbc : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 13-08-2014 à 18:54:45
n°1930937
shakyum
Posté le 13-08-2014 à 18:53:30  profilanswer
 

Merci pour ta reponse rapide.  
 
Je vais proceder a un nettoyage. Si tout fois cela ne change rien, je peux a la limite souder les elements, c'est pas un probleme. Apres pour le reste je n'ai pas assez de matos et connaissance pour ce.  
 
Concernant le lien que tu donnes, ca pourrait etre interessant, si au dela de l'aspect pecunie il n'y avait pas une valeur sentimental qui prennait le dessus.  
 
Je reviendrai poster le resultat de ce que j'ai fait le moment venu.  
 
Merci encore pour ta reponse.

n°1930938
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 13-08-2014 à 18:58:16  profilanswer
 

shakyum a écrit :


Concernant le lien que tu donnes, ca pourrait etre interessant, si au dela de l'aspect pecunie il n'y avait pas une valeur sentimental qui prennait le dessus.  


 
Je comprend bien, mais si tu rachète exactement le même qui fonctionne, l'avantage c'est que celui qui est en panne peut servir de stock de composants de rechange au cas ou...  :D
 
Donc ça vaut plus le coup que de payer le même tarif dans une réparation chez un pro.  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 13-08-2014 à 18:59:36
n°1930940
shakyum
Posté le 13-08-2014 à 19:00:28  profilanswer
 

Merci pour l'ajout de photo ;)  
 
Ca peut etre une idee, effectivement, que de se faire du stock. J'y songerai peut etre le moment venu.

n°1930941
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 13-08-2014 à 19:03:02  profilanswer
 

shakyum a écrit :

Merci pour l'ajout de photo ;)  
 
Ca peut etre une idee, effectivement, que de se faire du stock. J'y songerai peut etre le moment venu.


 
Certes, dans un premier temps, il faut l'ouvrir et regarder visuellement..., si au final tu as 4 ou 5 condensateurs à changer (ce qui est fort probable dans un appareil de 30 ans), c'est entre 0.50€ et 5€ le condensateur neuf (suivant la capacité)...  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 13-08-2014 à 19:04:27
n°1930969
shakyum
Posté le 13-08-2014 à 20:29:02  profilanswer
 

Voici les images (Tout semble propre) :  
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_891689IMG20140813201806.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_579513IMG20140813201913.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_254290IMG20140813201938.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_809134IMG20140813202004.jpg

n°1930970
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 13-08-2014 à 20:35:01  profilanswer
 


 
Oui visuellement, y'a rien, mais y'a pas tout les circuits la...  :??:  
 
PS : tu pourrait faire un test directe entre le PC et l'ampli de puissance (tu regle le volume au minimum avec le PC avant d'allumer l'ampli, puis tu monte le volume petit à petit) ?
 
C'est à dire, tu connecte la sortie "line out" du pc directement sur l'entrée RCA de ampli de puissance sans passer par le pré-amp ( mais avec un volume faible sur le PC, sinon tu va réveiller les voisins  :D ).
 
Ceci dans le but de savoir si le problème vient de l'ampli de puissance ou du pré-amp, et sur quel appareil il faut se focaliser.  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 13-08-2014 à 20:41:49
n°1930972
shakyum
Posté le 13-08-2014 à 20:41:33  profilanswer
 

Et bien si, justement il y a tout. Hormis le gros block d'alimentation et un genre de radiateur.
 
Pour ce qui est du test, faudrait que je vois, si je dispose d'un RCA vers jack et je ferai le test.  
 
Merci pour tes conseils ;)  
 
P.S. je vais check l'interieur du pre-ampli histoire de voir.

n°1930973
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 13-08-2014 à 20:44:03  profilanswer
 

shakyum a écrit :

Et bien si, justement il y a tout. Hormis le gros block d'alimentation et un genre de radiateur.


 
Pourtant, je ne vois pas les transistors de puissance sur tes images (qui doivent justement être fixé sur un gros radiateur avec de la pâte thermique).
 

shakyum a écrit :


Pour ce qui est du test, faudrait que je vois, si je dispose d'un RCA vers jack et je ferai le test.  


 
Oui c'est essentiel de faire le test, pour savoir lequel des deux appareils est défectueux.  ;)
 
Un câble jack > rca au pire, ça coute 3€, et ça pourra toujours te servir pour brancher ton PC sur ta chaine.  [:vulcain00]


Message édité par Elias de Kelliwich le 13-08-2014 à 20:49:02
mood
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Posté le 13-08-2014 à 20:44:03  profilanswer
 

n°1930979
shakyum
Posté le 13-08-2014 à 21:11:58  profilanswer
 

Voici le radiateur + une vue d'ensemble de l'ampli :  
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_443708IMG20140813210126.jpg
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_435274IMG20140813210134.jpg
 
Voici les photos du pre-ampli :  
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_480087IMG20140813205840.jpg
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_289426IMG20140813205855.jpg
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_663905IMG20140813205906.jpg
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_112593IMG20140813205918.jpg
 
Je suis etonne de la proprete au bout de 30 35 ans oO  

n°1930981
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 13-08-2014 à 21:20:00  profilanswer
 


 
Visuellement, tout à l'air bon...
 
Et oui, c'est vraiment propre pour un appareil de 30 ans...  [:redmax:1]
 
PS : tu as essayé avec une autre source que la platine vinyl (un PC, ou une platine CD, ou n'importe quel appareil qui as une sortie RCA stéréo) ?


Message édité par Elias de Kelliwich le 13-08-2014 à 21:24:41
n°1930982
shakyum
Posté le 13-08-2014 à 21:24:03  profilanswer
 

Bon j'ai trouve un cable rca->jack. J'effectuerai le test demain dans la journee.  
 
Merci pour tes reponses ;)

n°1930983
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 13-08-2014 à 21:24:57  profilanswer
 

shakyum a écrit :

Bon j'ai trouve un cable rca->jack. J'effectuerai le test demain dans la journee.  
 
Merci pour tes reponses ;)


 
De rien, bonne soirée.  :jap:

n°1930984
shakyum
Posté le 13-08-2014 à 21:27:24  profilanswer
 

Egalement :)

n°1931650
shakyum
Posté le 17-08-2014 à 19:21:16  profilanswer
 

Bonjour,  
 
J'ai effectue le test que tu me preconisais.
 
Alors juste l'ampli avec comme source l'ordinateur. Les deux enceintes semblent egalent. Donc ca voudrait dire que cela vient du pre-ampli.  
 
Maintenant a savoir quoi dans le pre-ampli, je ne sais pas. A tout hasard si tu as une piste ?

n°1931651
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 17-08-2014 à 19:25:37  profilanswer
 

shakyum a écrit :

Bonjour,  
 
J'ai effectue le test que tu me preconisais.
 
Alors juste l'ampli avec comme source l'ordinateur. Les deux enceintes semblent egalent. Donc ca voudrait dire que cela vient du pre-ampli.  
 
Maintenant a savoir quoi dans le pre-ampli, je ne sais pas. A tout hasard si tu as une piste ?


 
Refait le même test avec le pré-ampli (sur une entrée tape IN), je soupçonne le pré-amp RIAA phono intégré...  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 17-08-2014 à 19:27:56
n°1931654
shakyum
Posté le 17-08-2014 à 19:40:18  profilanswer
 

Merci pour ta reactivite ;)  
 
Quand tu dis de refaire le meme test avec le pre-ampli, on parle bien du pc vers pre-amp vers ampli ?
 
P.S. en fait quand je dis son moins fort, c'est moins fort, mais aussi beaucoup moins de bass.

Message cité 1 fois
Message édité par shakyum le 17-08-2014 à 19:44:02
n°1931655
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 17-08-2014 à 19:45:20  profilanswer
 

shakyum a écrit :


 
Quand tu dis de refaire le meme test avec le pre-ampli, on parle bien du pc vers pre-amp vers ampli ?


 
Oui.  ;)  
 
PC > Pré-amp entrée tape IN > ampli de puissance.
 

shakyum a écrit :


P.S. en fait quand je dis son moins fort, c'est moins fort, mais aussi beaucoup moins de bass.


 
C'est normal, si tu ne passe pas par le pré-amp, il n'y a aucune correction treble / bass et loudness, le son est donc particulièrement neutre...
 
Aussi une cellule phono à un son propre à elle même, contrairement aux CD qui ont tous le même son...


Message édité par Elias de Kelliwich le 17-08-2014 à 19:48:02
n°1931656
shakyum
Posté le 17-08-2014 à 19:47:59  profilanswer
 

Je viens d'effectuer le test. Son moins fort sur la gauche et manque de bass.

n°1931657
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 17-08-2014 à 19:51:03  profilanswer
 

shakyum a écrit :

Je viens d'effectuer le test. Son moins fort sur la gauche et manque de bass.


 
Alors, c'est pas le pré-amp RIAA, mais c'est un composant qui merde dans le pré-amp (seulement pour le trouver, c'est impossible sans mesures et sans un minimum de connaissance électronique)...  
 
Mon avis est que tu as plus vite fait (et ça te coutera moins cher), de trouver un pré-amp d'occase.  ;)

n°1931658
shakyum
Posté le 17-08-2014 à 19:51:03  profilanswer
 

Je m'emelle les crayons.  
 
Je resume :  
 
Ampli seul : son semble egale sur les deux
Pre-ampli + ampli : Son moins fort et manque de bass sur l'enceinte gauche.  
 
J'inverse les enceinte pour voir si ca vient des enceintes, c'est plus l'enceinte gauche mais l'enceinte droite, donc ca vient pas des enceintes.
 
[edit] Ca c'est la merde. Enfin bon apres 30 piges, il a fait son taf. Reste que ce qui m'emmerde le plus c'est la valeur sentimentale en fait.

Message cité 1 fois
Message édité par shakyum le 17-08-2014 à 19:52:32
n°1931659
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 17-08-2014 à 19:51:47  profilanswer
 

shakyum a écrit :

Je m'emelle les crayons.  
 
Je resume :  
 
Ampli seul : son semble egale sur les deux
Pre-ampli + ampli : Son moins fort et manque de bass sur l'enceinte gauche.  


 
oui c'est ce que j'avait compris.  
 
c'est le pré-amp qui déconne c'est sur.  ;)
 
mais maintenant, sans "atelier d'électronicien, et l'électronicien qui va avec", tu ne pourra pas aller plus loin.  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 17-08-2014 à 19:54:54
n°1931660
shakyum
Posté le 17-08-2014 à 19:53:45  profilanswer
 

En tout cas, un grand merci a toi.  
 
Reste plus qu'a voir dans mes connaissances, si une ame charitable et experte dans le domaine pourrait y jeter un oeil.  
 
Merci encore.

n°1931661
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 17-08-2014 à 19:55:54  profilanswer
 

shakyum a écrit :

En tout cas, un grand merci a toi.  
 
Reste plus qu'a voir dans mes connaissances, si une ame charitable et experte dans le domaine pourrait y jeter un oeil.  
 
Merci encore.


 
De rien et bonne chance.  :jap:
 
PS : tu peut trouver des pré-amp pas trop cher d'occase, en attendant de faire réparer le tiens : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s (tu négocie 10-15€ de livraison avec le vendeur)


Message édité par Elias de Kelliwich le 17-08-2014 à 20:05:30
n°1931662
shakyum
Posté le 17-08-2014 à 20:08:21  profilanswer
 

Je crois que ca refonctionne correctement ...  
 
Le boutton -20Db etait a moitie reste bloque.  
 
J'ai honte :cry:
 
Merci pour le lien, je vais continuer a tester voir si ca vient bien de mon -20Db. Et a la rigueur oui, pourquoi pas prendre un pre-amp de depannege.

Message cité 1 fois
Message édité par shakyum le 17-08-2014 à 20:11:25
n°1931663
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 17-08-2014 à 20:10:23  profilanswer
 

shakyum a écrit :

Je crois que ca refonctionne correctement ...  
 
Le boutton -20Db etait a moitie reste bloque.  
 
J'ai honte :cry:


 
Ah, très bonne nouvelle, essai de mettre un coup de bombe contact dans ce bouton ( et dans les autres, y compris les potentiomètres de volume, bass, treble ) : http://www.fnac.com/mp20107135/kon [...] -spray/w-4
 
 ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 17-08-2014 à 20:11:45
n°1931664
shakyum
Posté le 17-08-2014 à 20:12:52  profilanswer
 

J'irais voir ca demain ;)

n°1931667
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 17-08-2014 à 20:24:14  profilanswer
 

shakyum a écrit :

J'irais voir ca demain ;)


 
Ok, pour info, une bombe contact, c'est un lubrifiant qui élimine l'oxydation (logique après 30 ans) et favorise le contact électrique, il faut en pulvériser un jet à l'intérieur même du contacteur ou du potentiomètre.  
 
Si possible passe un coup de soufflette avant, la poussière et l'huile, ça ne fait pas bon ménage...  ;)  
 
Après, tu actionne le bouton ou le potentiomètre plusieurs fois, pour que l'huile se répande à l'intérieur.  
 
PS : évite de pulvériser le bouton d'alimentation 220V, sur certains modèles c'est relié directement au 220V (mais pour tout les autres, ça peut pas faire de mal)...   [:mrk8]


Message édité par Elias de Kelliwich le 17-08-2014 à 20:29:33
n°1931668
shakyum
Posté le 17-08-2014 à 20:32:53  profilanswer
 

Je n'ai pas pense une minute a pulveriser le 220 ^^.  C'est un genre de WD40 mais pour l'electronique en gros.

n°1931669
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 17-08-2014 à 20:35:03  profilanswer
 

shakyum a écrit :

C'est un genre de WD40 mais pour l'electronique en gros.


 
Oui, sauf que le WD40, j'ai déjà testé ( je me disait : après tout, c'est du lubrifiant, j'ai que ça sous la main...  [:fl4me] ), finalement c'est trop puissant, ça fonctionne pendant les 6 premiers mois (effectivement, ça détruit l'oxydation), et après ça bouffe les pistes en cuivre du potentiomètre, et c'est encore pire qu'avant..., et il faut changer le potentiomètre (ou le contacteur), ça m'a flinguer le potentiomètre de volume d'un ampli.  
 
Donc WD40 => à proscrire pour cette utilisation.
 
Maintenant, les deux marques que j'utilise, c'est Kontakt 60 ou KF F2.  ;)
 
http://www.conrad.fr/ce/fr/product [...] tacts-1003


Message édité par Elias de Kelliwich le 17-08-2014 à 20:49:07
n°1931670
shakyum
Posté le 17-08-2014 à 20:48:07  profilanswer
 

Effectivement, ca serait un peu bete de me retrouver a flinguer l'ampli que je tentais de reparer.  
 
Une question, le fait que les enceintes soient en 6ohms et l'ampli en 8ohms, pourrait provoquer le genre de symptomes ci dessus ?

n°1931673
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 17-08-2014 à 20:52:01  profilanswer
 

shakyum a écrit :


Une question, le fait que les enceintes soient en 6ohms et l'ampli en 8ohms, pourrait provoquer le genre de symptomes ci dessus ?


 
Non, tout les amplis acceptent des enceintes avec une impédance comprise entre 4 Ohms et 16 Ohms (sauf ampli à tubes, ou cas rares avec sélecteurs d'impédance, ou ampli 100V pro, etc...).  
 
Et de toute façon les tests ont démontrés que ton ampli de puissance fonctionne, c'est juste le pré-ampli qui doit avoir les contacteurs oxydés...  
 
Tant que les enceintes ne descendent pas en dessous de 4 Ohms, ça ne risque rien pour l'ampli de puissance.  ;)
 
Par-contre, de moins de 4 Ohms jusqu'à 0 Ohms (donc, court-circuit, 0 Ohms, c'est comme-ci tu reliait le + et - avec un câble), ça va de la surchauffe jusqu'à la mort du transistor (ou du fusible qui le protège).
 
Si le transistor crame, déjà ça se vois visuellement... (et ça pue avec une joli fumé qui sort des aérations de l'ampli), et tu aurai un son ultra faible qui grésille comme une vieille radio des années 30, ou parfois très fort et qui fait des gros "crac" dans les enceintes à la place de la musique (ou plus de son, ou d'allumage sur l'ampli, car logiquement les fusibles crament avant sur les sorties HP, sauf si on leur met de l'aluminium sur le dos...).  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 17-08-2014 à 21:27:33
n°1931676
shakyum
Posté le 17-08-2014 à 21:04:27  profilanswer
 

Ok tres bien, c'est bon a savoir. Merci.

mood
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