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  Retour expérience bi-amplification

 


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Auteur Sujet :

Retour expérience bi-amplification

n°1963870
ours02
Posté le 15-03-2015 à 14:46:43  profilanswer
 

Voilà suite à cet excellent topic:
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 0479_1.htm
 
j'ai remplacé mes bonnes vieilles enceintes de PC (creative T-6060) par un amplificateur Lepai LP-2020A+ avec une paire d'Eltax Monitor III.
ces enceintes, comme beaucoup d'autres, possèdent deux borniers, et peuvent donc faire bi-cablage ou bi-amplification.
 
est-ce qu'il y a un réel intérêt à ce montage, ou est-ce que le gain est minime et n'est intéressant que pour du matériel plus haut de gamme?
si oui, est-ce qu'il faudrait que je reprenne le même type d'ampli, avec par exemple une section de câble de plus gros diamètre? (j'ai du 1.5 actuellement, donc prendre du 2.5 voir du 4mm?)
 
 ;)


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Posté le 15-03-2015 à 14:46:43  profilanswer
 

n°1963877
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 15-03-2015 à 15:04:01  profilanswer
 

Salut,
 

ours02 a écrit :

Voilà suite à cet excellent topic:
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 0479_1.htm
 
j'ai remplacé mes bonnes vieilles enceintes de PC (creative T-6060) par un amplificateur Lepai LP-2020A+ avec une paire d'Eltax Monitor III.
ces enceintes, comme beaucoup d'autres, possèdent deux borniers, et peuvent donc faire bi-cablage ou bi-amplification.
 
est-ce qu'il y a un réel intérêt à ce montage, ou est-ce que le gain est minime et n'est intéressant que pour du matériel plus haut de gamme?
si oui, est-ce qu'il faudrait que je reprenne le même type d'ampli, avec par exemple une section de câble de plus gros diamètre? (j'ai du 1.5 actuellement, donc prendre du 2.5 voir du 4mm?)
 
 ;)


 
Dans ton cas, c'est une solution intéressante, car le Lepai 2020A+ est un ampli peu puissant (2x20W / 4 ohms, ou 2x12W / 8 Ohms).
 
En passant sur de la bi-amplification, tu double donc la puissance, avec un ampli qui n'alimentera que les woofers, et un autre qui n'alimentera que les tweeters.
 
Tu n'est pas obligé de reprendre le même type d'ampli, au contraire, tu peut mettre un ampli un peu plus puissant pour les woofers que pour les tweeters (par exemple, un SA-50 pour les woofers, et le Lepai 2020A+ pour les tweeters).
 
On retrouve souvent ce principe dans les enceintes de monitoring bi-amplifiés, même celles qui ne sont pas beaucoup plus haut de gamme que les Eltax : http://www.prodipe.com/fr/produits [...] g-pro-5-v2
 

Citation :

Amplificateur/Puissance :
woofer : 50 watts
tweeter : 25 watts


 
Concernant la section du câble, du 2x1.5mm2 de section suffit largement, du 2.5mm2 de section ne serait utile que pour des amplis avec une puissance supérieur à 2x100W RMS sous 8 Ohms, ce n'est pas ton cas.
 
PS : garde à l'esprit qu'après cette manip tu aura deux boutons de volume, un pour les aiguës, et l'autre pour les médiums / grave... (ça permet un réglage plus précis, mais c'est plus contraignant de régler deux volume à chaque fois).  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 15-03-2015 à 15:10:28
n°1963918
ours02
Posté le 15-03-2015 à 17:42:46  profilanswer
 

merci de ta réponse rapide. en fait la puissance, vu que c'est installé dans un petit bureau, je n'en ai pas vraiment besoin (et accessoirement je suis pas motivé pour l'instant pour remettre 70€ dans un ampli :whistle:) . je me posais plus la question d'un point de vu qualitatif, le son est plus précis? vu que tu t'y connais pas mal, le bi-câblage ça apporte quoi?


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n°1963920
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 15-03-2015 à 17:53:03  profilanswer
 

ours02 a écrit :

merci de ta réponse rapide. en fait la puissance, vu que c'est installé dans un petit bureau, je n'en ai pas vraiment besoin (et accessoirement je suis pas motivé pour l'instant pour remettre 70€ dans un ampli :whistle:) . je me posais plus la question d'un point de vu qualitatif, le son est plus précis? vu que tu t'y connais pas mal, le bi-câblage ça apporte quoi?


 
Alors attention le "bi-cablage" n'apporte rien, c'est la "bi-amplification" qui apporte un gain.  [:moundir]  
 
Chaque haut-parleur étant alimenté par un ampli différent, on ne demande plus à un seul ampli d'alimenter tout la bande passante de 20Hz à 22000Hz, mais un ampli se charge des fréquences basses / médiums, et l'autre seulement des fréquences aiguës (ce qui soulage l'ampli, et diminue notamment le THD globale, donc gain en qualité de son, netteté...).
 
Par-contre, quand tu dit que tu n'a pas besoin de puissance (car petit bureau), sache qu'on n'achète pas forcement un ampli puissant dans le seul but de faire chier les voisins...  :D  
 
Plus de puissance dans l'amplification apporte aussi plus de dynamique à bas volume (un son plus péchu, moins plat), sans qu'on soit pour autant obligé de monter le volume à fond les ballons.  ;)
 
C'est pas évident à expliquer alors je vais essayer de faire un comparatif avec les voitures, imagine une Porsche 911 Turbo, et une Peugeot 106 4CV, dans les deux cas, la loi t'interdit de dépasser le 130Kmh sur autoroute, mais même sans dépasser cette vitesse, il y'a une des deux voiture qui te collera dans le fauteuil quand tu accéléra, et l'autre qui aura du mal à atteindre cette vitesse, avec l'une des deux tu ressentira plus la puissance qu'il y'a sous le capot...  :D
 
Avec un ampli puissant, c'est un peu la même chose, même à bas volume, le son sera plus "présent", avec des basses plus percutantes, etc...
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 15-03-2015 à 18:05:10
n°1963938
stako
Posté le 15-03-2015 à 19:14:19  profilanswer
 

ours02 a écrit :

merci de ta réponse rapide. en fait la puissance, vu que c'est installé dans un petit bureau, je n'en ai pas vraiment besoin (et accessoirement je suis pas motivé pour l'instant pour remettre 70€ dans un ampli :whistle:) . je me posais plus la question d'un point de vu qualitatif, le son est plus précis? vu que tu t'y connais pas mal, le bi-câblage ça apporte quoi?


 
Si c'est pour un gain qualitatif , un deuxieme lepai ne t'apportera rien de plus. Je l'ai déja fait avec 2 trend audio 10.1 . Idem pour le bi-cablage .
Autant revendre ton lepai pour passer a un TPA3118D2 ou  TPA3116D2 si tu cherche un gain en qualité ;)  


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http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1744_1.htm
n°1963940
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 15-03-2015 à 19:30:38  profilanswer
 

stako a écrit :


 
Si c'est pour un gain qualitatif , un deuxieme lepai ne t'apportera rien de plus. Je l'ai déja fait avec 2 trend audio 10.1 . Idem pour le bi-cablage .
Autant revendre ton lepai pour passer a un TPA3118D2 ou  TPA3116D2 si tu cherche un gain en qualité ;)  


 
Ou garder le Lepai pour le tweeter, et mettre un SA-50 ou TPA3116D2 pour le woofer.
 
Ça ferait 2x15W tweeters + 2x50W woofers... ( environ, j'ai pas les specs exacte sous le pif...  :D )
 
Parceque bon, un Lepai, ça se revend pas cher de toute façon, et il peut suffire si il ne s'occupe que des tweets...  [:cosmoschtroumpf]
 
C'est surtout pour les woofers, qu'il me semble un peu léger...
 
Comme je le disait plus haut, si tu regarde les prodipe pro 5, elle ont 2x50W woofer + 2x25W tweeter, et elles déménage pas mal...  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 15-03-2015 à 19:37:52
n°1963946
ours02
Posté le 15-03-2015 à 20:20:53  profilanswer
 

stako a écrit :


 
Si c'est pour un gain qualitatif , un deuxième lepai ne t'apportera rien de plus. Je l'ai déjà fait avec 2 trend audio 10.1 . Idem pour le bi-câblage .
Autant revendre ton lepai pour passer a un TPA3118D2 ou  TPA3116D2 si tu cherche un gain en qualité ;)  


 
ça s’achète ou tes trucs? c'est celui là par exemple:
http://www.amazon.fr/Gl%C3%BCck-ex [...] B00L66B8LW
 
Elias, mon but à la base est de me faire un ensemble sympa pour le PC, à petit budget (moins de 150€), les prodipe sont bien au dessus.
en plus je ne veut pas d'enceintes de monitoring, je cherche quelque chose de moins "froid".  ;)


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n°1963949
stako
Posté le 15-03-2015 à 20:35:37  profilanswer
 

ours02 a écrit :


 
ça s’achète ou tes trucs? c'est celui là par exemple:
http://www.amazon.fr/Gl%C3%BCck-ex [...] B00L66B8LW
 
Elias, mon but à la base est de me faire un ensemble sympa pour le PC, à petit budget (moins de 150€), les prodipe sont bien au dessus.
en plus je ne veut pas d'enceintes de monitoring, je cherche quelque chose de moins "froid".  ;)


 
Laisse tomber celui la , ils le vendent avec une alim 12 v !
 
Prends toi plutot ça : meme puce que le SMSL SA 60 donc plus puissant que le SA 36A pro et meme qualité sonore que le SA 36A pro et SA 60 pour a peu pres le meme prix que le SA 36A pro.
 
http://go.redirectingat.com/?id=20 [...] tm&xtz=-60
 
+ une alim 24 v
 
http://go.redirectingat.com/?id=20 [...] tm&xtz=-60


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http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1744_1.htm
n°1963953
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 15-03-2015 à 21:08:54  profilanswer
 

stako a écrit :


 
Laisse tomber celui la , ils le vendent avec une alim 12 v !
 
Prends toi plutot ça : meme puce que le SMSL SA 60 donc plus puissant que le SA 36A pro et meme qualité sonore que le SA 36A pro et SA 60 pour a peu pres le meme prix que le SA 36A pro.
 
http://go.redirectingat.com/?id=20 [...] tm&xtz=-60
 
+ une alim 24 v
 
http://go.redirectingat.com/?id=20 [...] tm&xtz=-60


 
Ça va, ça fait pas cher...  [:papycool52:1]
 

ours02 a écrit :


Elias, mon but à la base est de me faire un ensemble sympa pour le PC, à petit budget (moins de 150€), les prodipe sont bien au dessus.
en plus je ne veut pas d'enceintes de monitoring, je cherche quelque chose de moins "froid".  ;)


 
Bin SA-50 ou SA-60, ça sera bien à mon avis.  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 15-03-2015 à 21:10:21
n°1965333
ours02
Posté le 26-03-2015 à 13:53:12  profilanswer
 

un peu HS, mais c'est pas grave, c'est mon topic ( :D ):
est-ce que ça serait intéressant si je met ce DAC :http://audinst.com/en/items/188 entre ma carte son intégré (Realtek ALC889A:http://www.realtek.com.tw/products/productsView.aspx?Langid=1&PFid=28&Level=5&Conn=4&ProdID=173) et mon ampli?
et si oui, est-ce qu'il vaut mieux utiliser la sortie optique (je pense que oui) ou la RCA?


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Posté le 26-03-2015 à 13:53:12  profilanswer
 

n°1965399
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-03-2015 à 18:10:55  profilanswer
 

ours02 a écrit :

un peu HS, mais c'est pas grave, c'est mon topic ( :D ):
est-ce que ça serait intéressant si je met ce DAC :http://audinst.com/en/items/188 entre ma carte son intégré (Realtek ALC889A:http://www.realtek.com.tw/products/productsView.aspx?Langid=1&PFid=28&Level=5&Conn=4&ProdID=173) et mon ampli?
et si oui, est-ce qu'il vaut mieux utiliser la sortie optique (je pense que oui) ou la RCA?


 
Ça peut toujours être interessant de mettre un bon DAC à la place de la carte son intégré.
 
Par-contre attention, sur ton exemple, il s'agit d'un DAC USB :  
 
http://audinst.com/en/webdb/html01_04.jpg
 
Il faut le brancher en USB sur l'ordinateur (ça désactive la carte son intégré), et sortir sur les deux fiches RCA du DAC (Line Out).  :hello:
 
Enfaite, le DAC en exemple agit comme étant une nouvelle carte son externe...

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 26-03-2015 à 18:12:46
n°1965469
ours02
Posté le 26-03-2015 à 22:32:11  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Ça peut toujours être interessant de mettre un bon DAC à la place de la carte son intégré.
 
Par-contre attention, sur ton exemple, il s'agit d'un DAC USB :  
 
Il faut le brancher en USB sur l'ordinateur (ça désactive la carte son intégré), et sortir sur les deux fiches RCA du DAC (Line Out).  :hello:
 
Enfaite, le DAC en exemple agit comme étant une nouvelle carte son externe...


 
ben oui mais c'est pas un peu le but d'un DAC?  
parce que celui là aussi est un DAC usb:
http://www.audiophonics.fr/audioph [...] -5807.html
 
mais c'est dommage, pas d'I/O en optique... :heink:


---------------
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n°1965480
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-03-2015 à 22:59:34  profilanswer
 

ours02 a écrit :


ben oui mais c'est pas un peu le but d'un DAC?  


 
D'être USB ?, Pas en théorie, non...  [:cosmoschtroumpf]  
 
Un DAC (Digital to Analog Converter), est en réalité une puce électronique qui converti un signal digital (numérique), en signal analogique.
 
Dans un platine CD, il y'a un DAC qui converti le son numérique du CD, pour le convertir en signal analogique avant de l'envoyer vers l'ampli.
 
Dans un PC, une carte son fait la même chose (dans une carte son, il y'a un DAC).
 
Dans un ampli 5.1, le DAC est souvent incorporé dans l'ampli (mais c'est le même principe).
 
La différence avec un DAC "externe", c'est que celui-ci sera probablement fabriqué avec de meilleurs composants et une meilleur qualité de fabrication globale (souvent selon son tarif) que le DAC intégré dans une carte son pour PC bas de gamme, aussi il ne sera pas alimenté par l'alimentation du PC, ce qui empêche certains parasites de le polluer, mais par une alimentation dédié externe (et la encore la qualité de l'alimentation, peut jouer, car elle alimente une pré-amplification analogique, d'ailleurs c'est le circuit analogique de sortie qui est le plus important sur un DAC, même plus que la qualité de résolution).
 
PS : le fait que le DAC soit "USB", signifie qu'il incorpore une carte son qui soit identifiable par l'ordinateur, mais à la base un DAC devait juste convertir un signal optique ou coaxial numérique SPDIF, en signal analogique stéréo (fonction première du DAC).  :D  
 
Ensuite, suivant la qualité de résolution de décodage (xx Bits / xxx Khz), et suivant la qualité de fabrication du circuit de pré-amplification analogique en amont, et de son alimentation, le DAC s'avère être plus ou moins bon...  [:elias de kelliwich:4]  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-03-2015 à 23:14:03
n°1965515
ours02
Posté le 27-03-2015 à 11:08:23  profilanswer
 

j'avais compris le principe du DAC, mais je vois pas en quoi ça gêne qu'il soit en usb? :heink:  
avec un dac "classique", il y aura le chipset du pc qui fera transiter le son, alors qu'avec un DAC usb le chipset sera by-passé. mais je ne pense pas qu'il y ait une différence en termes de qualité?


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n°1965525
stako
Posté le 27-03-2015 à 12:27:01  profilanswer
 

ours02 a écrit :

j'avais compris le principe du DAC, mais je vois pas en quoi ça gêne qu'il soit en usb? :heink:  
avec un dac "classique", il y aura le chipset du pc qui fera transiter le son, alors qu'avec un DAC usb le chipset sera by-passé. mais je ne pense pas qu'il y ait une différence en termes de qualité?


 
Heu non avec un dac classique branché en optique ou coaxial au pc , c'est le dac qui convertit et non le chipsét du pc.


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n°1965533
ours02
Posté le 27-03-2015 à 13:29:30  profilanswer
 

je pensais pour un DAC branché sur la sortie jack (liaison jack-rca, ce que j'ai actuellement) du chipset, donc analogique.


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n°1965535
stako
Posté le 27-03-2015 à 13:44:34  profilanswer
 

ours02 a écrit :

je pensais pour un DAC branché sur la sortie jack (liaison jack-rca, ce que j'ai actuellement) du chipset, donc analogique.


 
Ah non la il n'y a aucun interet si tu sort en analogique de ton pc , un dac doit etre branché en numérique pour qu'il face la conversion que cela soit sur un pc ou autre. Si tu n'as pas de sortie numerique coaxiale ou optique sur ta carte mère alors tu peux passer par l'usb ( donc dac usb ) a moins que ta sortie jack soit numérique sur ton pc ( ??? )


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n°1965541
ours02
Posté le 27-03-2015 à 14:25:14  profilanswer
 

ok. donc ma config ça pourrait être: pc vers DAC en USB. puis DAC vers LP-2020A+ en RCA. ca me tente bien...ou alors ça existe peut être un ensemble intégré ampli de classe T et DAC (de qualité of course)?  
je sais je pose beaucoup de questions, mais il y a tellement de possibilités , je suis un peu paumé :pt1cable: :pt1cable:


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n°1965545
stako
Posté le 27-03-2015 à 14:46:07  profilanswer
 

ours02 a écrit :

ok. donc ma config ça pourrait être: pc vers DAC en USB. puis DAC vers LP-2020A+ en RCA. ca me tente bien...ou alors ça existe peut être un ensemble intégré ampli de classe T et DAC (de qualité of course)?  
je sais je pose beaucoup de questions, mais il y a tellement de possibilités , je suis un peu paumé :pt1cable: :pt1cable:


 
Il y a par exemple le SMSL Q5 qui a plutot de bons retours , mais il y a aussi les Topping.
 
http://www.hifidigital.fr/amplific [...] sl-q5.html
 
http://www.hifidigital.fr/amplific [...] -tp23.html
 
http://www.hifidigital.fr/home/46-topping-vx1.html


Message édité par stako le 27-03-2015 à 16:39:44

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n°1965567
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 27-03-2015 à 16:52:27  profilanswer
 

ours02 a écrit :

j'avais compris le principe du DAC, mais je vois pas en quoi ça gêne qu'il soit en usb? :heink:  


 
Ça ne gène en rien qu'il soit USB...
 
Mais si il est USB, tu le branche en USB sur l'ordi (et non sur la sortie de la carte son interne, qui n'est plus utilisé).  ;)
 

ours02 a écrit :

je pensais pour un DAC branché sur la sortie jack (liaison jack-rca, ce que j'ai actuellement) du chipset, donc analogique.


 
Non, ça c'est pas possible, comme l'a dit stako, un DAC fait la conversion numérique > analogique, uniquement.
 
Il existe un appareil qui fait l'inverse analogique >numérique, ça s'appelle un ADC (mais inutile dans ton cas).  ;)
 
D'un coté du dit avoir compris le principe d'un DAC, mais tu persiste à vouloir relié la sortie analogique de ta carte son sur un DAC, ce qui n'est pas possible.  :o  
 
Il y'a seulement 3 possibilités de branchement :  
 
- Sortie USB > DAC USB > ampli
 
- Sortie optique ou coaxial SPDIF de la carte son (si il y'en à une sur ta carte son) > DAC "classique" > ampli
 
- Sortie analogique de la carte son (jack) > ampli (pas besoin de DAC externe dans ce cas, puisque tu utilise celui qui est intégré dans la carte son).
 

ours02 a écrit :

ok. donc ma config ça pourrait être: pc vers DAC en USB. puis DAC vers LP-2020A+ en RCA. ca me tente bien...


 
Oui, ça c'est possible, mais comme dit stako, il y' mieux que le 2020 (SA-50, etc...).
 
Le Q5 est interessant, dans le sens ou il intégré un DAC USB (c'est à dire que tu as l'ampli et le DAC USB dans la même boite)...
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 27-03-2015 à 17:19:03
n°1965582
ours02
Posté le 27-03-2015 à 18:57:58  profilanswer
 

vous etes des pousses au crime tout les deux! :lol:  
bon on verra plus tard, la je m'écoute le concerto de Bocelli, c'est déjà pas mal! :love:


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