Chronique de l'idiophilie

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Auteur	Sujet : Chronique de l'idiophilie

Chaud7

Reprise du message précédent :

Guiy a écrit :

J'entends presque tous les gadgets idiophiles; que dois-je faire? Me mettre des boules dans les oreilles? Aller voir un psychiatre? Passer un test de QI? Y a-t-il un forum pour m'accueillir puisque celui-ci semble refuser aux idiophiles le droit de se défendre.

Tu peux contacter James Randi, il y a du pognon a se faire.

Message édité par Chaud7 le 20-06-2017 à 19:25:08

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jyves93

Guiy a écrit :

J'entends presque tous les gadgets idiophiles; que dois-je faire? Me mettre des boules dans les oreilles? Aller voir un psychiatre? Passer un test de QI? Y a-t-il un forum pour m'accueillir puisque celui-ci semble refuser aux idiophiles le droit de se défendre.

Facile ... tu recommences en AB/X ...

racsoft1

Après moi le néant

Guiy a écrit :

Ou aller voir les producteurs de l'ancienne série "L'Homme qui valait trois milliards"
Ils cherchent un acteur pour reprendre le rôle principal

:hello:

---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !

Profil supprimé

Auto persuasion, tout se passe dans la tête.

Message cité 1 fois

marcci

Brouille l'écoute

:lol:

Citation :

L'écoute des Jumpers OFC Atlas nous a littéralement sciée ; en effet, pour moins de 80 €,

80 balles 2 bouts fils à la con, c'est beau !

---------------
mais il y a pas des cite pour d/l psq je conner un pote i va sur cite | Molière nous pardonne...

Guiy

Comment pouvez-vous être si sûr que c'est de l'auto-persuasion. Avez-vous imaginé une seconde que c'est vous qui n'entendiez peut-être pas tout?

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Si toi entendre un bout de fil, passe au sans fil
Au moins, tu sauras pourquoi ta persuasion est influencée

Message édité par Profil supprimé le 20-06-2017 à 21:59:21

Borabora

Dilettante

Guiy a écrit :

Comment pouvez-vous être si sûr que c'est de l'auto-persuasion.

Facile : les idiophiles ne veulent jamais faire un test d'écoute honnête. [:spamafoote]

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Qui peut le moins peut le moins.

Fouge

Guiy a écrit :

Comment pouvez-vous être si sûr que c'est de l'auto-persuasion. Avez-vous imaginé une seconde que c'est vous qui n'entendiez peut-être pas tout?

Un test en aveugle répondra à la question.

Profil supprimé

Guiy a écrit :

Comment pouvez-vous être si sûr que c'est de l'auto-persuasion. Avez-vous imaginé une seconde que c'est vous qui n'entendiez peut-être pas tout?

Mais moi aussi j'ai eu fût un temps ma période idiophile (j'avoue) et j'étais sûr que le son était mieux avec des câble couteux, donc je sais de quoi je parle, et l'on se rend compte à quel point on a été naïf par la suite.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-06-2017 à 02:42:11

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

C'est quoi des enceintes qui accélèrent ?

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we are the dollars and cents

StefSamy

VC FTW

Des enceintes qui se traînent pas le bit [:loom the gloom]

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Chaud7

Toutes ces histoires idiophiles, ça me fait finalement penser à ça :

https://www.youtube.com/watch?v=iQBrnBHGxI0

Guiy

Je pense que vous avez échoué à des tests. Ces tests ce sont bien sûr les ABX. Ces tests mesurent la mémoire auditive et, celle-ci étant très mauvaise, ils conduisent à un échec systématique. Si A est "do" et B est "ré", il est impossible, sauf à avoir l'oreille absolue, de savoir si X est do ou ré. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a aucune différence entre do et ré. Je propose un protocole de test différent. Le cobaye aura à sa disposition quatre boutons A, B, X et Y, ces derniers X et Y étant soit A et B respectivement, soit B et A; le même choix pendant toute la session. Ce cobaye pourra appuyer autant de fois qu'il veut et aussi lontemps qu'il le veut sur les boutons de son choix jusqu'à ce qu'il conclut que X est l'un des A ou B, et Y étant l'autre. On peut passer alors à une session suivante. La réussite à ce genre de test, qu'on pourrait appeler ABXY, pour des accessoires idiophiles, serait voisine de 100%.
J'avais posé des pierres semi-précieuses sur le condensateur variable de mon vieux tuner et je viens de les enlever. La différence sonore est saisissante et constante, ce n'est sûrement pas de l'auto-persuasion! La subjectivité commence quand on estime le son meilleur ou moins bon. Mais la différence entendue (son plus pulpeux) est objective.

Message cité 7 fois

leroimerlinbis

Guiy a écrit :

Je pense que vous avez échoué à des tests. Ces tests ce sont bien sûr les ABX. Ces tests mesurent la mémoire auditive et, celle-ci étant très mauvaise, ils conduisent à un échec systématique. Si A est "do" et B est "ré", il est impossible, sauf à avoir l'oreille absolue, de savoir si X est do ou ré. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a aucune différence entre do et ré. Je propose un protocole de test différent. Le cobaye aura à sa disposition quatre boutons A, B, X et Y, ces derniers X et Y étant soit A et B respectivement, soit B et A; le même choix pendant toute la session. Ce cobaye pourra appuyer autant de fois qu'il veut et aussi lontemps qu'il le veut sur les boutons de son choix jusqu'à ce qu'il conclut que X est l'un des A ou B, et Y étant l'autre. On peut passer alors à une session suivante. La réussite à ce genre de test, qu'on pourrait appeler ABXY, pour des accessoires idiophiles, serait voisine de 100%.
J'avais posé des pierres semi-précieuses sur le condensateur variable de mon vieux tuner et je viens de les enlever. La différence sonore est saisissante et constante, ce n'est sûrement pas de l'auto-persuasion! La subjectivité commence quand on estime le son meilleur ou moins bon. Mais la différence entendue (son plus pulpeux) est objective.

:heink:

Paco Rabanne, c'est toi???

Message édité par leroimerlinbis le 21-06-2017 à 12:18:54

Borabora

Dilettante

Non, il s'amuse. Quoique si c'est olioops, ça pourrait être au 1er degré puisqu'il est complètement barré.

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Qui peut le moins peut le moins.

marcci

Brouille l'écoute

Guiy a écrit :

Je pense que vous avez échoué à des tests. Ces tests ce sont bien sûr les ABX. Ces tests mesurent la mémoire auditive et, celle-ci étant très mauvaise, ils conduisent à un échec systématique. Si A est "do" et B est "ré", il est impossible, sauf à avoir l'oreille absolue, de savoir si X est do ou ré. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a aucune différence entre do et ré. Je propose un protocole de test différent. Le cobaye aura à sa disposition quatre boutons A, B, X et Y, ces derniers X et Y étant soit A et B respectivement, soit B et A; le même choix pendant toute la session. Ce cobaye pourra appuyer autant de fois qu'il veut et aussi lontemps qu'il le veut sur les boutons de son choix jusqu'à ce qu'il conclut que X est l'un des A ou B, et Y étant l'autre. On peut passer alors à une session suivante. La réussite à ce genre de test, qu'on pourrait appeler ABXY, pour des accessoires idiophiles, serait voisine de 100%.
J'avais posé des pierres semi-précieuses sur le condensateur variable de mon vieux tuner et je viens de les enlever. La différence sonore est saisissante et constante, ce n'est sûrement pas de l'auto-persuasion! La subjectivité commence quand on estime le son meilleur ou moins bon. Mais la différence entendue (son plus pulpeux) est objective.

Ho shit !
Le seul et unique élément d'une chaine pour lequel la qualité d'un câble est objectivement et subjectivement mesurable, toi tu lui colle des cailloux sur les condo [:moonboots:2]

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mais il y a pas des cite pour d/l psq je conner un pote i va sur cite | Molière nous pardonne...

ilfiniol

Surtout que pour échouer à différencier Do et Ré sur un test en ABX faut être à la limite de la surdité.

Message cité 1 fois

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Nikon: "A photographer is only as good as the equipment he uses." Sur facebook, le 28/09/2011.

Chaud7

Pour EUR 5.000, - l'AARON "LET'S ROCK!" Rendra chaque jour un jour de festival pour vous.

http://www.aaron-amplifiers.com/AA [...] -amplifier

:ange:

Message cité 1 fois
Message édité par Chaud7 le 21-06-2017 à 13:17:50

Profil supprimé

Guiy a écrit :

Ah oui j'ai échoué dans mes tests puisque finalement il n'y a rien d'objectif, donc à quoi bon se ruiner s'il y a rien d'audible, j'ai commencé à délirer sur le sujet lorsque j'ai acheté des revues audiophiles très bling-bling avec les conneries des câbles, fusibles, du sens de la prise secteur etc... on se laisse facilement influencer quant on ne maitrise pas le sujet, et on entend ce que l'on veut bien entendre par auto-persuasion, par la suite je me suis intéressé à l'électronique, la physique, l'acoustique, c'est là que l'on se rend compte de la supercherie.

Message cité 1 fois

Elias de Kelliwich

Dit : Le Fourbe.

ilfiniol a écrit :

Surtout que pour échouer à différencier Do et Ré sur un test en ABX faut être à la limite de la surdité.

Non, il faut simplement ne pas avoir "l'oreille absolue" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Oreille_absolue [:djlemon:2]

On peut très bien avoir une capacité auditive parfaite, mais être incapable de différencier deux notes différentes (par exemple quelqu'un sans apprentissage musicale, peut être incapable de dire si tel note est un Do ou un Ré, mais ça n'a rien à voir avec ça faculté à entendre les sons...). [:caudacien:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 21-06-2017 à 13:44:05

bzhyoyo

Ah non, l'oreille absolue, c'est être capable d'identifier le Do sans avoir besoin d'un point de comparaison.
Je n'ai pas l'oreille absolue, mais si tu me joues un Do puis un Ré, je suis capable de les identifier comme deux notes différentes, mais je serai incapable de les nommer. Comme tous les gens qui ne chantent pas faux d'ailleurs, donc ça fait quand même un paquet de monde.

C'est l'un des arguments quand même les plus pourris qu'il m'a été donné de voir pour critiquer le test ABX.

Message cité 2 fois
Message édité par bzhyoyo le 21-06-2017 à 13:50:05

Elias de Kelliwich

Dit : Le Fourbe.

bzhyoyo a écrit :

Ah non, l'oreille absolue, c'est être capable d'identifier le Do sans avoir besoin d'un point de comparaison.

Oui tout à fait, comme un guitariste qui peut rejouer un morceaux simplement en l'écoutant une seul fois et sans avoir besoin de partition...

Mais il y'a aussi des gens qui sont incapable de nommer une note (mauvais apprentissage musicale, ou mémoire auditive très courte), mais qui ont pourtant une faculté auditive parfaite.

Message édité par Elias de Kelliwich le 21-06-2017 à 13:53:54

leroimerlinbis

laisse moi deviner : prestige audio video?

un peu pareil ici... j'ai eu ma période idiophile y a 20 ans, en home cinema.
j'achetais 3 ou 4 de ces revues de merde par moi.

j'avais un très bon système 5.1 (ampli onkyo 828 THX pour les connaisseurs et enceintes BW ), c'était très bon et j'ai voulu monter encore plus haut...
j'ai commencé à comprendre que je pétais les plombs quand j'ai acheté des enceintes arrières BW THX, 1500 euros la paire, payées 1200 sur Paris. Un petit revendeur me les avait pourtant déconseillées par rapport à mes enceintes qui valaient 3 fois moins cher. Et il avait raison....
ensuite je suis passé au top du top de l'ampli 5.1 de l'époque, le Denon AVC A1... 3000 euros... d'après je ne sais plus quelle revue à la con, le rendu en hifi était au top du top! Mais ça sonnait vraiment comme un casserole, aucune dynamique, aucune ouverte, RIEN!
Petit à petit, je suis redescendu sur terre.

Maintenant j'ai un vieil ampli stéréo NAD des années 80 (sans télécommande ) avec des moniteurs audio alesis qui valent dans les 300 euros la paire. Le son est vraiment TRES TRES bon en film / TV. ça enterre clairement des systèmes qui valent 5 ou 6 fois plus cher..
Pour la musique, j'ai un DAC onkyo HA200, 125 euros, et un casque Beyer t51p, 250 euros.

leur connerie de home cinema avec les formats qui changent tous les 6 mois, fini.

tu parles de sens de la prise secteur, je me souviens d'une multiprise idiophile! le top du top de la connerie! Les cables HP hors de prix, un grand classique... ça marge super bien pour un revendeur! dans les 70 - 80% de marge...

le coup de pierre semi précieuses posées sur un condensateur, j'ai souri.

Message cité 3 fois
Message édité par leroimerlinbis le 21-06-2017 à 13:58:39

jyves93

bzhyoyo a écrit :

+1
L'oreille est justement très sensible aux intervalles de hauteur
ne pas reconnaitre un do ou ré n'est pas la même chose que ne pas distinguer un do d'un ré ... si cette distinction était impossible personne ne pourrait mémoriser une mélodie

Message cité 1 fois

Guiy

jyves93 a écrit :

Il me semble qu'on est d'accord: on peut distinguer do et ré entendus consécutivement sans être capable de dire si un X entendu de nombreuses secondes après, est un do ou un ré; or c'est précisément ce que demande de faire un test ABX! Je ne sais pas si ce que je dis s'applique parfaitement aux notes de musique mais c'est le principe du test ABX.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

leroimerlinbis a écrit :

Oui ça devait-être cette revue dans la fin des années 90' et/ou d'autres dans le même genre, c'est l'écoute comparative entre différents fusibles et aussi cônes pour enceintes audiophiles qui a fait tilt, là je me suis dis que c'est vraiment du foutage de gueule.

Tu imagines le type qui arrive à percevoir la différence entre 2 fusibles, alors que ce passe t-il quand la température et l'humidité de l'air change? qui déplace sa tête de 5 cm? que ses vêtements soit un jour en coton ou un gros pull en laine, il doit le percevoir des variations terriblement gênantes.

Profil supprimé

Elias de Kelliwich a écrit :

Ah non, non, non. Vous faites une tierce, je m'tire! [:dawadoc:2]

ilfiniol

Guiy a écrit :

edit : l'ABX sert à savoir si on est capable d'entendre une différence entre deux "trucs", c'est tout hein...

edit 2 : et au passage, l'oreille absolue c'est quand même une plaie quand on y pense, dès qu'on te change ton diapason de référence c'est une horreur...

Message cité 2 fois
Message édité par ilfiniol le 21-06-2017 à 15:00:58

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Nikon: "A photographer is only as good as the equipment he uses." Sur facebook, le 28/09/2011.

Guiy

ilfiniol a écrit :

Sur un test en ABX tu peux écouter X quand tu veux, et réécouter A et/ou B immédiatement après sans aucun soucis. Tu peux ainsi comparer X à A et X à B.
Et si là tu ne sais pas faire la différence entre deux notes décalés d'un ton, alors c'est que tu n'es de toute manière pas assez musicien pour t'intéresser à du matos audio...

edit : l'ABX sert à savoir si on est capable d'entendre une différence entre deux "trucs", c'est tout hein...

edit 2 : et au passage, l'oreille absolue c'est quand même une plaie quand on y pense, dès qu'on te change ton diapason de référence c'est une horreur...

Je ne savais pas que dans un test ABX on peut réécouter A et B à volonté et le comparer à X. Si c'est là la procédure employée, l'échec à un tel test pose évidemment problème. Je vais y réfléchir...

leroimerlinbis

ilfiniol a écrit :

edit : l'ABX sert à savoir si on est capable d'entendre une différence entre deux "trucs", c'est tout hein...

edit 2 : et au passage, l'oreille absolue c'est quand même une plaie quand on y pense, dès qu'on te change ton diapason de référence c'est une horreur...

Je connais quelqu'un qui a l'oreille absolue, elle le vit très très bien

Message cité 1 fois

ilfiniol

leroimerlinbis a écrit :

Je connais quelqu'un qui a l'oreille absolue, elle le vit très très bien

J'en connais également qui ont l'oreille absolue mais pour un LA à 440Hz.
Et si on leur demande de jouer à 415 ou 432 ou 392 par exemple, ça les "dérange" (pas non plus un drame hein) parce qu'ils ne reconnaissent pas les notes qu'ils jouent.
Après c'est une éducation, je pense que si on a appris avec une référence, qu'on en change et qu'on persiste dans cette dernière, elle doit pouvoir devenir la nouvelle référence, mais pour les baroqueux qui jonglent sans cesse, c'est perturbant (mais on s'éloigne du sujet).

Message édité par ilfiniol le 21-06-2017 à 15:16:19

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Nikon: "A photographer is only as good as the equipment he uses." Sur facebook, le 28/09/2011.

Chaud7

http://www.son-video.com/guide/que [...] tique.html

Combien faut-il investir dans les câbles ?

Un câble de mauvaise qualité peut dégrader fortement les performances d'une chaîne, même modeste.(c'est une lapalissade) Il y a donc un minimum à investir pour avoir de bons résultats. Pour passer au-dessus du minimum, il nous paraît raisonnable d'investir entre 10 et 15 % du budget du système. Dans tous les cas, il faudra réserver les câbles très haut de gamme (NorStone, QED, Real Cable, etc.) aux installations les plus soignées. C'est un investissement totalement inutile si les enceintes sont mal placées, dans une pièce à l'acoustique très approximative (c'est le cas de 99% des installations de particuliers). Par contre, quand le système est bien installé, un câble haut de gamme peut faire la différence.

Qu'elle différence ?, prouvez-le.

Profil supprimé

Celle-là est pas mal aussi.

Citation :

Pourquoi mettre un câble d'enceinte spécial plutôt que du simple câble électrique ?

Après tout, ce n'est qu'un conducteur conçu pour transmettre de la puissance. Cependant, le câble électrique classique est conçu pour transmettre un signal de puissance à 50 Hz. La capacité intrinsèque du câble n'est pas optimisée, car des systèmes de filtrage sont utilisés pour éliminer tout ce qui dépasse les 200 Hz au niveau des appareils. Un bon câble d'enceinte est conçu pour avoir un comportement rigoureux en termes de capacité et de résistance dans tout le spectre audible.

[:med ben:4] mais dans ce cas qu'est-ce qui fait techniquement la différence entre un câble ordinaire et un super-câble HP?

Et puis c'est quoi ces systèmes de filtrage qui éliminent tout ce qui dépasse 200Hz? ça sort d'où ça? parce qu'a mon avis sur des impédances aussi basses qu'une enceinte acoustique l'effet de filtrage doit pas avoir d'effet avant 50 kHz, à moins d'avoir 3 km entre l'ampli et l'enceinte.

PS: le câble devrait avoir environ 132µF de capacité parasite pour avoir un effet de filtrage à 200Hz, ou 4.7mH de self parasite, or un câble standard à une capacité parasite de l'ordre de 100 pF/m.

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Message édité par Profil supprimé le 21-06-2017 à 16:01:49

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Guiy a écrit :

j'ai arrêté là parce que c'est déjà ridicule : sans avoir du tout l'oreille absolue, si tu me fais écouter un do, puis un ré puis un des deux sans me dire lequel, je trouve le bon à 100% et puis ça n'a rien à voir avec le schmilblick...

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we are the dollars and cents

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Guiy a écrit :

J'avais posé des pierres semi-précieuses sur le condensateur variable de mon vieux tuner et je viens de les enlever. La différence sonore est saisissante et constante, ce n'est sûrement pas de l'auto-persuasion! La subjectivité commence quand on estime le son meilleur ou moins bon. Mais la différence entendue (son plus pulpeux) est objective.

oh putain, finalement, j'ai bien fait de continuer [:rofl]

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we are the dollars and cents

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

n'importe quoi, les mecs confondent le filtrage dans l'alim avec un filtrage intrinsèque au cable [:ddr555]

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we are the dollars and cents

feyris

Guiy a écrit :

Tu ne sais pas ce qu'est un test ABX.

Ce que tu décris, c'est justement un test ABX
Regarde par exemple ce screen du plugin ABX de Foobar:

Appelle le ABXY si tu veux.

Essaie en un en mode logiciel (y'a un topic dédié) juste pour te familiariser avec la méthode.

Et c'est cette méthode justement qui met en échec tous les câbles et autres grisgris.

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Fender a écrit :

n'importe quoi, les mecs confondent le filtrage dans l'alim avec un filtrage intrinsèque au cable [:ddr555]

J'ai fais les calcules.

Un câble devrait avoir environ 132µF de capacité parasite pour avoir un effet de filtrage à 200Hz sur une charge de 6Ω , (ou 4.7mH de self parasite), or un câble standard à une capacité parasite de l'ordre de 100 pF/m, donc non il n' y a pas d'effet de filtrage dans la bande passante audible.

Donc son-vidéo.com raconte de la crotte.

**PS: et en plus je me suis planté :pfff: , c'est pas la charge au bout du câble qui faut prendre mais bien la résistance série du générateur (l'amplificateur), et au final on obtiendrait genre 1000 µF de capacité parasite pour une résistance série de 0.8Ω par exemple, impossible qu'un câble ordinaire de quelques mètres ait une telle capacité parasite.

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Message édité par Profil supprimé le 21-06-2017 à 16:41:57

Chaud7

Faut bien qu'ils la vende leur camelote :fou:

galork

BÜ Powwwaaa

leroimerlinbis a écrit :

T'es pas encore soigné vu tes remarques

Je suis certain que ton Denon sonnait exactement pareil que ton Onkyo et que tu as réussi à t'autopersuader qu'il sonnait mois bien. De plus je ne comprends pas pourquoi prendre un vieil ampli alors que les nouveaux ont bien plus de fonctionnalités et sont bien plus pratiques. Je suis aussi étonné que des enceintes 5 à 6 fois plus chère que ton système actuel soit "enterrés" par tes enceintes...
Pourquoi un DAC/ampli pour ton casque au lieu d'utiliser le sortie casque de ton ampli Hifi (à moins que ce soit deux systèmes séparés).

Pour le home cinéma mon ampli a déjà 4 ans et supporte tous les formats, ce n'est pas parce que tu as une source en atmos et un ampli "non compatible" qu'il ne sera pas capable de sortir la bande son 5.1 nécessaire à ton système, heureusement sinon il faudrait changer d'ampli tous les 4 matins! Pareil une source DTS HD sera très bien lu par un ampli qui supporte uniquement le DTS (de plus l'inutilité des formats dit HD en Hifi et homecinéma est démontrée depuis lgtps).

Message cité 2 fois

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rien

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