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Auteur Sujet :

Le topic des amateurs de pure hi-fi

n°2112765
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 20-10-2017 à 18:21:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non mais si tu veux avoir raison, dis toi que tu as raison. Et c'est peut-être le cas, du reste. Mais pas avec tes arguments.

 

Le seul juge, ce sont les mesures, pas le bla-bla sur le rendement et autres.

 

Pour connaître les perfs d'une voiture, tu fais des mesures. Accélération, reprises, temps au tour, volume de coffre, etc. suivant ce qui t'importe.  Tu compares pas les bla-bla des constructeurs.

mood
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Posté le 20-10-2017 à 18:21:32  profilanswer
 

n°2112767
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2017 à 18:32:51  answer
 

The NBoc a écrit :

Cher parce que petite série ET high-tech. :D
Cite moi un truc de petite série, high-tech, et pas cher ?

Du high-tech en volume ça existe aussi
Comme quoi

n°2112768
Chaud7
Posté le 20-10-2017 à 18:36:15  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Cher parce que petite série ET high-tech. :D
 
Cite moi un truc de petite série, high-tech, et pas cher ?


 
 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/918vnMDZFHL._SX355_.jpg

n°2112770
Chaud7
Posté le 20-10-2017 à 18:37:16  profilanswer
 

.

Message cité 1 fois
Message édité par Chaud7 le 20-10-2017 à 18:38:15
n°2112797
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2017 à 21:55:32  answer
 


 
Effectivement c'est un point intéressant. [:arantheus]

n°2112801
Borabora
Dilettante
Posté le 20-10-2017 à 22:14:23  profilanswer
 

J'ai envie de dire "what's your point?"  :o


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2113131
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-10-2017 à 17:40:37  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Non mais si tu veux avoir raison, dis toi que tu as raison. Et c'est peut-être le cas, du reste. Mais pas avec tes arguments.  
 
Le seul juge, ce sont les mesures, pas le bla-bla sur le rendement et autres.  
 
Pour connaître les perfs d'une voiture, tu fais des mesures. Accélération, reprises, temps au tour, volume de coffre, etc. suivant ce qui t'importe.  Tu compares pas les bla-bla des constructeurs.


C'est intéressant comme comparaison, parce que pour ce qui est de l'utilisation sur route fermée, c'est rarement les voitures qui ont les meilleures caractéristiques objectives qui sont les plus agréables à conduire.
 
Le plaisir de conduite est justement difficilement réductible à une caractéristique quantifiée, voir même à un agrégat de caractéristiques quantifiées. :D
 
Je te rassure, je pense que c'est quand même nettement plus possible pour des enceintes, même si loin d'être simple. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°2113132
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-10-2017 à 17:42:23  profilanswer
 


Ben oui, mais faut que ça soit des produits considérés comme importants voir incontournables par la société. Par exemple les smartphones, c'est hyper complexe un smartphone. L'audio, c'est pas le cas. :o


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n°2113380
Snev
Posté le 25-10-2017 à 17:40:39  profilanswer
 

mosco est appelé à la barre [:greg2]
 
Par quoi se traduit la différence entre 2 HPs de 21cm et 1 seul HP de 30cm ? A priori la surface est la même dans les 2 cas. Si les 2 HPs sont bien mis en œuvre on part du principe qu'il n'y a pas de soucis décalage de phase.

n°2113382
Fouge
Posté le 25-10-2017 à 17:46:36  profilanswer
 

Avec la même sensibilité, excursion, etc ? :o

mood
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Posté le 25-10-2017 à 17:46:36  profilanswer
 

n°2113383
jyves93
Posté le 25-10-2017 à 17:50:05  profilanswer
 

en général Fs est plus élevée sur un 21 que sur un 30cm

n°2113386
Snev
Posté le 25-10-2017 à 18:15:33  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Avec la même sensibilité, excursion, etc ? :o


Ouais on va dire ça :D

 

Disons que le marché est très pauvre en offre 30cm :/ On trouve plus souvent 2 HPs de 20 ou 3 de 16, etc. Je rêverai trouvé quelque chose de sympa avec un HP de 30 mais sans DIY c'est direction 10k€ mini [:moonzoid]

 

edit : à part chez Klipsch visiblement qui démarre vers les 4000 balles "seulement".


Message édité par Snev le 25-10-2017 à 18:20:32
n°2113391
Sam Erousi​s
Posté le 25-10-2017 à 18:46:29  profilanswer
 

En occasion on trouve des trucs vintages sympa avec un 25 ou 30cm :).
 
Perso j'aimerais me trouver des Klipsch CF4 :D.
 
EDIT: Y'a les Klipsch RF7 mkII aussi, deux 25cm et trouvable à 2K€ neuf.


Message édité par Sam Erousis le 25-10-2017 à 18:53:23

---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°2113392
Fouge
Posté le 25-10-2017 à 18:48:26  profilanswer
 

Ca m'étonne pas vu que ça permet de faire des colonnes plus fines et en bonus tu grattes un peu en sensibilité (+3dB théoriquement avec 2 HP). Pour le reste, laissons les spécialistes parler :o

n°2113410
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2017 à 21:31:45  answer
 

Fouge a écrit :

Ca m'étonne pas vu que ça permet de faire des colonnes plus fines et en bonus tu grattes un peu en sensibilité (+3dB théoriquement avec 2 HP). Pour le reste, laissons les spécialistes parler :o


 
Nope, +6 dB, parce que les 2 HP vont absorber le double de puissance, admettons que ce soit des HP de 8Ω sous 2.83V qui est la norme, cela fait 1W par haut-parleur et donc 2W au total, et dans le même temps tu doubles également la surface émissive, cela ne vaut uniquement que si les 2 haut parleurs émettent parfaitement en phase, ce qui est le cas quant ils sont branchés en parallèle.

n°2113411
Fouge
Posté le 25-10-2017 à 21:42:21  profilanswer
 

Théoriquement +6dB avec le double de puissance, donc +3dB à puissance totale égale et donc une enceinte qui gagne 3dB en sensibilité. Je me plante ?
N’oublie pas oes, c'est lui qui t'a appelé :o

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 25-10-2017 à 21:43:14
n°2113412
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2017 à 21:43:03  answer
 

Snev a écrit :

mosco est appelé à la barre [:greg2]
 
Par quoi se traduit la différence entre 2 HPs de 21cm et 1 seul HP de 30cm ? A priori la surface est la même dans les 2 cas. Si les 2 HPs sont bien mis en œuvre on part du principe qu'il n'y a pas de soucis décalage de phase.


 
Oh pas tout-à-fait, 2 HP de 21 cm font au total environ 460 cm² contre 540 pour un 31 cm, et l'excursion est plus grande aussi.
 
Mais on peut tout-à fait utiliser plusieurs petits haut-parleurs à la place d'un grand, mais le coût sera certainement plus cher.
 
L'utilité est souvent pour les enceintes 2 voies et demi ou les 2 haut parleurs fonctionnent ensemble dans le registre de grave mais un seul dans les médiums.  
 

n°2113413
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2017 à 21:50:35  answer
 

Fouge a écrit :

Théoriquement +6dB avec le double de puissance, donc +3dB à puissance totale égale et donc une enceinte qui gagne 3dB en sensibilité. Je me plante ?
N’oublie pas oes, c'est lui qui t'a appelé :o


 
Il y a 2 fois plus de puissance absorbée 1W+1W =+3dB (à tension d'alimentation identique) avec 2 haut parleurs mais aussi 2 fois plus de surface émissive donc également +3dB, 3dB+3dB=+6dB@2W.
 
Donc à puissance égale 1W cela ferait effectivement +3dB, autant pour moi.


Message édité par Profil supprimé le 25-10-2017 à 21:56:01
n°2113430
Snev
Posté le 26-10-2017 à 08:49:42  profilanswer
 

Gracias mosco. Je ne sais pas quel est ton métier mais tu as peut-être raté une vocation :D
 
Par contre étonnant ton calcul de la surface comparé à celui de ce site : https://www.projet-haut-parleurs.fr [...] /576999,fr
 
On ne retombe pas sur les mêmes chiffres :o

n°2113432
Fouge
Posté le 26-10-2017 à 09:21:10  profilanswer
 

A diamètre annoncé égal, j'ai déjà vu des différences. Ca ajouté aux différences d'excursions (bien plus significatives), on voit bien qu'il faut comparer au cas par cas.
Du coup t'as moins peur de ne pas trouver un bon gros 30cm ? :o

n°2113433
Snev
Posté le 26-10-2017 à 09:25:54  profilanswer
 

Disons que ça me rassure un peu si je pars sur un 2x20cm pour le grave. Selon le lien de mon dernier post, 2x20cm équivaut à 28cm.
 
Après pour ce qui concerne l'excursion, je pense que c'est significatif sur des écoutes vraiment fortes uniquement, or ce n'est pas dans mes intentions. Sur ce que j'écoute, 95% est assez compressé niveau dynamique, le volume oscille entre 70 et 95db grand maximum.

n°2113443
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2017 à 10:19:13  answer
 

Snev a écrit :

Gracias mosco. Je ne sais pas quel est ton métier mais tu as peut-être raté une vocation :D
 
Par contre étonnant ton calcul de la surface comparé à celui de ce site : https://www.projet-haut-parleurs.fr [...] /576999,fr
 
On ne retombe pas sur les mêmes chiffres :o


 
Je retombe moi sur les mêmes chiffres, admettons un HP de 21 cm avec  un diamètre du cône d'environ Ø 160mm, ce qui donne 201.06 cm²
 
Après tu regardes sur les données des fabricants c'est dans cette ordre de grandeur.

n°2113445
Fouge
Posté le 26-10-2017 à 10:26:48  profilanswer
 

Snev a écrit :

Disons que ça me rassure un peu si je pars sur un 2x20cm pour le grave. Selon le lien de mon dernier post, 2x20cm équivaut à 28cm.

 

Après pour ce qui concerne l'excursion, je pense que c'est significatif sur des écoutes vraiment fortes uniquement, or ce n'est pas dans mes intentions. Sur ce que j'écoute, 95% est assez compressé niveau dynamique, le volume oscille entre 70 et 95db grand maximum.

Un plus petit diamètre peut compenser avec une excursion plus grande, et pas nécessairement à fort volume, 1 seul 20cm peut "équivaloir" un 28cm, mais j'imagine que ça se fait au détriment de la distorsion et d'autres choses.
Il y a tellement de différences entre les HP et dans la façon de les utiliser qu'il vaut mieux comparer les specs de l'enceinte sans trop tenir compte du diamètre du/des HP (ça peut être psychologiquement difficile :o), mais encore faudrait-il avoir accès à toutes les données nécessaires.

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 26-10-2017 à 10:32:48
n°2113446
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2017 à 10:36:47  answer
 

Fouge a écrit :

Un plus petit diamètre peut compenser avec une excursion plus grande, et pas nécessairement à fort volume, 1 seul 20cm peut "équivaloir" un 28cm, mais j'imagine que ça se fait au détriment de la distorsion et d'autres choses.


 
C'est assez difficile d'avoir des longues excursions de grandes amplitudes tout en ayant un transfère d'énergie restant linéaire, c'est-à-dire qu'a partir d'une certaine excursion le facteur de force BL peut varier énormément, et du coup tu obtiens une sorte de compression dynamique et évidemment de la distorsion.
 
C'est pour cela que Monacor avait conçu la série des Raptor permettant d'avoir une excursions de grande amplitude sans que le BL ne varie beaucoup grâce à son double moteur symétrique.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-10-2017 à 10:39:47
n°2113463
Yeam
I'm your passenger
Posté le 26-10-2017 à 11:36:51  profilanswer
 

Salut :D
 
J'ai besoin de vos avis éclairés pour une estimation de matos :hello:  
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3876_1.htm


---------------
TOPIC ACHATS/VENTES
n°2113483
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-10-2017 à 13:27:33  profilanswer
 


Oui à priori ce que font les concepteurs pour avoir grande excursion et une bonne linéarité est d’allonger l'espace magnétique et de réduire la longueur de la bobine, ce qui a pour effet que même dans les grandes excursions la bobine reste dans l'espace ou le champ magnétique fait pas n'importe quoi.
 
https://www.monacor.com/products/co [...] sph-380tc/
 
On peut voir par contre que cette solution va malheureusement plutôt dans le sens d'une faible sensibilité (89dB dans le cas présent).


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°2113485
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2017 à 13:54:23  answer
 

Le Raptor et son double moteur symétrique, une des solutions pour rester le plus linéaire dans le transfère de puissance.
 
https://www.soundandvision.com/images/archivesart/1004way.fig1.jpg
 
Le faite d'avoir une sensibilité faible n'est pas un indicateur de performance dans le registre grave, beaucoup de haut parleurs à "haut rendement" ont une sensibilité qui chute rapidement dans les basses fréquences et donc ont un mauvais rendement dans ce registre alors que des haut parleurs soient-disant à bas rendement conservent une bonne efficacité jusqu'à une trentaine de Hertz sans demander un volume d'enceinte excessif.
 

n°2113882
GuiGui013
Posté le 30-10-2017 à 14:59:29  profilanswer
 

Salut,
Qu'est-que vous me conseillez comme récepteur bluetooth ?
Ce serait quelque chose que je pourrais brancher sur un jack 3.5 sur une enceinte colonne, et qui serait idéalement relié au secteur pour pas avoir à recharger le machin.
Ce genre de truc : https://www.amazon.fr/Logitech-Adap [...] tooth+jack
Ca fait l'affaire ?


---------------
Mon fil vente : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5809_1.htm
n°2113883
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 30-10-2017 à 15:06:58  profilanswer
 

Je ne vois pas sur la description le protocole Bluetooth (N° de version)
Si c'est du 4.1, c'est OK, sinon ça se trouve pour moins de 30 €

n°2113884
GuiGui013
Posté le 30-10-2017 à 15:49:01  profilanswer
 

En effet, ils ne donnent pas la version du Bluetooth ...
Tu as des exemples de matos qui fait l'affaire ?


---------------
Mon fil vente : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5809_1.htm
n°2113885
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 30-10-2017 à 15:52:10  profilanswer
 

j'avais acheté ça mais y'en a plein d'autres
https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] UTF8&psc=1

n°2113887
Dakans
pouet pouet
Posté le 30-10-2017 à 16:03:38  profilanswer
 

s'en fout de la version du BT, ce qui compte c'est les codecs utilisé :o


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°2113898
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 30-10-2017 à 17:42:58  profilanswer
 

C'est quoi le rapport avec la choucroute ? On n'est pas en train de parler de la qualité de ses enregistrements.
 
A la limite, l'autre chose à regarder c'est la norme BT utilisée par l'émetteur.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bluetooth
http://www.frandroid.com/produits- [...] -connectes

n°2113904
Fouge
Posté le 30-10-2017 à 18:07:45  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

C'est quoi le rapport avec la choucroute ? On n'est pas en train de parler de la qualité de ses enregistrements.

Il parle du codec utilisé lors de la "conversion" en BT (Apt-X, SBC, AAC, LDAC).

n°2113906
dams851
Posté le 30-10-2017 à 18:23:48  profilanswer
 

Salut à tous j'aurais besoin de conseil de connaisseurs !
J'ai acheté il y a peu un casque pas trop mal et j'écoute de la musique et regarde parfois des films sur mon PC. C'est un PC qui a 7/8 ans avec une carte son intégrée REALTEK. Est-ce qu'un DAC pourrait être sympa ? On noterait une différence significative de qualité ?

n°2113926
Dakans
pouet pouet
Posté le 30-10-2017 à 21:30:28  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

C'est quoi le rapport avec la choucroute ? On n'est pas en train de parler de la qualité de ses enregistrements.
 
A la limite, l'autre chose à regarder c'est la norme BT utilisée par l'émetteur.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bluetooth
http://www.frandroid.com/produits- [...] -connectes

je m'en fout de ces enregistrements :sarcastic: , comme le dis Fouge je parle du codec que peut utiliser le profile A2DP, et quelque soit la version du BT ce profile n'a qu'un seul codec audio obligatoire, le SBC


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°2113994
Zorglub201​6
Posté le 31-10-2017 à 11:50:31  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


14k en version tour passive.
http://www.nautilestore.com/encein [...] 0-slt.html
En version active c'est plus cher, forcément.


Les mêmes ou du moins des clones étaient en vente il y a quelques semaines à 2 pas de chez moi. Version passive (apparemment des actives mais il les avait reconditionnées ou désactivées et faisait les écoutes en passives, pas bien pigé ses explications) aussi, 2 à 3 fois moins chères en occase chez un privé. Pour une fois je me suis déplacé pour les écouter, j'ai même mis mon costard. Jamais en X années je n'avais vu d'annonces de vente occasion sur cette marque dans ma région. L'occasion pour moi de tenter une 3me fois de comprendre ce que sont de "très bonnes enceintes"...  :) Ca a duré 20 minutes d'écoute avant que le vendeur ne comprenne que j'étais seulement un curieux et que je n'achetais certainement pas. Il m'a très poliment éconduit ensuite, prétextant qu'il avait un RDV.  
Ben je dois dire que cela ne m'a pas bouleversé... Elles sonnent, elles sonnent sans doute très bien mais son salon n'avait aucun traitement acoustique hormis de ridicules tapis devant les enceintes. C'est peut-être ça de bonnes enceintes, je ne dis pas, mais très franchement je n'ai noté aucune raison acoustique pour les supposer "supérieures" à p.e. des petites Braun L810 âgées de > 40 balais... même pas dans les graves. Petites Braun qui, elles, m'avaient vraiment étonné pour leur transparence, surtout vu leur taille et leur prix en occasion.  C'est peut-être ce genre de contrastes entre le visuel et préjugés/résultat qui laisse des traces mémotiques.  
La très très haute fidélité, ce n'est sans doute plus pour moi  ni mes oreilles plus très jeunes. Viva la libertà !


Message édité par Zorglub2016 le 31-10-2017 à 12:14:55

---------------
"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
n°2114031
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 31-10-2017 à 15:42:02  profilanswer
 

En tout état de cause aucune enceinte ne peut bien sonner dans une pièce à l'acoustique pas bonne. :jap:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°2114047
Zorglub201​6
Posté le 31-10-2017 à 16:49:09  profilanswer
 

Certes, et c'est par honnêteté que j'ai précisé que la salle n'était pas conditionnée. Ca ne signifie pas non plus que l'acoustique de la pièce était mauvaise...  :) Mais enfin, quand on veut sauver le prix du diable, on trouvera qu'il a une trop belle queue et c'est un droit légitime.  
 :love: 15'000 tickets en neuf le bougre, justifiés par une réputation que peu de gens peuvent vraiment confirmer (les "pros" non plus). Et puis sinon, c'est la faute à ses cornes.  
 
=> Réputation quasiment fictive + petites séries + construction de leurs propres HP = ça fait aussi aussi partie du marketing mix. Ce n'est pas de l'idiophilie mais la frontière est vraiment ténue.


Message édité par Zorglub2016 le 31-10-2017 à 16:52:12

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"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
n°2114264
chino26
Posté le 02-11-2017 à 15:35:50  profilanswer
 

bjr aimerais petit renseignement  j'ai un dpr 2005 Harman de + de 10 ans ampli home cine  disons debut haut de gammes pour l'époque. j'aimerai savoir si je prend un ampli  purement hifi d une valeur de 500 euro aurai je un gain en terme de qualité ou il faut  mieux que je garde mon ampli home cine .je suis pas un pro pour ca que besoin de conseil  (enceinte triangle zerius 202)

n°2114267
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2017 à 16:06:48  answer
 

Bonjour,
 
Que reproches-tu à ton amplificateur Harman? des défauts à l'écoute? manque de puissance? distorsions?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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