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L'idiophilie et vous (une seule réponse)




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Auteur Sujet :

Chronique de l'idiophilie

n°2055277
yoak
négligemment lourd
Posté le 06-10-2016 à 22:20:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
la taille des enceintes compte pour combien dnas le divorce ? :o

mood
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Posté le 06-10-2016 à 22:20:31  profilanswer
 

n°2055279
Zorglub201​6
Posté le 06-10-2016 à 22:45:04  profilanswer
 

yoak a écrit :

la taille des enceintes compte pour combien dnas le divorce ? :o


Il pourra pas répondre à une question de proportions.  :D  
Avec pareilles enceintes, l'espace devient trop petit et le reste trop gros: son épouse devenue trop grosse pour se déplacer au salon depuis l'arrivée de ces engins. Lui aussi. Une personne en trop. Tout est question de proportions et d'espace vital.
 
J'ai eu un temps des engins à peine moins encombrants dans un appart assez grand mais problème similaire: "C'est moi ou tes 2 horribles monstres au salon"... n'ayant pas su quoi répondre à une question de proportionnalité, je lui ai proposé de les repeindre ou de suivre un régime draconien. Parfois je manque de tact, mais elle ne m'a même pas giflé, elle a divorcé => la ruine en mesures préprovisoires, j'ai dû quitter l'appart et me séparer de mes 2 belles. Je me suis acheté un Bontempi à la place: la musique en live, portable, y a rien de plus sain.
 
(mais je ne réponds pas à la place de Chaud7, hein, je ne me le permettrais pas. J'use simplement de mon droit à anecdoter sur une similtude)


Message édité par Zorglub2016 le 06-10-2016 à 22:53:50

---------------
"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
n°2055280
Chaud7
Posté le 06-10-2016 à 22:58:23  profilanswer
 

Pire j'aurais pu faire
 
http://i5.photobucket.com/albums/y184/Misc_hk/ResizeofP1290339-1.jpg?t=1202311894

n°2055281
Chaud7
Posté le 06-10-2016 à 23:02:22  profilanswer
 

Je suis aujourd'hui plus raisonable
 
http://www.astronomy.ro/forum/files/audio_167.jpg

n°2055282
yoak
négligemment lourd
Posté le 06-10-2016 à 23:03:37  profilanswer
 

je vous ferai pas voir mon setup, vous allez me lapider :o

n°2055286
Borabora
Dilettante
Posté le 07-10-2016 à 01:09:16  profilanswer
 

Chaud7 a écrit :

Finalement, c'est quoi la bonne démarche, avoir un son qui nous plait ou une fidélité toute relative ?
 
J'essaye pour ma part d'être entre les deux.


Longue journée de boulot, j'arrive après la bagarre, mais Zorglub a parfaitement synthétisé mon opinion :

Chaud7 a écrit :

disons le plus fidèle possible*pognon disponible


C'est tout ce que je demande à un système de reproduction sonore. Je rajouterais aussi *pièce d'écoute, parce qu'on peut très bien avoir conscience que son acoustique influe majoritairement sur le son sans pouvoir, comme la plupart des gens, y changer grand chose. Et on peut aussi rajouter *volume d'écoute puisque, là aussi, on peut être tout-à-fait conscient qu'une écoute à volume "domestique" ampute la fidélité de reproduction sans pouvoir y remédier.
 
La musique que j'écoute va des années 30 à nos jours, et majoritairement des années 50 à 80. Uniquement de la musique dite "populaire", y compris le jazz tant qu'il a été - justement - une musique populaire (en gros jusqu'à la fin des 50's). La qualité d'enregistrement, les techniques de production, de mixage (à partir du moment où il a été possible de mixer) etc. font non seulement le grand écart mais il faut y rajouter les différences selon les supports et le public auxquels ces enregistrements étaient destinés et y rajouter encore les différentes modes qui ont défilé au fil des décennies. On parle sans cesse aujourd'hui de la loudness race, mais l'écho rajouté à la pelle à tarte dans les années 40 et encore très souvent dans les années 50, c'était pas mal non plus, comme artifice à la con. Entendre un remastering "dry" d'un morceau sorti à l'époque noyé dans la reverb est une expérience assez saisissante.
 
Donc le même système qui restituera un album moderne de jazz avec toutes ses nuances (que tu le crois pas que le groupe semble tellement squatter ton salon que tu jettes une pièce dans le chapeau à la fin du morceau) paraîtra criard et vulgaire avec un single Motown de 1961. Mais le pauvre système n'y est pour rien : c'est le single de soul qui est criard, avec ses effets grossiers de production très datés, prévus pour compenser les limitations des mange-disques et auto-radios sur lesquels il serait majoritairement diffusé. L'audiophile déclarera doctement : ce système est trop analytique, sous-entendu trop fidèle. Oui, c'est un reproche dans leur bouche, et oui, on marche sur la tête en reprochant à un système haute-fidélité d'être trop fidèle (cf Gordon Holt plus haut).
 
Toujours ce paradigme : un système de reproduction sonore doit créer l'illusion du live. Ben non. On n'achète pas "du live", on achète un disque (ou maintenant on le pirate mais bref). Une production, une illusion, un tour de prestidigitation. Et tout comme les effets spéciaux dans les films, l'illusion ira de saisissante à complètement risible selon le millésime et les moyens de production mis en oeuvre.
 
Alors pourquoi se prendre la tête ? Un système le plus fidèle possible reproduira le plus fidèlement possible notre discothèque, et tant pis pour les x% de disques qui eux ne sont pas fidèles, mais alors pas du tout, à ce qui avait été joué le jour x dans le studio y ou la salle z. [:spamafoote] Ils ont le son de leur époque, on peut parfois le rendre plus fidèle avec un remastering doublé ou non d'un remixage mais on ne pourra jamais faire de miracles. Pas une raison de s'en priver ou pire de dégrader la qualité de reproduction de sa chaîne juste pour eux. Après, il y a des réglages grossiers (graves/aigus/loudness) pour atténuer les défauts les plus désagréables en fonction des goûts et des contraintes d'écoute.

Ludovico a écrit :

Je confirme que Spendor c'est hyper neutre, tellement que c'en est désagréable à l'écoute de disque moyennement enregistrés, j'ai écouté le petit modèle de la marque: http://www.spendoraudio.com/HTML/S35R2_main.html


C'est absurde. En quoi la "neutralité", autrement dit la fidélité, pourrait être plus désagréable qu'une coloration particulière, sachant que deux disques "moyennement" produits ("produits", car non, le son d'un disque ne s'arrête pas à l'enregistrement) ne présenteront pas les même défauts ? Un système qui fait dans le flou général pour masquer les défauts ? Simple : une couverture sur les enceintes et voilà. [:spamafoote]  


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2055287
Ludovico
Posté le 07-10-2016 à 05:49:23  profilanswer
 


 
Des grosses Spendor, un gros ampli ATC, on est loin du système d'objectiviste qui va se contenter d'un ampli FDA…
 
Un DAC Naim et pour les CD?

Message cité 1 fois
Message édité par Ludovico le 07-10-2016 à 05:54:11
n°2055292
Darkbl4de
Posté le 07-10-2016 à 07:50:06  profilanswer
 


 
C'est quoi les espèces d'étagères sous l'ampli?
Tu as cédé à la mode du découplage on dirait... ;)


---------------
Try not. Do. Or do not. There is no try. - Yoda
n°2055294
cmanu03
Thanos avait raison...
Posté le 07-10-2016 à 08:17:50  profilanswer
 

C'est quoi le timbre poste au mur ?  :p


---------------
Membre de l'amicale des amateurs de rond-point depuis mai 2016.
n°2055297
FRandon
Citation personnelle associée
Posté le 07-10-2016 à 08:38:47  profilanswer
 


Enceintes même pas symétriques  
Quelle honte :o


---------------
Cdlt,
mood
Publicité
Posté le 07-10-2016 à 08:38:47  profilanswer
 

n°2055298
FRandon
Citation personnelle associée
Posté le 07-10-2016 à 08:41:25  profilanswer
 

Ludovico a écrit :


 
Des grosses Spendor, un gros ampli ATC, on est loin du système d'objectiviste qui va se contenter d'un ampli FDA…
 
Un DAC Naim et pour les CD?


Pour prendre sa défense tout a été acheté à très vil prix [:pazou:3]


---------------
Cdlt,
n°2055303
Chaud7
Posté le 07-10-2016 à 10:22:43  profilanswer
 

C'est une photo du net, pour montrer le modèle d'enceintes, j'ai pas la même déco.

n°2055305
Chaud7
Posté le 07-10-2016 à 10:36:01  profilanswer
 

Mes appareils actuels sur mon rack fait maison c'est ça :
 
http://i35.servimg.com/u/f35/11/03/63/33/img_0010.jpg
 
Voilà vous savez tout.

n°2055307
gURuBoOleZ​Z
Posté le 07-10-2016 à 11:13:35  profilanswer
 

Quelqu'un a-t-il déjà vu une mention du DR Range au dos d'un CD du commerce ?
Je viens de voir ça :  
https://images-na.ssl-images-amazon [...] L1200_.jpg
 
:cry:

Message cité 2 fois
Message édité par gURuBoOleZZ le 07-10-2016 à 11:52:48
n°2055312
gilou
Modzilla
Posté le 07-10-2016 à 11:30:08  profilanswer
 

Ben grosso modo, ils disent employer un systèmes de micros de qualité, et que l'enregistrement est sans coupure (et/ou montage) comme dans une performance live, je vois pas ou est le problème.
 
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°2055314
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2016 à 11:36:12  answer
 

gURuBoOleZZ a écrit :

Quelqu'un a-t-il déjà vu une mention du DR Range au dos d'un CD du commerce ?
Je viens de voir ça :  
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81RyKoeNAcL._SL1200_.jpg
 
 :cry:


 
Bonjour,
 
1er fois que je vois cela.

n°2055315
gURuBoOleZ​Z
Posté le 07-10-2016 à 11:36:21  profilanswer
 

Ce n'est pas au discours que je prête mon attention, mais à la présence du logo DR13 — qui m'interpelle et me désole je dois dire. C'est donner crédit à un très mauvais indice de la qualité sonore (surtout qu'il s'agit de musique classique, genre dans lequel le DR ne renseigne en rien la dynamique musicale).

n°2055320
Borabora
Dilettante
Posté le 07-10-2016 à 13:04:42  profilanswer
 

gURuBoOleZZ a écrit :

Quelqu'un a-t-il déjà vu une mention du DR Range au dos d'un CD du commerce ?
Je viens de voir ça :  
https://images-na.ssl-images-amazon [...] L1200_.jpg
 
:cry:


Première fois que je vois ça. C'est désolant.


Message édité par Borabora le 07-10-2016 à 13:04:57

---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2055333
Super_Ment​eur_
Posté le 07-10-2016 à 16:18:05  profilanswer
 

gURuBoOleZZ a écrit :

Ce n'est pas au discours que je prête mon attention, mais à la présence du logo DR13 — qui m'interpelle et me désole je dois dire. C'est donner crédit à un très mauvais indice de la qualité sonore (surtout qu'il s'agit de musique classique, genre dans lequel le DR ne renseigne en rien la dynamique musicale).


 
Et tout ça dans une édition sortie 5 ans après la standardisation internationale pour ce type de mesures ITU 1770-2 (EBU R128)...

Message cité 1 fois
Message édité par Super_Menteur_ le 07-10-2016 à 16:18:36
n°2055341
flyingfade​r
klaatu... barada... nikto...
Posté le 07-10-2016 à 19:06:16  profilanswer
 

Super_Menteur_ a écrit :


 
Et tout ça dans une édition sortie 5 ans après la standardisation internationale pour ce type de mesures ITU 1770-2 (EBU R128)...


La norma R128 ne s'applique pas en production musicale, broadcast TV uniquement.


---------------
la Tv sans l'image c'est de la radio, la Tv sans le son c'est une panne ...
n°2055349
Super_Ment​eur_
Posté le 07-10-2016 à 21:29:02  profilanswer
 

flyingfader a écrit :


La norma R128 ne s'applique pas en production musicale, broadcast TV uniquement.


 
Pour la normalisation "contraignante" ça ne s'applique qu'en TV, oui, mais la méthodologie de mesure reste utilisable (et utilisée) dans tous les domaines.
Techniquement, utiliser un outil de mesure bancal et non-standard n'a aucun sens alors qu'une mesure internationale fiable existe et que les outils sont disponibles.  
 
Après sur le fond, effectivement en l'absence de normalisation, ils peuvent bien utiliser ce qu'ils veulent.
 
Qui se lance dans la création d'un "Audiophile Quality Meter" ?  
L'outil permettrait de sortir une note pour plusieurs critères comme le fruité, la rondeur, la clarté, l'espace entre les pupitres afin d'obtenir un indice sur 100 ?
Plus qu'à concevoir de joli stickers dorés à coller à l'arrière des albums de Diana Krall  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Super_Menteur_ le 07-10-2016 à 21:29:39
n°2055350
flyingfade​r
klaatu... barada... nikto...
Posté le 07-10-2016 à 21:48:13  profilanswer
 

Super_Menteur_ a écrit :

 

Pour la normalisation "contraignante" ça ne s'applique qu'en TV, oui, mais la méthodologie de mesure reste utilisable (et utilisée) dans tous les domaines.
Techniquement, utiliser un outil de mesure bancal et non-standard n'a aucun sens alors qu'une mesure internationale fiable existe et que les outils sont disponibles.

 

Après sur le fond, effectivement en l'absence de normalisation, ils peuvent bien utiliser ce qu'ils veulent.

 

Qui se lance dans la création d'un "Audiophile Quality Meter" ?
L'outil permettrait de sortir une note pour plusieurs critères comme le fruité, la rondeur, la clarté, l'espace entre les pupitres afin d'obtenir un indice sur 100 ?
Plus qu'à concevoir de joli stickers dorés à coller à l'arrière des albums de Diana Krall  :love:


Pour le mixage on peut utiliser les échelles K-12 / K-14 / K-20  créées par B.Katz pour l'écoute et pour la mesure des outils comme les Durroughs  
http://www.dorrough.com/images/1200_02.jpg
... tout est dans la mesure ... et le self-control :D et un monitoring calibré en dB SPL pour préserver ses oreilles. Savoir interprèter ce que l'on mesure peut-être très utile aussi :D


Message édité par flyingfader le 07-10-2016 à 21:50:53

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la Tv sans l'image c'est de la radio, la Tv sans le son c'est une panne ...
n°2055424
sKiLLs_viN​yLs
Posté le 09-10-2016 à 01:14:51  profilanswer
 
n°2055426
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 09-10-2016 à 01:39:17  profilanswer
 

Câble normal à petit prix 80 euros.
 
OK !
 
Bon le reste du thread c'est du full bullshit mais ça c'était sûr.


Message édité par SH4 Origon X le 09-10-2016 à 01:40:50

---------------
/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\
n°2055449
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 09-10-2016 à 11:42:50  profilanswer
 

Ah oui, un câble USB d'accord mais avec un son ... "analogique " (et le prix qui va bien)
 
http://reho.st/self/2d06e426c80d24ca9c2a86c38d197f71733f7080.jpg


---------------
Jamais TT en 20 ans !  :o
n°2055452
JAVA ALIVE
Café only
Posté le 09-10-2016 à 11:57:17  profilanswer
 

J'ai déjà tenté sur un autre forum de montrer sur 10 pages le bullshit des câbles USB.
 
Un simple constat : les pro-câbles ne comprennent rien au protocole USB et aux signaux numériques en général et ils ne veulent pas comprendre. C'est tellement peine perdue que j'ai quitté le forum illico.
 
Comme d'hab, leur avis est basé avant tout sur l'écoute subjective, à partir de là, toute explication quel que soit son niveau qui ne va pas dans le sens de leur constat (qui n'est pas un constat mais un ressenti) est forcément fausse puisque contredisant la soit-disant "réalité" (qui n'est en fait qu'une hallu de leur cerveau).
 
Le seul moyen de convaincre ces gens n'est pas de s'écharper avec eux sur un forum, c'est d'aller chez eux avec un câble à deux balles façon 3 rallonges et de leur faire écouter en aveugle.
 
Là, leur monde de certitudes s'écroule ...


Message édité par JAVA ALIVE le 09-10-2016 à 11:58:52

---------------
To be and not to be, that is the answer.
n°2055454
DayWalker ​II
Posté le 09-10-2016 à 12:26:16  profilanswer
 

La couleur des bits, ca change tout !

n°2055455
blazkowicz
Posté le 09-10-2016 à 12:30:07  profilanswer
 

Ben l'une des dernières normes en date, c'est le son analogique sur port USB  (téléphone USB type C)

n°2055456
JAVA ALIVE
Café only
Posté le 09-10-2016 à 12:48:17  profilanswer
 

Tous les DAC hifi sur USB sont en numérique.
 
Deux protocoles principaux :
 - Isochrone / asynchrone
 - Bulk
 
Il n'est pas rare de trouver des synchrones, c'est juste pas bon. Eviter ces dacs, du moins en USB.


---------------
To be and not to be, that is the answer.
n°2055458
blazkowicz
Posté le 09-10-2016 à 13:31:33  profilanswer
 

C'est peut-être le contrôleur USB du raspberry pi qui est surtout mauvais avec la mauvaise sorte de "chrone"?

n°2055459
JAVA ALIVE
Café only
Posté le 09-10-2016 à 13:42:32  profilanswer
 

Connais pas les Pi mais normalement ils doivent supporter un peu tous les protocoles.
 
C'est le périphérique qui détermine le mode USB. L'ordi, lui, doit implémenter la norme et normalement supporter tous les protocoles qu'elle inclut.
 
Pi doit par exemple forcément supporter le mode bulk sinon on ne pourrait même pas y connecter une clé USB ou un DD externe.


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To be and not to be, that is the answer.
n°2055462
scrumpz
Posté le 09-10-2016 à 13:45:25  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

Ben l'une des dernières normes en date, c'est le son analogique sur port USB  (téléphone USB type C)


 
c'est pas une norme, ils ont un nouveau protocole de bitstream vers un dac externe pour l'usb C tout comme le sera lighting.
Le son analogique est juste 3 câbles réservé parmis les autres fils qui n'ont rien avoir avec le bitstream de l'usb-c pour remplacer le jack et avoir un casque ou connecteur direct avec l'usb-c.
 
Donc c'est juste du bullshit.


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°2055466
blazkowicz
Posté le 09-10-2016 à 14:58:57  profilanswer
 

Bullshit ou pas, si ça permet quand même d'utiliser un casque à 1 euro ou de brancher sur un ampli analogique, c'est toujours ça de pris!
Je pense que c'est sur les fils autrement prévus pour USB3, HDMI, Displayport, Thunderbolt.

n°2055469
flyingfade​r
klaatu... barada... nikto...
Posté le 09-10-2016 à 15:26:58  profilanswer
 

DayWalker II a écrit :

La couleur des bits, ca change tout !


C'est ce que disait une amie ... Once you go black, you never go back  :lol:


Message édité par flyingfader le 09-10-2016 à 15:42:27

---------------
la Tv sans l'image c'est de la radio, la Tv sans le son c'est une panne ...
n°2055471
scrumpz
Posté le 09-10-2016 à 15:53:46  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

Bullshit ou pas, si ça permet quand même d'utiliser un casque à 1 euro ou de brancher sur un ampli analogique, c'est toujours ça de pris!
Je pense que c'est sur les fils autrement prévus pour USB3, HDMI, Displayport, Thunderbolt.


je te parle du cable usb Silver HD pas de l'usb c concernant le bullshit...
Sinon le jack existent depuis bien 30 ans et ça a toujours marché et pour les connecteur de bonne qualité ça dure très longtemps comparé aux prises usb.
Pour décaler le débat le bullshit du câble à 750€ est au même niveau que la suppression du jack :o


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°2055475
blazkowicz
Posté le 09-10-2016 à 17:31:32  profilanswer
 

J'aurais pu préciser que le câble à 750 euros c'est du gros n'importe quoi, oui!
Mais même s'ils virent le jack des téléphones Android, ce ne sera pas tellement différent des câbles jack d'un côté, RCA de l'autre, si la prise USB confère de l'audio analogique.

 

Pour les jacks au format gros jack mono, c'est vraiment très vieux et ça date de l'époque de retour vers le futur III !

 

http://media.gettyimages.com/illustrations/telephone-operators-of-italoamerican-public-phone-service-via-orefici-illustration-id175821677

 

http://english.fju.edu.tw/lctd/asp/periods/9/america/picture_11.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par blazkowicz le 09-10-2016 à 17:35:18
n°2055477
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 09-10-2016 à 17:55:50  profilanswer
 

Awi 1877 le jack mono 6.35 :pt1cable:


---------------
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n°2055499
scrumpz
Posté le 09-10-2016 à 21:16:41  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

J'aurais pu préciser que le câble à 750 euros c'est du gros n'importe quoi, oui!
Mais même s'ils virent le jack des téléphones Android, ce ne sera pas tellement différent des câbles jack d'un côté, RCA de l'autre, si la prise USB confère de l'audio analogique.


ça ne change pas grand chose ?!
Tu peux pas recharger ton téléphone tout en écoutant de la musique... t'es obligé de racheter un nouveau Casque ou un nouveau câble ne serait-ce que pour écouter de la musique...
Et il est prévu par exemple de faire de même sur les Macbook...  
Je peux t'assurer que l'industrie audio en tout genre ne passera pas à l'usb c pour les beau yeux des constructeurs de téléphone et d'ordi portable :s


---------------
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n°2055506
Chaud7
Posté le 09-10-2016 à 22:11:58  profilanswer
 

http://i2.cdscdn.com/pdt2/4/2/2/1/300x300/auc2009898510422/rw/chargeur-universel-a-manivelle-dynamo-ipod-mp4-gps.jpg
 
 :jap:

n°2055515
JAVA ALIVE
Café only
Posté le 09-10-2016 à 23:52:31  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


Je peux t'assurer que l'industrie audio en tout genre ne passera pas à l'usb c pour les beau yeux des constructeurs de téléphone et d'ordi portable :s


Il y a du blé à se faire, pourquoi ne le feraient-ils pas ?
Surtout si c'est Apple ou Google qui ouvrent le bal.

Message cité 1 fois
Message édité par JAVA ALIVE le 10-10-2016 à 00:54:12

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To be and not to be, that is the answer.
n°2055518
scrumpz
Posté le 10-10-2016 à 04:56:29  profilanswer
 

JAVA ALIVE a écrit :


Il y a du blé à se faire, pourquoi ne le feraient-ils pas ?
Surtout si c'est Apple ou Google qui ouvrent le bal.


 
Pourquoi faire ?  
L'industrie audio semi pro/pro a déjà ses technologies de transport d'audio numérique et l'usb c n'est en rien utile pour tout type de connectique en audio pro.
le blé à se faire est uniquement sur les casques et adaptateurs point barre, ça ne révolutionne rien du tout.  


---------------
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