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Auteur Sujet :

Rodage des enceintes ?

n°1931488
Borabora
Dilettante
Posté le 16-08-2014 à 19:45:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Je l'avais déjà lu, mais j'avais oublié que c'était une interview. :o Et en parlant d'arguments, je n'en ai jamais vu un seul en faveur de la théorie du rodage (je parle de mesures et tests d'écoute sérieux). Le jour où quelqu'un amènera du concret dans la discussion, je changerai d'avis.  ;)


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
mood
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Posté le 16-08-2014 à 19:45:32  profilanswer
 

n°1931494
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 16-08-2014 à 20:44:34  profilanswer
 


 
Quelque part, en s'en fout un peu, et ce débat sur le rodage n'apporte rien...  [:cosmoschtroumpf]  
 
1°) - Soit le rodage ne sert à rien (c'est mon avis), et dans ce cas tu écoute ce que tu veux au volume que tu veux.  :D  
 
2°) - Soit le rodage sert à quelque chose, mais le principe du rodage étant "d'assouplir les suspensions", avec le temps et à force d'écouter de la musique (tout style confondu), elle finiront par s'assouplir de toute façon...  [:vulcain00]  
 
Maintenant, si tu veux faire péter de la techno à donf pendant 48h, pour les "assouplir plus vite", à partir du moment ou tu as pas des voisins trop chiants, vas y...  [:yiipaa:4]  
 
Mais franchement, je ne pense pas que ça changera quoi que soit au son (sauf que tes oreilles se seront habitué à tes nouvelles enceintes et ne trouverons plus le son aussi "choquant" qu'au début).  [:moundir]  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 16-08-2014 à 20:54:23
n°1931550
Borabora
Dilettante
Posté le 17-08-2014 à 11:57:50  profilanswer
 


Déjà cité sur le topic idiophilie, et plus d'une fois. ;) J'avais aussi mis en lien un article en anglais qui disait exactement la même chose, et le démontrait avec des mesures. Mais c'est un mythe qui a la peau dure puisqu'il est utile aux revendeurs et par rebond aux fabricants (cf le bullshit en barre de l'ingé en chef de chez Atohm). On est donc pas prêts de le voir disparaître.
 


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Qui peut le moins peut le moins.
n°1931678
shamatoo
Posté le 17-08-2014 à 21:12:52  profilanswer
 

Peut-être que ça a eu un semblant de verité à l'époque ou les suspensions étaient en toile enduite d'une espèce de vernis, cet assemblage pouvait peut-être s'assouplir à l'usage .
Que ça ait changé le son de manière audible,je doute.
Mais ça fait longtemps que les suspensions sont en caoutchouc ou en mousse plastique,et là , rien à attendre.

n°1931698
Sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 18-08-2014 à 00:30:49  profilanswer
 


 
Ramassis de bêtises.  
 
Je suis plasturgiste de métier depuis 20 piges et je peux t'assurer que le bonhomme ne raconte que des conneries.
Cet ingénieur peut retourner à l'école étudier la notion de limite élastique et la structure des polymères.
 
Quand à libérer les fibres textiles... ça revient a défoncer le composite et altérer sérieusement son comportement, en d'autres mots, bousiller ton enceinte ;)
 
 
Bref... :sarcastic:


Message édité par Sylbuzz le 18-08-2014 à 00:34:30

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"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"
n°1931720
Borabora
Dilettante
Posté le 18-08-2014 à 11:03:03  profilanswer
 


Justement, ceux qui ne croient pas à l'effet rodage donnent des chiffres. Ceux qui y croient n'en donnent jamais.
 
Et c'est à celui qui affirme quelque chose de le prouver, pas le contraire.

Citation :

Edit: toujours la meme question qui revient me concernant: pourquoi le fabricant recoimmande t'il un rodage et se paie le luxe de le mettre en gros dans le manuel? C'est ça que je ne saisi pas. On parle du fabricant quand même... pas de vendeurs ou de mecs sur des forums.


Les fabricants suivent le discours des vendeurs parce qu'ils ont besoin de ces vendeurs. Et parce que tout le discours audiophile est gangrené depuis les années 80 par des légendes urbaines et autres conneries et qu'un fabricant qui irait à contre-courant ne serait pas pris au sérieux. Atohm fait dans le HDG, sa clientèle est réduite. Il ne peut pas se permettre de contredire tous les journalistes et les "experts" de forums. Même sonvideo.com recommande un rodage de tous les éléments. Oui, tous, même les câbles de modulation. [:prozac]
 
Edit : et puis le fabricant a tout autant intérêt que le revendeur à ce que tu mettes une éventuelle déception après achat sur le compte de l'absence de rodage. Au lieu de "Mouais, ça rend pas aussi bien que dans l'auditorium, je me demande si j'ai bien fait de prendre ces enceintes" ou de "finalement, ça fait pas une si grande différence, j'ai claqué 400 € pour rien", il vaut bien mieux faire penser "leur son m'emballe pas, mais c'est pas grave, c'est juste qu'elles sont pas rodées, ça ira mieux dans 2 semaines".

Message cité 2 fois
Message édité par Borabora le 18-08-2014 à 11:08:40

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Qui peut le moins peut le moins.
n°1931723
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 18-08-2014 à 11:42:20  profilanswer
 

Borabora a écrit :


Edit : et puis le fabricant a tout autant intérêt que le revendeur à ce que tu mettes une éventuelle déception après achat sur le compte de l'absence de rodage. Au lieu de "Mouais, ça rend pas aussi bien que dans l'auditorium, je me demande si j'ai bien fait de prendre ces enceintes" ou de "finalement, ça fait pas une si grande différence, j'ai claqué 400 € pour rien", il vaut bien mieux faire penser "leur son m'emballe pas, mais c'est pas grave, c'est juste qu'elles sont pas rodées, ça ira mieux dans 2 semaines".


 
Et vue qu'en VPC, tu as 7 jours pour demander le remboursement et renvoyer les enceintes, ça arrange tout le monde (sauf le client).  :D

n°1931726
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 18-08-2014 à 11:49:16  profilanswer
 


 
Et aussi tu n'a pas la salle isolé acoustiquement de l'auditorium.  [:cosmoschtroumpf]
 
PS : je parle de vrai auditorium, pas le show room improvisé au font du magasin boulanger ou darty...  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 18-08-2014 à 11:51:38
n°1931729
Borabora
Dilettante
Posté le 18-08-2014 à 12:04:02  profilanswer
 


Il y a la salle, il y a le volume sonore et il y a aussi l'état d'esprit...


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Qui peut le moins peut le moins.
n°1931738
Sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 18-08-2014 à 13:14:33  profilanswer
 

Ce n'est surtout pas la même pièce!


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"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"
mood
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Posté le 18-08-2014 à 13:14:33  profilanswer
 

n°1931741
ol1v1er
Posté le 18-08-2014 à 13:19:17  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Et vue qu'en VPC, tu as 7 jours pour demander le remboursement et renvoyer les enceintes, ça arrange tout le monde (sauf le client).  :D


 
14 jours.  ;)  

n°1931746
robert64
Posté le 18-08-2014 à 13:33:47  profilanswer
 

Borabora a écrit :


Justement, ceux qui ne croient pas à l'effet rodage donnent des chiffres. Ceux qui y croient n'en donnent jamais.
...


Quelques chiffres ici :
http://www.aht.li/2447415/audaxbreakindetailedres.pdf
Evolution principalement de la raideur des suspensions dont la question de l'audibilité reste à traiter.
A+


---------------
Robert
n°1931750
Borabora
Dilettante
Posté le 18-08-2014 à 13:38:38  profilanswer
 

ol1v1er a écrit :


 
14 jours.  ;)  


En l'occurrence, peu importe. D'une part parce que la hi-fi HDG n'est que très peu achetée par correspondance, ensuite parce que le soit-disant rodage n'est destiné qu'à habituer l'acheteur au son de son nouvel élément. Au bout d'une semaine, c'est déjà plié, l'heureux audiophile trouve que les basses se sont "libérées", que la scène sonore s'est "élargie", que le son s'est "décrispé", etc. Bref, tout le vocabulaire que l'on applique à un slip neuf dont l'élastique serre trop. :D Puis il ira sur les forums pour clamer que l'effet du rodage existe : la preuve, il l'a entendu.  :whistle:


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1931752
Borabora
Dilettante
Posté le 18-08-2014 à 13:48:20  profilanswer
 

robert64 a écrit :


Quelques chiffres ici :
http://www.aht.li/2447415/audaxbreakindetailedres.pdf
Evolution principalement de la raideur des suspensions dont la question de l'audibilité reste à traiter.
A+


Coucou Robert ! :hello:
 
Ce lien était déjà passé lors d'une discussion sur le même sujet. Le problème est d'une part, comme tu le fais remarquer, que l'audibilité n'est pas démontrée, et d'autre part que l'auteur des mesures n'a pas pris en compte l'échauffement du HP. S'il avait attendu 24h pour reprendre ses mesures, il aurait eu des résultats différents.
 
Un autre lien (celui que j'évoquais plus haut et qui tient le même discours que jipihorn, mais chiffré): http://www.audioholics.com/loudspe [...] or-fiction
 
Par contre, on attend toujours les mesures et les tests d'écoute des croyants.  :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par Borabora le 18-08-2014 à 13:48:47

---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1931754
ol1v1er
Posté le 18-08-2014 à 13:55:17  profilanswer
 

Borabora a écrit :


En l'occurrence, peu importe. D'une part parce que la hi-fi HDG n'est que très peu achetée par correspondance, ensuite parce que le soit-disant rodage n'est destiné qu'à habituer l'acheteur au son de son nouvel élément. Au bout d'une semaine, c'est déjà plié, l'heureux audiophile trouve que les basses se sont "libérées", que la scène sonore s'est "élargie", que le son s'est "décrispé", etc. Bref, tout le vocabulaire que l'on applique à un slip neuf dont l'élastique serre trop. :D Puis il ira sur les forums pour clamer que l'effet du rodage existe : la preuve, il l'a entendu.  :whistle:


 
C'est un débat sans fin, oreilles qui s'habituent pour les uns  [:obanon] , réel gain pour les autres  [:barthaliastoxik]  
 
Bref    [:le_6tron:3]

Message cité 1 fois
Message édité par ol1v1er le 18-08-2014 à 13:55:55
n°1931755
Borabora
Dilettante
Posté le 18-08-2014 à 14:01:45  profilanswer
 

ol1v1er a écrit :


 
C'est un débat sans fin, oreilles qui s'habituent pour les uns  [:obanon] , réel gain pour les autres  [:barthaliastoxik]  
 
Bref    [:le_6tron:3]


Il n'y a pas de débat quand l'une des parties estime qu'elle n'a rien à démontrer et qu'il faut la croire sur parole. Ce n'est pas pour autant qu'il faut laisser raconter naouak sans réagir.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1931783
robert64
Posté le 18-08-2014 à 15:57:35  profilanswer
 

Borabora a écrit :


Coucou Robert ! :hello:
 
Ce lien était déjà passé lors d'une discussion sur le même sujet. Le problème est d'une part, comme tu le fais remarquer, que l'audibilité n'est pas démontrée, et d'autre part que l'auteur des mesures n'a pas pris en compte l'échauffement du HP. S'il avait attendu 24h pour reprendre ses mesures, il aurait eu des résultats différents.


Salut !
Il a fait cette erreur là ? Faute de débutant  
Quoi qu'il en soit, une dérive de la souplesse des suspensions n'a rien de choquant. Mais j'ai tendance à penser que ces dérives ne  jouent qu'à la marge sur le comportement global, les autres raideurs en parallèle, dont celle du volume d'air étant également élevées. De plus, elles ont une variabilité amha plus importante (pression atmosphérique, hygrométrie, température...)
 

Citation :


Par contre, on attend toujours les mesures et les tests d'écoute des croyants.  :whistle:


Tu devrais savoir que :
1 ) Les mesures ne représentent pas la réalité
2 ) La Science n'explique pas tout  
 :D  
A+  


---------------
Robert
n°1931785
Sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 18-08-2014 à 16:13:32  profilanswer
 

Citation :

Quoi qu'il en soit, une dérive de la souplesse des suspensions n'a rien de choquant. Mais j'ai tendance à penser que ces dérives ne  jouent qu'à la marge sur le comportement global, les autres raideurs en parallèle, dont celle du volume d'air étant également élevées. De plus, elles ont une variabilité amha plus importante (pression atmosphérique, hygrométrie, température...)


 
Tout à fait.
 
La variation de température été / hiver d'une pièce à bien plus d'influence sur la souplesse de la membrane qu'un pseudo rodage.
 
Et pourtant aucune oreille humaine n'est capable de l'entendre...  
 
Je suis même surpris qu'aucun expert "idiophile" n'ai déclaré préférer écouter un morceau en janvier plutôt qu'en juillet  :D


Message édité par Sylbuzz le 18-08-2014 à 16:34:37

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"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"
n°1931789
robert64
Posté le 18-08-2014 à 16:32:56  profilanswer
 


 
D'abord parce qu'un fabricant n'a aucune raison d'être plus sérieux ou honnête que le pékin moyen.
 
Ensuite et surtout, un fabriquant qui veut que son matériel se vende a tout intérêt à dire ce que les gens croient savoir ou ont envie d''entendre. Il serait amha suicidaire pour un constructeur d'aller contre toutes les légendes urbaines qui circulent dans le milieu audio.
 
A+


Message édité par robert64 le 18-08-2014 à 16:33:53

---------------
Robert
n°1936716
renecito
Je suis CHARLIE
Posté le 15-09-2014 à 16:52:14  profilanswer
 

Je considère ce terme de "RODAGE" comme étant un mécanomorphisme inventé pour des raisons commerciales.
Certains "baragouineurs" de marques ou de distributeurs ont eu la précaution de faire la liaison avec les éléments mobiles du haut-parleur.
Leurs "arguments" sont:
- une dégradation nécessaire des suspensions dès les premières heures !
- un assouplissement des suspensions et membranes !
Si ses modifications sont vraies, alors nous pouvons conclure que l'usure de ces éléments existe et qu'elle ne va pas s'arrêter à la période de "rodage".
Les dégradations dans le temps peuvent être dues à des conditions thermiques, à la lumière, au dioxygène ou à des impuretés dans le matériau et à une non protection par des stabilisants.
Tout cela irait dans le sens d'une conception médiocre à mettre en regard des prix pratiqués.
Pour ce qui concerne l'impact sur le son, l'amortissement est faiblement assuré par les suspensions et il est donc peu probable qu'il y ait une modification radicale.


Message édité par renecito le 16-09-2014 à 10:50:34
n°1947387
ketje
Posté le 27-11-2014 à 10:46:27  profilanswer
 

Bref au bout du compte on n'est pas plus avancé sur la question !! Ceci dit je suis toujours aussi perplexe sur les explications qui ont été données par certains internautes pour justifier la raison qui pousserait les fabricants et autres spécialistes à nous inciter à roder nos enceintes. Franchement je ne vois pas l'intérêt  bassement commercial de la chose. Toujours est-il qu'en fin de compte rodage ou non, si la qualité de l'enceinte est au rendez-vous, nous serons satisfait et ça c'est le plus important !

n°1947402
feyris
Posté le 27-11-2014 à 11:44:14  profilanswer
 

Je repensait à ce sujet l'autre jour.
 
Je porte des lentilles de contact depuis presque 20 ans, je les supporte moins, du coup, je me suis fais prescrire des lunettes en complément.
La première fois ou je les ai mises, une horreur, des distorsion de folie, un barillet énorme, des aberrations chromatique, je ne voyait que ça, j'ai failli retourner chez l’opticien.
Puis finalement, au bout de quelques semaines, ça m'embête plus, si j'essaie de voir les distorsions, je les retrouve, mais elles sont transparentes, comme compensées par mon cerveau, ça ne me gêne plus du tout.
Le plus surprenant, j'ai donc toujours les lentilles, il m'arrive donc fréquemment de ne pas mettre les lunettes pendant 5 ou 10 jours, mais c'est toujours OK.
Ca dois être les verres qui se sont rôdés. :o
 

n°1947457
chris29810
Posté le 27-11-2014 à 14:33:47  profilanswer
 

Sujet qui tombe au poil !!!!
 
Je vais m'installer mon premier HC, et après avoir hésité pour les achats des cables (CCA, OFC... super cher, pas cher...) où j'ai opté pour du OFC premier prix (on ne sait jamais...), je me posais maintenant la question du rodage...
 
Bon ben ce sera sans :), merci les gars

n°1956133
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 19-01-2015 à 18:41:50  profilanswer
 

Borabora a écrit :


Coucou Robert ! :hello:
 
Ce lien était déjà passé lors d'une discussion sur le même sujet. Le problème est d'une part, comme tu le fais remarquer, que l'audibilité n'est pas démontrée, et d'autre part que l'auteur des mesures n'a pas pris en compte l'échauffement du HP. S'il avait attendu 24h pour reprendre ses mesures, il aurait eu des résultats différents


 
pour une fois, que ce n'est pas un témoignage "oui j'ai constaté une différence à l'écoute"
qui est toujours contesté : c'est une impression, les oreilles s'habituent...

Là, il y a un effet mécanique mesuré.

 
Pourquoi une différence de souplesse de membrane  serait-elle FORCEMENT sans effet audible ?
 
Il faut te croire sur parole ?  ;)  
 

Borabora a écrit :


Il n'y a pas de débat quand l'une des parties estime qu'elle n'a rien à démontrer et qu'il faut la croire sur parole. Ce n'est pas pour autant qu'il faut laisser raconter naouak sans réagir.


Message édité par Aarkann le 19-01-2015 à 18:49:42

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