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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 19!

n°1935501
Patruche
Squatteur des tréfonds du web
Posté le 06-09-2014 à 20:41:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je suis un peu choqué que les Sony ne descendent pas plus bas en fréquence avec un HP de basse de 30cm :(

mood
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Posté le 06-09-2014 à 20:41:18  profilanswer
 

n°1935503
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 06-09-2014 à 20:46:53  profilanswer
 

Patruche a écrit :

Je suis un peu choqué que les Sony ne descendent pas plus bas en fréquence avec un HP de basse de 30cm :(


 
Je pense qu'il y'a beaucoup de pipeau avec les réponses en fréquences actuellement, ils vendent des enceintes avec des HP de 16cm, qui descendent sois-disant à 20Hz, alors qu'un caisson de basses actif de sono à 1000€ de 800W avec un HP de 38cm , arrive difficilement à moins de 30Hz...
 
 [:yiipaa:4]

n°1935515
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2014 à 21:14:17  answer
 

Le HP de sonorisation (et ses fans basseux), n'a pas besoin d'aller si bas
Ce qu'il faut c'est suffisamment de puissance pour faire bouger des grosses membranes

n°1935518
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 06-09-2014 à 21:16:00  profilanswer
 


 
Certes, mais je doute de la capacité d'un HP de 16cm à descendre plus bas qu'une enceintes sono avec un 38cm...  :D

n°1935522
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2014 à 21:17:30  answer
 

Sûr que voilà l'aberration de mettre 3x16 pour équivaloir un 30 :/ ...
Mais ça s'intègre, évidemment :d, mieux en colonne :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-09-2014 à 21:18:39
n°1935542
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 06-09-2014 à 22:08:56  profilanswer
 

Un 30 cm "commence" à faire du grave, avec un 38, c'est mieux, le top c'est deux 46 en // !
 [:kal-hell]

n°1935545
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 06-09-2014 à 22:16:17  profilanswer
 


 
Ceci dit les nouveaux HP woofer "compacte" avec un fort débattement de la membrane, sont plutôt bons sur les graves (avec une grosse caisse de résonance bass-reflex quand même), mais je doute que ça descende plus bas qu'un "ancien HP" de 38cm...  :??:
 
Même si la technologie a évolué, ce qui est vrai..., il me semble difficile de faire des miracles avec les biblios "très compacte" actuel (sur les basses fréquences)...  [:cosmoschtroumpf]
 
Pour preuve, après achat de biblios moderne, beaucoup rajoutent un caisson de basses pour faire un 2.1, avant ça n'avait aucune utilité avec les monstres de type "cabasse sampan" (le caisson était déjà intégré dans les frontales).  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 06-09-2014 à 22:25:28
n°1935552
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 06-09-2014 à 22:37:15  profilanswer
 

Pouah ça me plairait bien ces Cabasse !


---------------
/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\
n°1935557
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 06-09-2014 à 23:35:26  profilanswer
 

Jolie cette mini Technics : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s  :love:
 
Et celle-ci le prix est excellent..., c'est super propre, on dirait du neuf... : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s (faut foncer la dessus, ça va partir vite ça...) [:redmax:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 06-09-2014 à 23:50:50
n°1935558
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2014 à 23:45:43  answer
 

Faut pas acheter de biblio. si on doit rajouter un caisson : perte de place :o

mood
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Posté le 06-09-2014 à 23:45:43  profilanswer
 

n°1935572
Arch Stant​on
Posté le 07-09-2014 à 09:40:59  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

Jolie cette mini Technics : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s  :love:
 
Et celle-ci le prix est excellent..., c'est super propre, on dirait du neuf... : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s (faut foncer la dessus, ça va partir vite ça...) [:redmax:1]


 
Tu fais de l'intox là non ?
La première annonce admettons ...

n°1935589
Patruche
Squatteur des tréfonds du web
Posté le 07-09-2014 à 15:22:31  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Je pense qu'il y'a beaucoup de pipeau avec les réponses en fréquences actuellement, ils vendent des enceintes avec des HP de 16cm, qui descendent sois-disant à 20Hz, alors qu'un caisson de basses actif de sono à 1000€ de 800W avec un HP de 38cm , arrive difficilement à moins de 30Hz...
 
 [:yiipaa:4]


 
 
Alors là je suis tout à fait d'accord ! Quand je vois que mon 46cm Eminence descend à 40Hz à -6dB... Je préfère un bon 40Hz qu'un mauvais 32Hz (pour avoir entendu un passe bande qui ne faisait que "voo voo" à cette fréquence)... Mais j'étais tout de même étonné de voir 50Hz pour un 30cm en Hi-Fi, ce n'est pas le même usage, à bas volume avec ma paire de JMLab Symbol II j'ai l'impression d'être bien en dessous de 50Hz , ce qui n'est pas le cas à haut volume (données pour 60Hz à -3dB) mais c'est pas le but recherché en utilisation dite "Home"  :)  
 

n°1935591
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2014 à 15:47:05  answer
 

Au dessous de 60Hz, pour que ce soit propre, il faut une solution qu'on n'a pas aujourd'hui sur enceinte classique : le caisson :spamafote:


Message édité par Profil supprimé le 07-09-2014 à 18:14:09
n°1935598
Patruche
Squatteur des tréfonds du web
Posté le 07-09-2014 à 18:07:37  profilanswer
 

Sur des colonnes ça reste possible (dans la limite du raisonnable :jap:) mais des biblio c'est déjà plus dur.

n°1935600
TotalRecal​l
Posté le 07-09-2014 à 18:12:41  profilanswer
 

Même avec les HP à grand débattement je doute qu'on arrive à produire des basses sans un saladier d'au moins 30cm et un caisson autour étudié pour.

 

Et comme la mode actuelle est aux colonnes étroites et hautes, même à 2000€ la bande passante annoncée n'est pas tenue.
Même un caisson jacky pour voiture à 150€ fait mieux en terme de basses :/.

 

C'est pour ça que je préfère les vieilles enceintes avec au moins un boomer sérieux plutôt que les colonnes avec 3 hp de 16 cm, et je dis ça en ayant pourtant des klipsch dans l'ordre de prix et la configuration précédemment citée, sur lesquelles je cherche souvent les basses...

 

edit : ceci est un avis personnel bien entendu.

Message cité 2 fois
Message édité par TotalRecall le 07-09-2014 à 18:13:59

---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°1935601
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-09-2014 à 18:23:40  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :


 
Tu fais de l'intox là non ?
La première annonce admettons ...


 
Bin non, le prix me semble plus que correcte pour tout l'ensemble (sur la deuxième à 120€).  [:cosmoschtroumpf]  
 
J'ai jamais écouté ce modèle d'ampli, mais j'ai eu un Technics d'environ la même époque, je trouvait ça plutôt bon... :??:  
 
Après, si tu me dit que ce modèle précis est vraiment merdique, autant pour moi (vu la tronche je pensais même qu'il était plus haut de gamme que celui que j'avais).  ;)
 
Pour info, j'ai eu celui-ci (avec une paire de grosse Technics 3 voies, dont je me rappelle plus la référence), je le trouvais bon : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s


Message édité par Elias de Kelliwich le 07-09-2014 à 18:40:57
n°1935604
Patruche
Squatteur des tréfonds du web
Posté le 07-09-2014 à 18:44:12  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

Même avec les HP à grand débattement je doute qu'on arrive à produire des basses sans un saladier d'au moins 30cm et un caisson autour étudié pour.
 
Et comme la mode actuelle est aux colonnes étroites et hautes, même à 2000€ la bande passante annoncée n'est pas tenue.  
Même un caisson jacky pour voiture à 150€ fait mieux en terme de basses :/.
 
C'est pour ça que je préfère les vieilles enceintes avec au moins un boomer sérieux plutôt que les colonnes avec 3 hp de 16 cm, et je dis ça en ayant pourtant des klipsch dans l'ordre de prix et la configuration précédemment citée, sur lesquelles je cherche souvent les basses...
 
edit : ceci est un avis personnel bien entendu.


 
 
Je parlais bien sûr des vieilles colonnes, pas des actuelles... Pour le caisson de voiture, ce n'est pas forcément du jacky, j'en ai moi même branché un (directement à l'autoradio sans ampli) pour renforcer les 13cm à l'avant, après l'utilisation SPL ou jacky c'est autre chose  :lol:  
 
 
Ca me dit quelque chose ton 303 Elias, je crois l'avoir eu fut un temps, j'me demande ce qu'il est devenu...? Absolument aucune idée :heink: Ca marchait effectivement pas trop mal ! Mais je crois qu'il chauffait pas mal (pas vraiment un défaut)

Message cité 1 fois
Message édité par Patruche le 07-09-2014 à 18:47:14
n°1935605
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-09-2014 à 18:50:22  profilanswer
 

Patruche a écrit :


Ca me dit quelque chose ton 303 Elias, je crois l'avoir eu fut un temps, j'me demande ce qu'il est devenu...? Absolument aucune idée :heink: Ca marchait effectivement pas trop mal ! Mais je crois qu'il chauffait pas mal (pas vraiment un défaut)


 
Oui je confirme qu'il chauffait, mais c'était un Classe A, donc ça me semblait normale aussi (il est jamais tomber en panne, je l'avais filé à un pote à l'époque ou j'étais passé sur le Rotel, donc il y' plus de 10 ans, je crois même qu'il l'utilise encore).  ;)
 
PS : quand j'étais gamin, le père d'un ami avait celui-ci (ou sensiblement le même avec les vu-mètres, les même look de boutons, etc...) dans son salon, j'en ai de très bons souvenirs aussi : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
Je trouve étrange que les gens disent souvent que Technics c'est mauvais en ampli, car le peu que j'ai écouté, c'était plutôt bon (après j'imagine qu'il y'a eu du mauvais comme chez toutes les marques).  :??:


Message édité par Elias de Kelliwich le 07-09-2014 à 19:04:50
n°1935608
Arch Stant​on
Posté le 07-09-2014 à 19:34:00  profilanswer
 

Non, c'est à dire que moi je considère plutôt que la platine disques ne vaut pas grand chose et la platine cassettes ne vaut rien du tout.
Donc 120 € pour le tuner et l'ampli je trouve ça cher.

Message cité 1 fois
Message édité par Arch Stanton le 07-09-2014 à 19:34:19
n°1935620
guimo33
Random guy
Posté le 07-09-2014 à 22:30:38  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

Même avec les HP à grand débattement je doute qu'on arrive à produire des basses sans un saladier d'au moins 30cm et un caisson autour étudié pour.
 
Et comme la mode actuelle est aux colonnes étroites et hautes, même à 2000€ la bande passante annoncée n'est pas tenue.  
Même un caisson jacky pour voiture à 150€ fait mieux en terme de basses :/.
 
C'est pour ça que je préfère les vieilles enceintes avec au moins un boomer sérieux plutôt que les colonnes avec 3 hp de 16 cm, et je dis ça en ayant pourtant des klipsch dans l'ordre de prix et la configuration précédemment citée, sur lesquelles je cherche souvent les basses...
 
edit : ceci est un avis personnel bien entendu.


Toujours la même hiostoire, c'est un comproimis  :  
- si tu fait descendre un hp bas, alors tu perds en rendement et surtout en SPL max (le HP va talonner vachement vite au risque de se détruire)
- invsrsement, en accordant un hp plus haut tu gagnes en rendement. D'ailleurs les caissons de basse modernes ont rarement un bon rendement, compensé par un ampli costaud le plus souvent en classe D.
 
Dans les 70s, les supports n'avaient de toute façon pas une grande bande passante (je parle pour le vinyl et la k7), et donc on recherchait le rendement et surtout le SPL max pour avoir des pressions acoustiques dignes des vrais instruments (ce genre de comparaison en réél etait fréquent dans les salons)
Dans les 2010 on recherche une bande étendue, notamment pour les effets des musiques electroniques - rap, pnb ...-, mais pour écouter de la musique "en fond" ou disons à volume limité.
 
A noter que pas mal de colonnes 3 voies sont en fait un caisson de basse + une enceinte cloisonnée pour le medium et les aigues.


Message édité par guimo33 le 07-09-2014 à 22:32:47
n°1935622
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2014 à 22:34:35  answer
 

Puis avec 2 colonnes, tu as déjà les 2 caissons requis

n°1935632
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-09-2014 à 23:28:35  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

Non, c'est à dire que moi je considère plutôt que la platine disques ne vaut pas grand chose et la platine cassettes ne vaut rien du tout.
Donc 120 € pour le tuner et l'ampli je trouve ça cher.


 
Pour la platine vinyle, c'est pas haut de gamme, certes, mais ça fonctionne bien quand même (voir mieux que certaines platines neuve à 250€).
 
La platine K7, je suis d'accord, c'est peut-etre pas non plus le grand luxe...  [:vulcain00]  
 
Mais d'un autre coté, tout le lot, dans cette état "mint", pour 120€ c'est pas du vol (avec une bonne paire d'enceintes, ça peut-être un excellent début "pas cher" pour celui qui veut passer du kit PC 2.1 logitech à la vrai HiFi).  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 07-09-2014 à 23:34:51
n°1935659
IBM360
Model 30
Posté le 08-09-2014 à 09:35:38  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

Et celle-ci le prix est excellent..., c'est super propre, on dirait du neuf... : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s (faut foncer la dessus, ça va partir vite ça...) [:redmax:1]


J'ai toujours mon SU-Z22 acheté avec une de mes premières payes.  :D  
Je peux témoigner qu'il est correct sans plus.


---------------
IEF472I TETRIS LEVEL2 ROUND1 - COMPLETION CODE - SYSTEM=S0C4 USER=0000
n°1935660
Le Taz
Posté le 08-09-2014 à 10:12:46  profilanswer
 

Depuis que je m'intéresse au vinyle, je regarde tout ce qui touche à l'audio et au platine.
Après le check chez mes parents, c'est au tour des beaux-parents ce week end; j'ai regardé de plus près le système hi-fi de beau-papa qui doit dater.
 
Un système Marantz TT320 au complet (enfin je pense) avec la platine vinyle, l'equalizer, l'ampli et deux "racks" lecteur K7. Une vrai monstre qui sort un son vraiment pas dégueu.


Message édité par Le Taz le 08-09-2014 à 10:13:54

---------------
Profil D3
n°1935688
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 08-09-2014 à 13:16:10  profilanswer
 

IBM360 a écrit :


J'ai toujours mon SU-Z22 acheté avec une de mes premières payes.  :D  
Je peux témoigner qu'il est correct sans plus.


 
Ah ok, mauvaise pioche alors cette ensemble.  :jap:

n°1935694
Arch Stant​on
Posté le 08-09-2014 à 13:45:51  profilanswer
 

T'en fais pas, il est toujours à vendre.

n°1935696
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 08-09-2014 à 13:59:52  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

T'en fais pas, il est toujours à vendre.


 
La dernière fois chez un Cash Converter, je suis tomber sur un ampli intégré Technics, qui avait le même look que le pré-amp sur cette annonce (même style de bouton, poignées rack, etc...) : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
C'était bien un ampli intégré et non un pré-amp comme sur l'annonce, j'ai vérifié, il avait les sorties HP au cul...  
 
Il était poussiéreux et un peu abimé, mais à 50€, j'aurait peut-être du l'embarquer (j'étais sur le point de le prendre, et finalement j'ai laissé tomber)...  :D
 
Quand je vois les prix pour les appareils de la même gamme dans les petites annonces, je regrette : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s


Message édité par Elias de Kelliwich le 08-09-2014 à 14:04:07
n°1935697
Arch Stant​on
Posté le 08-09-2014 à 14:12:21  profilanswer
 

Ce n'est pas le prix qu'en espère le vendeur auquel il faut se fier, c'est le prix auquel il se vendront vraiment.
Ça ne devrait pas se vendre facilement tes deux annonces.
Même si cette gamme de matériel Technics des années 70 est assez recherchée.

n°1935698
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 08-09-2014 à 14:16:04  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :


Ça ne devrait pas se vendre facilement tes deux annonces.


 
Je pense aussi, à 1000€, on trouve des trucs très bien en neuf, perso je mettrai pas ce tarif dans une chaine des années 70...  ;)  
 
Sinon, quelqu'un connait un peu Mitsubishi, ça vaut quoi en ampli ?  
 
Je viens de voir celui-ci, il a une belle tronche : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s

n°1935700
Arch Stant​on
Posté le 08-09-2014 à 14:27:16  profilanswer
 

J'ai le préampli et l'ampli de ton annonce ( http://www.leboncoin.fr/image_son/674156251.htm ) depuis l'an dernier et je trouve ça très bon sans avoir rien fait dedans.
Mais je n'ai payé cet ensemble que (si j'ose écrire car j'ai quand même trouvé ça assez cher) 250 € avec un égaliseur Soundcraftsmen et une platine vinyles Technics SL-1900.

Message cité 1 fois
Message édité par Arch Stanton le 08-09-2014 à 14:28:41
n°1935701
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 08-09-2014 à 14:29:07  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

avec un égaliseur Soundcraftsmen


 
Les mêmes "Soundcraft" by Harman qui font des consoles de mixage de studio, ou c'est une autre marque ?
 
http://www.soundcraft.com
 
Sinon 250€ le tout, ca me semble honnête.  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 08-09-2014 à 14:33:29
n°1935703
Arch Stant​on
Posté le 08-09-2014 à 14:35:04  profilanswer
 

Je ne sais pas exactement pour l'égaliseur.
Une vieillerie de la même génération en tout cas que les appareils Technics.
Je me demande d'ailleurs ce que ça faisait au milieu des autres appareils.
 
Ce truc là :
http://www.hifiengine.com/images/model/soundcraftsmen_rp2212_graphic_equalizer.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Arch Stanton le 08-09-2014 à 14:40:26
n°1935705
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 08-09-2014 à 14:39:39  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

Je ne sais pas exactement pour l'égaliseur.
Une vieillerie de la même génération en tout cas que les appareils Technics.
Je me demande d'ailleurs ce que ça faisait au milieu des autres appareils.


 
D'après wiki, rien à voir avec "soundcraft by harman", c'est une autre marque : http://en.wikipedia.org/wiki/Soundcraftsmen
 
Ce serait une ancienne marque "audiophile" Américaine, des années 70 / 80, racheté dans les années 90 par MTX (puis abandonnée par la marque, même le site web est en vente).  ;)  
 

Citation :

In 1991, the company was acquired by MTX and was renamed MTX Soundcraftsmen. In the mid-1990s MTX discontinued production of Soundcraftsmen components.


 
http://www.soundcraftsmen.com
 
C'est la première fois que j'en entend parler...  [:redmax:1]


Message édité par Elias de Kelliwich le 08-09-2014 à 14:43:27
n°1935706
Arch Stant​on
Posté le 08-09-2014 à 14:42:46  profilanswer
 

Gros orage ici depuis deux heures, la toile a du mal à se glisser dans les tuyaux du 3G.
La foudre est tombée à moins de cent mètres tout à l'heure.
Impressionnant !

Message cité 1 fois
Message édité par Arch Stanton le 08-09-2014 à 14:43:46
n°1935707
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 08-09-2014 à 14:47:19  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

Gros orage ici depuis deux heures, la toile a du mal à se glisser dans les tuyaux du 3G.
La foudre est tombée à moins de cent mètres tout à l'heure.
Impressionnant !


 
Ça m'est arrivé une fois de la voir tomber à une centaine de mètres, ça fait plus de boucan qu'une sono de 1000W RMS...  :D
 
C'est vrai que sur le coup, ça surprend...  [:merlin l'enchanteur:2]


Message édité par Elias de Kelliwich le 08-09-2014 à 14:49:35
n°1935746
Patruche
Squatteur des tréfonds du web
Posté le 08-09-2014 à 19:46:14  profilanswer
 

Ah oui un (une..?) éclair qui tombe pas loin ça secoue ! Et ça a d'la bonne dynamique ! :bounce:  
 
Par contre Mitshubishi a fait des amplis ? Savais pô :??: Cependant j'ai déjà vu/eu un Brandt, de type ampli de puissance, juste le potard d'allumage, une entrée RCA et deux sorties bornier :love:  
 
(j'essaie de chercher une photo qui convient mais... :fou:)

n°1935750
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 08-09-2014 à 20:12:09  profilanswer
 

Patruche a écrit :

Ah oui un (une..?) éclair


 
Un éclair, ou la foudre...  [:lesamericains:2]  
 

Patruche a écrit :


 
Par contre Mitshubishi a fait des amplis ? Savais pô :??:


 
Je savais qu'il avaient fait des amplis (et de la HiFi), mais je sais pas ce que ça vaut...  [:redmax:1]


Message édité par Elias de Kelliwich le 08-09-2014 à 20:14:23
n°1935755
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 08-09-2014 à 20:23:36  profilanswer
 

S't'un ampli réversible avec un potard son chaud/froid p'tet ? [:kolombin:2]


---------------
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n°1935783
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 08-09-2014 à 21:04:43  profilanswer
 

SH4 Origon X a écrit :

S't'un ampli réversible avec un potard son chaud/froid p'tet ? [:kolombin:2]


 
 [:heeks:2]

n°1935803
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 08-09-2014 à 21:51:55  profilanswer
 

http://climatiseur.maison-energy.com/wp-content/uploads/2013/12/climatiseur-mitsubishi-mural-design-maison-energy.jpg
[:cupra]

Message cité 1 fois
Message édité par SH4 Origon X le 08-09-2014 à 21:52:48

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n°1935806
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 08-09-2014 à 21:53:57  profilanswer
 


 
Autant je savais qu'ils faisaient des amplis, autant pour les clims je savais pas...  :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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