Reprise du message précédent :
C'est vrai qu'ils auraient pu y penser. Ou au moins que leur format propriétaire (EAX) soit décodable par un ampli.

 
La sortie numérique, c'est utile pour tous ceux qui veulent relier le PC sur un système Hi-Fi... à mes yeux le meilleur moyen d'avoir un son de qualité. Gamers, musiciens, home-cinéma... c'est utile pour tout public. Bon bien sur, pour les joueurs, ca ne prend tout son intéret que si la carte gere l'encodage dolby digital ou DTS (seul moyen d'avoir du 5.1 dans les jeux avec ce type de connexion)... et ce n'est pas parce que seuls les nforce2 et HD audio le font (en dolby) que les cartes son ne doivent pas le faire, bien au contraire. C'est pour moi une fonction indispensable pour une carte son de joueur haut de gamme.
 
Le mpu401, quant à lui, ne sert qu'à une toute petite partie des utilisateurs (certains musiciens). De plus, rien n'empeche d'inclure directement les mini-din sur la carte plutot que de devoir passer par un port joystick+cable adaptateur. De plus ceux qui ont le plus besoin de ces prises, sont ceux pour qui le rack (interne ou externe) est le plus utile (le rack ne sert qualiment à rien pour un joueur... à part la prise casque que l'on trouve de base maitenant sur de nombreux boitiers), et ces prises y sont bien présentes.
 
Pour les joueurs, ca fait quand meme quelques années que plus aucun joystick commercialisé n'utilise ce port. Alors c'est sur, quand on a un vieux joystick haut de gamme ca fait un peu ch... (je suis passé par là), mais bon, dans cette logique, pourquoi ne pas avoir gardé de port ISA sur les cartes meres.. apres tout, y'a encore de vieilles cartes ISA qui pourraient servir. Par contre, pour les palliatifs, ce n'est pas encore ca: de moins en moins de cartes meres ont le port joystick intégré, et les adpatateurs joystick/USB ne gerent souvent pas le retour de force. Donc perso, je pense que la meilleure solution était celle que j'avais sur mon audigy1: mettre le port joystick sur un bracket indépendant pour que les rares utilisateurs à en avoir encore besoin puissent en bénéficier, mais mettre sur la carte au moins une sortie optique, et éventuellent 2 mini-DIN pour la connexion MIDI (je pense que ca doit tenir dans l'espace laissé par le port joystick)

En même temps si une firme comme terratec les considère comme dépassés pour son aureon(alors qu'ils sont très axés sur la musique), je trouverais sacrément paradoxal que creative s'y intérésse.
 

Ce n'est pas exactement le même type de port.  

L'EAX n'est pas un format. Ce n'est qu'un traitement pour du PCM (ou quelque chose convertible en PCM). Au final tu pourras donc avoir de l'EAX en numérique, mais seulement sur les deux canaux PCM standart.  
 

Ce que je voulais dire, c'est qu'ils auraient pu penser à un soft en tâche de fond qui convertirait ce signal en multicanal numérique, pour les personnes (infâmes petit veinards ) qui ont un système hifi / HC.

Rien ne dit que çe ne soit pas la cas. Mais plus que la possibilité technique, c'est le prix de la licence qui est un frein je pense.
 
Car encodé du Dolby Digital avec 400MIPS ca doit etre faisable je pense.

mouai, sauf que un soft, ca pompe des ressources. il vaux mieux que le traitement soit réalisé en hard par la carte son. et effectivement, c'est décorrélé de l'EAX, ce traitement intervient en aval des effets 3D

Depuis l'EMU10K1 les DSP sont tres programmable, donc je pense que pas que ce soit un pbs pour adapté ce genre de traitement. Le decodage AC3 est bien réalisé en Hard sur les EMU10K2...

sauf que Creative a toujours dit que gérer l'encodage dans la carte son ne servait a rien et a toujours refusé de le proposer. Cela dit, c'est clair que y'a de bonnes chances que ces processeurs programmables tres performants seraient peut etre capable de le faire si Creative en avait la volonté

Bah c'est vrai qu'en soit encodé en temps réel ça sert a rien mais bon...
 
Le vrai pb c'est le standard S/PDIF.  Le jour où il supporterai les 7.1 en 192kHz/24bits on sera tous content.

bah... support du 7.1 en machin bidule, de toutes facon, il faudra bien que le son soit encodé dans un format ou un autre. Il faut bien dévinir comment les 8 canaux audio sont mixés en un seul flux de données... pour l'instant ca s'appelle dolby digital ou DTS et c'est déjà pas mal.
 
Le spdif n'est qu'un tuyau, mais il faut bien que la carte son et l'ampli causent un language commun.

96 khz, c'est déjà plus que suffisant (loi de shannon). Et le 7.1 n'a d'intérêt que dans une salle de cinema. Non, personnellement, je trouve mon système satisfaisant. C'est pourquoi le X-FI me laisse froid.

C'est surtout que le standard S/PDIF est carrement dépassé surtout.
Suffit de faire un standard de transfert numérique PCM de 8 canaux en 24bit/192kHz et c'est tout.
Le S/PDIF est fait pour le son Stereo originellement.
 
L'AC3 et le PCM c'est bien jolie mais c'est un encodage destructifs donc bon, l'interet est faible car a force de rajouté des canaux sans augmenté drastiquement le bitrate la qualité est limité. Surtout que je crois pas que le DTS et l'AC3 soit 192kHz. Bref on est bien devant un probleme technlogique là. Les cartes son sont bien plus performante que ce que les standard numérique permettent de transféré à un ampli. Et finallement, l'optique de Creative se defend vu que transfere du 7.1 en analogique c'est facile et avec des bon DAC et un tres bon SNR de la carte son, ca sera pas moins bon que le son numérique de l'ampli dans 90% (si ce n'est plus) des cas avec des bon cables. Y'aura toujours une conversion numérique->analogique. Et pour le moment c'est bien en amont dans la carte son que c'est le plus profitable en 7.1.

Par contre, je viens de réaliser un truc: d'apres ce que j'ai lu, le DTs compresse moins que le dolby digital. la qualité est donc meilleure. On peut aussi supposer que le délai de compression puisse être plus faible. Donc dans l'absolu, une compression en DTS serait préférable à une compression dolby digital (facon nforce 1/2). Sauf pour le compatibilité (tout le monde n'a pas un ampli/décodeur DTS), mais bon.

 
 
ton raisonnemnet se tient mais
 
- bonjour le cablage! 3 ou 4 x2 cables entre la carte son et l'ampli
- la qualité des DAC ne fait pas tout, il y a aussi les étages de pré-amplification à prendre en compte... et puis bon, en général, on peut quand meme avoir de meilleurs DAC dans les systèmes Hi-Fi
- en analogique entre la carte sont et l'ampli, le son peut aussi etre dégradé au niveau des connexions et longueur/qualité de cables, mais c'est vrai que ce n'est pas super significatif.
- A ma connaissance, les PCM n'est pas destructif (mais certes limité). Par contre, le dolby digital et le DTS le sont, oui (surtout le DD)
 
Bref conclusion: la solution parfaite n'existe pas. Mais moi, je sais laquelle je préfèrerais (préfère, même... j'utilise encore le nforce2... mais j'apprécierais une version "up to date" de cete solution), sans hésitation.

heu... si je ne m'abuse, le firewire, à l'origine, ca devait servir à relier tous les équipements audio/vidéo... et donc à remplacer entres autres le SP/DIF. ca existe des amplis firewire (et les cartes son qui savent rebalancer le flux audio sur un port firewire)? il serait temps, non! ce n'est plus tout neuf le firewire!

Bah c'est sur que l'implementation DTS Connect dans les derniers HD Audio Realtek doit être qualitativement meilleure. Mais je crain que l'impact sur les perfs soit notable. (déjà qu'en AC97 ou HD Audio les pilotes Realtek sont souvent pas top en perfs).
 
Par contre serai ptet temps qu'un standard de liaison numérique PCM meilleur que le S/PDIF existe quoi. Sans deconner, on fait transité 800Mbps sur l'IEEE1394, 2,5Gbps sur l'Ethernet Cuivre et 10Gbps sur l'Ethernet Optique, 480Mbps sur l'USB... Bref des bande passante enorme. Et pour transferer un tel flux sonore non compressé faudrai en étant large 50Mbps. J'arrive toujours pas a comprendre pourquoi aucun acteur n'a encore penser à ça. Même si l'application serait utile surtout que pour les console/PC.

Bah le FireWire c'est un peu un port à tout faire. Apres si une possibilité Audio était prevu, je trouve encore plus bête qu'elle ne soit pas exploité vu la fiablité de ce port.

Le firewire/IEEE1394 a été concu pour ça (les flux audio/vidéo), bien avant qu'on ne pense à l'intégrer dans les PC. En fait, ce bus a été plus ou moins détourné de sa vocation originale: ce qui ne devait etre qu'un usage secondaire (ou "parmis d'autres" ), la micro-informatique, est devenu son seul usage. Tres domage.

ohlala  
Je lis le topic depuis le début et plus ça va moins je comprends ce que vous racontez.  
Les gens normaux comme moi   veulent juste une carte qui charge moins le pros et qui améliore les MP3 et les siks (c'est bien ce qui a d'écrit sur le communiqué, nan ?   )
 
pasque loi de sharron et le reste pour un utilisateur landa    
Vous pourriez pas rester un peu plus simple et juste spéculer sur les qualités de la carte en attendant les test ?    
A moins que cette super (merveilleuse) carte ne se soit destiner aux audiophiles ?
 
En vous remerciant

Ce doit être faisable extérieurement. Je doute toutefois que creative s'y mette de lui même.
 

Les ressources consomées sont très faibles pour de l'encodage en DD, comme le prouvent la majorité des HDA où l'encodage est en fait logiciel.
 

Ce ne sera plus du SPDIF dans ce cas.  
 

Le PCM n'est pas destructif par rapport à un autre standart numérique. C'est du son non compréssé.  
 

En fait c'est beaucoup plus lourd, même en lecture. Ce n'est pas un format très optimisé en fin de compte.
 

Il y a d'autres formats numériques, réservés aux pros. ADAT ou S/MUX par exemple. ON peut également aller à 192 kHz avec une sortie SPDIF conventionnelle.
 

J'aprécie le sous entendu.      

Le problème c'est que cette amélioration de qualité reste très contestable sur le plan technique. En pratique ils pourront toujours inventer des informations qui ne sont pas dans le fichier originel, et donc amener un meilleur son, quoique moins fidèle en fait, mais il faudra vraiment attendre de voir ce que cela donner réellement. Surtout que creative n'a pas la transparence pour habitude, et que je suis persuadé qu'ils tricheront d'une facon ou d'une autre.  

Dans le poste "Le pbs de l'AC3 et du PCM..." je voulais dire et du DTS... oups
 
Enfin voila mon point de vue... Soit on sort en numérique en PCM soit on sort en analogique avec d'excelente sortie... Sinon l'avantage du numérique est moindre quoi.

On est le 12, jour J.
J'ai été sur le site de Creative en pensant voir des babes partout, présentant leurs cartes-son.
Ben non : Time to next X-fi info : 14jours 11h 17min

Ils sont malin chez Creative.

Vu comme ça se présente, je crois qu'il ne faut attendre voir leurs nouvelles cartes en vente avant noël...

drapal =)
 
tres interressant ce topic

Tiens d'ailleurs, à propos du X-Fi.... j'ai une question de newbie pour un spécialiste.
 
Comment utiliser la puissance de ce DSP (car c'en est bien un et pas des moindres) dans les logiciels de création audio numériques genre Cubase?
 
On peut choisir les effets (gérés en hard par la carte ) que l'on applique sur chaque piste indépendament? mais quelle est la limitation? Combien de pistes avec effets en simultané et combien d'effets par pistes? Comment affecte-on un effet à une piste?
 
D'ailleurs, est-ce que ca a un intéret? En pratique, les effets s'appliquent-ils à l'ensemble des pistes ou piste par piste? Ils s'appliquent aussi sur les pistes MIDI?
 
En fait, on aurait pu poser la meme question sur une audigy 1/2 mais j'ai cru comprendre que ces cartes souffraient de limitations qui handicapaient nettement leur utilisation dans un environnement de création audio... le X-Fi est censé corriger ces problèmes, si j'ai bien compris, donc la question prend maintement tout son intéret. Car une carte son à 130 euros pour acquisition+DSP, c'est donné comparé à d'autres cartes semi-pro. Il serait donc intéressant de pouvoir en comparer les possibilités.

tu crois que c'est la fête ou quoi ?
Une EMU le fera sans doute, jamais une Creative.
 
Les EMU APS sur EMU10K1 faisais dejà des effets en Hard (bon cété pas terrib à priori).
 
Les DSP EMU sont d'abord fait pour les applications pro, meme si depuis qu'EMU est chez Creative c'est l'utilisation multimedia qui est mise en avant.

bah... les cartes XFi sont bien présentées pour répondre à des besoins de création audio-numérique... donc qu'il y ait des possibilités intéressantes à exploiter ma paraitrait normal (surtout vu les capacités du hard). Apres, qu'il y ait des limitations par rapport à une carte EMU basée sur le meme chip, ca se comprend, mais justement, ca me parait intéressant de creuser le sujet.
 
Parce que bon, le discours marketing est quand meme assez limité:
"XtremeFidelity Audio Processing For Features You Won't Believe!
X-Fi truly stands alone in delivering the most advanced audio processing capabilities ever released! X-Fi supports up to eight different 24-bit hardware effects, " (paragraphe "X-Fi for audio creation enthousiasts" )
 
[edit] ah! on a quand meme droit à une petite capture d'écran... effectivement,ca a l'air bien limité tout ca, à moins que ca ne soit que l'arbre qui cache la foret. on fait quelque chose d'utile avec ca ou c'est du gadget attrape niguedouille?

 
et les SB Audigy2 elles ne faisaient rien de tel (meme mal)? c'est sur ca?
et avec des drivers alternatifs genre Kx?

 
avec un peu de recul, elles sont bizarres ces images. je ne serais pas étonné qu'elles ne soient pas définitives et que les cartes finales soient tres différentes.
 
- C'est quoi le gros carré noir à l'arriere de certaines cartes (pas toutes)?
- entre la photo avec les 4 cartes et celle en gros plan, il y a une différence de taille: les connecteurs à l'arriere de la carte. celle en gros plan n'a qu'un tout petit connecteur, alors que sur l'autre image, elles ont toutes les deux connecteurs traditionnels (meme celle fournie sans rack)
- on en a déjà parlé, mais "encore là ce vieux port joystick?"
- 4 mini-jack seulement? c'est peu... ca fait juste les sorties en 7.1... plus aucune place pour une entrée ligne ou micro lorsqu'on est déjà brnaché en 7.1. pas terrible
- meme pas un radiateur pour refroidir un processeur aussi puissant?
- sur l'image avec les 4 cartes, on voir la RAM sur la carte "entrée de gamme" qui ne doit aps en avoir en principe
 
Ca fait beaucoup tout de meme... de là a ce que ces photos ne soient que des montages marketing ou des protos, il n'y a qu'un pas

http://www.tomshardware.fr/article [...] &NumPage=1
Pas si mal que ça finallement...

Très joli publi-reportage.  

tomshardware se barre un peu en live je trouve ... toujours d'accord lors des tests des produits "révolutionnaires" ...
 
Un son incroyable, on reviendra jamais a un système antérieur toussa toussa sans presque aucune critique ...

+1 Publicité peut être, mais publicité rapide en tout cas. J'aprécie particuliérement le dévelloppement des test d'écoute et la comparaison avec d'autres cartes sur le plan théorique.

Au moins au sais un truc : c'est un "EMU20K1"

bon, ce publi reportage de tom's avec des petits bouts de test dedans nous permet quand meme d'y voir un peu plus clair.
 
- on a quelques éléments sur les différences et similitude entre les cartes...
- ce n'est pas un port joystick que l'on voit mais un port d'extension pour brancher le rack
- il semble quand meme qu'il y ait des fonctions de création audio (incluant DSP) avancées, mais les possibilités exactes restent vagues.-le modèle haut de gamme semble tout de meme limité niveau connectique. c'est le probleme de soundblaster: ils sont plus ou moins obligé de réserver les 'vrais' produits audio-numériques home studio  à EMU, du coup, alors qu'ils sont toute le techno  et le savoir faire pour faire des produits totalement polyvalents, il ne le font pas (soundblaster pour les jeux et un peu de home studio 'basique', et EMU pour le vrai home studio et rien que pour ca). C'est tres domage... quand on a un HOME-studio, il peut etre tentant de vouloir utiliser son installation aussi pour jouer et regarder des films.
 
Les interfaces utilisateurs ne semblent pas trop pouries, comparées à ce à quoi Creative nous a habitué
 
A part ca, je propose que l'on lance un pétition sur le web pour leur demander d'enfin intégrer le DTS live et/ou dolby digital live dans leur cartes. vous connaissez des sites web (si possible o portée internationnale) pour lancer ce type de pétition?

C'est quoi le DTS live ?

"Le bus audio ring n'est d'ailleurs pas comparable à celui d'une console de mixage professionnelle car il assure bien plus de fonctions comme une communication avec la mémoire du PC avec une plus grande largeur de bande que celle permise par l'interface PCI. "
Je pense en effet qu'il faut comprendre que le X-Fi n'est pas limité à la bande passante du PCI mais peut exploiter une bande passante supérieure si on l'utilise avec une interface différente (ce qui est d'ailleurs expliqué un peu plus bas dans l'article). Mais sur une carte PCI, il est limité par le PCI, évidemment.
 
"Il s'agit d'une carte PCI sans extension particulière. Les connexions directement accessibles (uniquement des jacks 3.5 mm) se limitent à une entrée "flexijack" (utilisable comme entrée micro, ligne ou numérique S/P DIF) et des sorties haut-parleurs. Ces dernières sont naturellement des 7.1 réparties sur trois jacks comme sur les précédentes cartes Creative 7.1. Soulignons que la sortie stéréo (premier jack de sortie) est utilisable comme sortie casque (sauf au cas où vous utiliseriez un modèle hors norme !)."
 
- Comment ils font du 7.1 sur 3 jacks? moi, je fais du 5.1 (6 canaux) sur 3 jacks (stéréo), mais pas 8 canaux... ils sont inventé de nouveaux jack 4 canaux?
- On apprend plus loin dans l'article que la prise multi usage peut gerer la sortie SP/DIF (pas que l'entrée). donc si on utilise la sortie numérique pour écouter le son (et pas les prises analogiques), on ne dispose plus d'aucune entrée (micro ou line)... dur dur.
- Heu, la carte n'intègre toujours pas le connecteur front panel audio qui permettrait de relier les entrées micro et sortie casques intégrées maintenant sur un tres grand nombre de boitier (ou de racks 5"1/4 multiusages tiers: USB/rheobus, prises audio...)? c'est bien embetant tout ca... y'a moyen de bidouiller?
- aucune possibilité d'avoir les prises midi sur le modèle de base? c'est bien domage ca. Là aussi, moyen de bidouiller via les connecteurs d'exention?
 
Ma remarque sur la présence de la RAM sur les modèles bas de gamme est nulle: c'est normal, les modèles bas de gamme on bien de la RAM, 2Mo au lieu de 64... mais c'est donc bien normal de voir une puce.
 
Les entrée/sortie numériques optiques du rack interne semblent bien dangereusement en retrait... de nombreux cables optiques risques d'etre incompatibles car ils ne rentreront pas.
 
Je persiste à dire que "bundleler" une télécommande avec une carte son n'est pas tres heureux. Je préfere une télécommande indépendante, concue pour fonctionner avec tout type d'application, et avec des drivers suffisament ouverts pour adapter le fonctionnement à chaque appli.
 

Alors là, il va faloir m'expliquer comment ils peuvent avoir sur la CARTE, en plus de la jack multi-usage (entrée ligne ou micro, ou E/S numérique coax) et du connecteur pour le rack, 8 CINCH (RCA) pour le 7.1 + E/S optiques...
Y'a un truc louche quand meme... ou alors ils passent par un ou 2 brackets supplémentaires
 
- quelle que soit la version, il semble que l'on soit limité à un port d'E/S midi, alors qu'on en avait 2 sur les audigy: un via la prise joystick et un via le rack. Domage.
 
"Deux modèles de carte PCI coexistent dans la gamme X-Fi. Celui de l'Elite Pro est équipé de convertisseurs N/A Cirrus Logic CS4398 (192 kHz, 120 dB) et d'un convertisseur A/N AKM AK5394 (192 kHz, 123 dB). L'autre type de carte PCI, employé pour les autres modèles, est doté de convertisseurs N/A Cirrus Logic CS4382 (192 kHz, 114 dB) et d'un circuit Wolfson WM8775 qui intègre un mixeur pour quatre sources analogiques et un convertisseur A/N (96 kHz, 102 dB). "
- bon, l'article est clair sur les convertisseurs. rien à dire et le choix de Creative semble cohérent, mais un truc m'intrigue: es modèles de base incluent un mixeur 4 sources anlogiques, mais pas la carte haut de gamme? oubli, ou alors ca signifie que la carte haut de gamme traite chaque flux analogique en direct (dispose autant de convertisseurs que de source), ce qui permettrait un traitement différencié (enregistrement multi-pistes par exemple et/ou mixage numérique), mais que avec ce modèle, et pas sur les autres?
 
pause
 

 
Le DTS live, c'est l'encodage DTS temps réel, pour brancher la carte sur un ampli/décodeur home cinéma externe en numérique (SP/DIF), tout en pouvant disposer du 5.1 des jeux via ce raccordement, ce qui n'est pas possible autrement. Sans DTS live (ou dolby digital live), seules les sources qui sont à l'origine en 5.1 DTS ou DD (un DVD par exemple) peuvent etre transmises en 5.1 à l'ampli EN NUMERIQUE. Le 5.1 des jeux ne passe que par les sorties analogiques... pour le faire passer en numérique, il faut l'encoder en DTS ou DD à la volée, ou alors, on se contente de stéréo (PCM).  
 
le lien numérique permet
- de simplifier grandement le cablage quand on utilise un ampli externe
- dans une certaine mesure de maximiser la qualité du son, mais ca, c'est sujet à controverse: l'inconvénient est d'ajouter un tres faible délai d'encodage et de légerement compresser le son (surtout en dolby digital... le DTS est meilleur), mais l'avantage est de pouvoir se reposer sur les convertisseurs et étages de pré-amplification d'un système hi-fi externe, potentiellement meilleurs et moins perturbés électro-magnétiquement que ceux de la carte (mais bon, tout dépend du matos). de plus; ce système repousse la conversion numérique/analogique en bout de chaine (juste avant l'amplification), ce qui évite les perturbations possibles pendant le 'transport' entre la carte et l'ampli. Bilan mitigé sur papier donc, mais en pratique la majorité des utilisateurs de ce mode de connexion en sont vraiment tres satisfaits (j'en fait partie).  
 
L'encodage DD live est supporté par certaine versions des chipset nvidia nforce/nforce2 intégrant un processeur audio pas dégueu mais maintement un peu vieillot (en hardware), et en software par les nouvelle solution HD audio intégrées à certaines cartes mères (mais bon, c'est pas top pour l'occupation CPU). Certaines tres rares cartes son à base de puce Cmedia supportent aussi cette fonction. c'est tres domage que le meilleur processeur audio pour PC du moment (et de loin) ne le supporte pas.

reprise
 
à voir le taleau p6
http://www.tomshardware.fr/images/ [...] Tablo5.gif
je vois que j'ai vraiment besoin d'un cours sur l'ASIO... ca correpsond à quoi tous ces modes ASIO? person y peut m'expliquer?
 
bon, pour le reste ca va... ca a l'air plutot bien pensé tout ca.
 
voila, pas d'autre ramarque ou questions pour le moment, compte tenu des infos dont on dispose

visiblement, ce X-Fi vous inspire beaucoup moins que moi