Reprise du message précédent :
Bonjour à tous.

Cela fait quelque mois que j'ai débuté dans le monde de la Hi-Fi  
Après avoir ingurgiter un nombre incalculable d'article sur la "Hi-Fi" pris ça et là sur la toile, je me suis mis sur la route à la recherche des  auditoriums des régions avoisinantes à la mienne.
J'habite en Aveyron et pas grand chose s'offre à moi hormis la campagne, le pinard et la boustifaille. C'est déjà pas mal me diriez-vous.  
Donc j'ai une tranche de budget ~3000€ pour du matériel stereo neuf avec ampli + DAC + colonne + cables pour sonoriser mon salon de 44m² avec une réelle surface d'écoutes de 25m² une assis dans mon canap.

Pour se faire, je viens ici tester mon degrès d'idiophilie (et je sais qu'on est vendredi et que je suis novice) en vous soumettant les deux éléments que je souhaiterais associer suite à ma bonne vingtaine d'heures passées dans les auditoriums à tester du matériels dans ma tranche de budget.

J'ai beaucoup aimé l'ensemble Hegel H80 + Davis Vinci 3D
 
Toutes mes écoutes sont dématérilisées. Il y a essentiellement du FLAC et quelques webs radio.

Merci pour vos éventuelles réponses.

Tu as un besoin similaire au mien
 
Mais je croyais que tu avais déja les Davis Vinci ou Matisse??? Sinon écoute les Antal EX (en mettant de coté les aprioris sur Triangle que l'on peut lire sur les forums). Personnellement je les avais préféré aux Vinci (pas de bosse dans le grave medium).

 
 
Salut,
 
Si tu as pris le temps d'aller écouter en auditorium et que cet ensemble t'a plu, que dire de plus !
Tu as opté pour la bonne démarche, les écoutes préalables,  et tu as fais un choix.
C'est toi qui par la suite écoutera de la musique sur cette chaine.
Je ne connais pas du tout cette marque d'ampli (Hegel)! Pour le même prix (environs) j'opterais plutôt sur le Rotel RA-1570
marque plus connue, ici du moins.
 
   
 

Non ni l'une ni l'autre mais j'ai bien écouté les deux en version HD et 3D
Ou est-ce que je vais pouvoir écouter ces Antal EX? je suis un peu perdu au milieu du massif central.

Ok merci de ton avis.
J'ai croisé du Rotel lors de mes écoutes, j'ai aimé aussi.

Je ne connais aucun des deux articles proposés, et ma réponse se cantonnera à l'aspect budgétaire : j'éviterais de suivre la logique souvent avancée dans les magasins de hifi et qui est de mettre une somme comparable dans chaque élément de la chaîne (1500€ ampli et 1500€ haut parleurs).

A contrario, je suis persuadé que les haut parleurs que tu as choisi s'en sortiraient aussi bien avec un ampli Yamaha / Rotel / HK à 500 - 800€.

Avec les 700€ économisés resteront ensuite deux solutions : se payer quelques jours de vacances avec madame, ou alors augmenter la gamme d'enceintes :-D

Si tu choisis la deuxième solution, sache qu'avec un ratio de 2300€ dans les enceintes et 700€ dans l'ampli, tu dépasseras largement le matériel obtenu avec du 50 % pour chaque.

Chez Boulanger par exemple. Et tu me confirme que matisse hd = matisse 3d? Depuis les photos que tu as posté, je me dis que je préfere les modèles 3d !

Comment savoir si tout était au même niveau sonore à l'auditorium ? Il y a fort a parier que c'est l'ensemble qui avait le volume le plus fort (même de 1db) qui a "le meilleur son".

A 3000€ de budget, on peut réserver les 2300€ aux enceintes, 500€ à l'ampli, 50 à 150€ pour la carte son (suivant les besoins en E/S) et puis 40€ de câble quoi.

Edit : A noter quand même que le budget me semble bien élevé (sauf si t'es à 10k/mois). 1000€ de moins ne devraient quasiment rien changer.

ENORME +1. J'ajouterais que mettre > 300-400e dans un lecteur CD c'est mettre des thunes en l'air! surtout quand on voit toutes les fonctionnalités offertes par un lecteur genre Oppo 103...
 
Et je reste persuadé qu'on peut se faire un très bon petit système pour < 1500€...

 
 
quand j'ai fait mes écoutes en audit avant achat, le gars m'a laissé seul dans l'audit (une petit heure) et je changeais moi même d'enceintes, d'ampli avec leur genre de console/switch.
J'avais mes cd et je changeais quand je voulais. Après les réglages ..... j'avais fais un pré-choix pour l'ampli-lecteur cd-tuner mais sur les enceintes y'en avais une bonne dizaine.
 
 
+1 pour le ratio prix enceintes/ampli je mettrais plutôt 500 à 800€ grand max dans l'ampli et le reste sur une paires d'enceintes.    
 
   
 
 

Au prix ou tu vas payer tes enceintes, la seule différence qui existera, ce sera l'acoustique de la pièce d'écoute.
Teste des enceintes en les changeant de pièces, tu verras que ça "sonne" différemment.

L'objectif de tout système audio est qu'ils aient tous EXACTEMENT le même son. Si ce n'est pas le cas, c'est pas de la hifi.
Le reste c'est du chipotage d'égaliseur pour avoir un son neutre ou CHOISI comme il plait.

Il faut juste faire attention à ne pas aimer la pièce d'écoute et non les enceintes.

Penser au budget mesure et caractérisation

Davis acoustics... Le 20DE8... C'est une firme française.
Quand j'ai commencé à me documenter dans la Hifi, le premier truc que j'ai voulu savoir c'est si un HP était capable de couvrir tout le spectre acoustique. Je suis tombé sur le 20DE8
Par contre Avec ton système il me faut rajouter le prix d'un DAC pour compléter l'ampli Yamaha ou Rotel à 7-800€.
On m'a souvent dit qu'il ne fallait pas négliger l'ampli et qu'il vallait mieux un très bon ampli/source avec une paire d'enceinte moyenne que l'inverse.

J'ai trouvé les 3D plus appréciable que les HD à l'écoute. Simple avis personnel. J'aime les sons neutre pas de chichi ou machon chose. Sur les Greatest hits Earth wins and Fire en FLAC, les 3D était vraiment superbes, elles m'ont plu voilà tout.

Salut,
Alors j'ai une ASUS assence XT sur mon HTPC et je veux utiliser la sortie S/PDIF de la carte pour brancher sur le DAC intégré de l'HEGEL.
C'est moi même qui me gérait le volume et les musiques. Le mec me changeait juste les cablages ampli / colonnes sous mes yeux et me laissait seul dans l'auditorium.

Les lecteurs Oppo 103-105, j'ai écouté. C'est un petit bijou cet appareil.

C'est quoi ça le budget mesure et caractérisation?

Pour moi c'est plutôt l'inverse : l'ampli c'est une fonction électronique très facile à faire, alors que les enceintes c'est un ensemble complexe et multi-physique. Un ampli avec une excellente linéarité pour une poignée d'euro c'est possible, par contre pour des enceintes c'est même pas le prix du bois  

Un Bijou, tu l'as dit.

Perso, je les classe clairement dans l'idiophilie quand on sait qu'un lecteur à 100 / 150€ fait le même job.  

En fait ça ne sert a rien d'avoir une bonne carte son si c'est pour utiliser la sortie numérique autant utiliser le chip de la CM.

C'est clair    
 
Idiophile spotted  

 
Oh que non, justement !
Ce qui produit le son au final c'est l'enceinte, l'ampli n'est qu'un maillon de la chaine, et c'est une technologie aujourd'hui maitrisée !
 
Après ce n'est qu'un conseil, vécu d'une expérience personnelle:
 
Quand je me suis intéressé à la hifi, je me suis tourné vers un ami audiophile convaincu depuis plusieurs dizaines d'années, et disposant d'une salle dédiée hifi traitée accoustiquement. Il se trouve que cet ami changeait ses haut-parleurs (après les avoir conservés 20 ans !), et les revendait à un très bon prix!
Je me suis donc retrouvé propriétaire d'une paire de Dynaudio Compound 4 (valeur à l'époque : environ 30 000 F, donc 4 500€, sans tenir compte de l'inflation...), des colonnes énormes et reconnues pour leurs exigences en amplification.
 
Je me suis donc mis en quête d'un ampli auprès des revendeurs de la région, pour entendre systématiquement un dérivé de "Ah mais ce sont des enceintes exceptionnelles que vous avez-là, très gourmande en courant, et auxquelles il est inconcevable d'associer un ampli bas de gamme, il faut compter environ le prix des enceintes pour avoir un ampli au niveau !". Et 4000€ dans un ampli, étant étudiant, ce n'était pas trop envisageable, je me suis donc tourné vers de vieilles "références" en amplification et ai alimenté mes enceintes avec un budget de 300€ (Musical Fidelity A2) : cela sonnait trèèèèès bien !
 
Et pour rigoler, j'ai pris mon ampli sous le bras et me suis rendu chez mon ami audiophile, équipé en Naim très haut de gamme (je n'ai pas les références en tête, mais on doit être pas très loin des 6-8000€ pour pré ampli + ampli). On a branché le petit A2 et fait quelques écoutes comparatives avec son système Naim : et bien je peux affirmer que la différence était plus que minime, et en aucun cas comparable à la différence de tarif entre les deux systèmes !
Lui-même était très étonné, même si à ses oreilles son système gardait l'avantage (heureusement d'ailleurs!).
 
Bref, my 2 cents  
 
 

 
Ben ca dépend, une bonne carte son pourrait arrondir les 0 et redresser les 1, non ?
 
Sérieusement, si c'est pour faire du numérique, clairement, passer par une carte son de base (ou par le port DVH/HDMI), ca suffit. Il y a quelques exceptions : les possibilités de traitements. Je préfère passer par ma carte créative pour pouvoir ajuster le son comme cela me chante... pour mieux compléter l'ampli. Mais en aucun cas pour "améliorer la qualité du son, genre rapport signal/bruit". Mais je reste en numérique (connection TOSLINK)

L'inverse ! Comme cela a été dit, mieux vaut mettre le gros de ton budget dans de bonnes enceintes.
 

Vu que t'as une bonne carte son, tu peux très bien utiliser son DAC intégré

 
+1
 
les DACs externe c'est du gros bidon idiophile la très grande majorité du temps. Comme les amplis, la conversion analogique/numérique et inversement est maitrisé depuis très longtemps. Limite depuis plus longtemps encore que les amplis, y'a eu quand meme pas mal de changements dans l'alimentation ces 10 dernières années, et les amplis de classe D ont débarqué aussi.
 
Mais un DAC ... c'est vraiment LE truc qui n'a pas bougé.
 
Pour les cables, une bobine de 2.5mm² chez casto ca ira très bien. Comme dit plus haut, mieux vaut garder de l'argent pour mesurer le son dans ta piece d'écoute et la traiter; ca fera une différence bien plus importante qu'entre un ampli a 400 et un ampli a 2000€.

Bon avec tous vos coms, vous foutez en l'air tout le temps que j'ai passé à faire mes essais dans les auditoriums.
 
C'est clair que je suis sur le bon topic, vous m'avez perdu là.    
 
Mais pourtant pour avoir driver des monitor audio sylver 6 et Sonus faber, avec deux ampli différent (un petit rega et un heed obelix) la différence était palpable à l'écoute entre les deux ampli.
 
 
 

T'es sur le topic idiophile.
Sans micro de mesure une install hifi, ce n'est pas de la hifi, surtout lorsque l'on va payer aussi cher comme toi
Il faut que tu te renseignes
Même avec des Hp qui ont une réponse en fréquence quasi parfaite. http://www.toutlehautparleur.com/m [...] 0DE8-8.pdf

C'est pas parce que c'est cher que c'est bien. (même si de gros aimants coutent cher)
Et à l'oreille on ne sais PAS si le son reproduit la réalité. (exemple d'un ampli à lampe qui déforme mais qui est agréable à l'oreille)

Un petit lien trouvé comme ça: http://gerard.paulhac.free.fr/Audio/Mesure/Mesure.html

A niveau et balance égalisés ? C'est ça d'avoir mis 0€ de budget mesure et caractérisation.  

Le forum qui parle mesure et égalisation:
http://www.hometheatershack.com/fo [...] libration/

Pour info voila ce que l'on trouve dans la doc b&w sur le rodage :
 
Les performances d’une enceinte acoustique se modifient
subtilement pendant une période de rodage initiale. Si l’enceinte
a été stockée dans un environnement de faible température, ses
composants amortissants et les suspensions des haut-parleurs
vont demander un peu de temps avant de retrouver leurs qualités
mécaniques optimales. De plus, ces suspensions vont également
se « libérer » pendant les premières heures d’utilisation. Ce temps
de rodage est variable, suivant la température de stockage et la
manière dont vous utilisez les enceintes. En moyenne, comptez
un week-end pour que les effets de la température se stabilisent,
et une quinzaine d’heures d’utilisation normale pour que tous les
composants mécaniques atteignent le fonctionnement parfait
correspondant à leur conception mécanique.
Cependant, des périodes plus longues (jusqu’à un mois) ont
été relevées, mais il semble que cela soit dû un peu à cause du
rodage des enceintes, et beaucoup parce que l’auditeur doit
se familiariser avec le nouveau son ! C’est particulièrement le
cas ici, avec des enceintes extrêmement définies, capables de
reproduire un niveau de détail exceptionnellement élevé, plus que
ce à quoi s’attendait l’auditeur ; simplement, au début, ce son
peut sembler un tout petit peu « projeté » en avant et brillant. À la
fin de la période de rodage, le son semblera plus neutre, sans ne
rien perdre pour autant de ses qualités en terme de transparence
et de sens du détail.

Sages paroles
 
Ali

Concernant le rodage des enceintes évoqués au dessus, c'est bidon ou c'est sérieux?
a priori j'ai une bonne image de B&W mais du coup vue que l'on est dans le topic idiophile et qu'on parle de rodage je ne sais plus trop

Je dirais que leur point de vue est beaucoup plus rationnel (en écoutant de la musique, pas un cd spécial) et mesuré (quelques heures) que ce qu'on peut lire par-ci par-là. Et ils signalent l'importance de la psycho-acoustique. Donc bon, c'est assez honnête!

Ils disent que ça change légèrement et assez rapidement au début...et que le reste est une adaptation de l'auditeur à son nouveau matos. On est loin de l'idiophilie.
 
Ali

Ils disent aussi que les changement mécaniques seraient dus à des variations importantes de l'environnement, ce qui est tout à fait vrai (la température joue sur la souplesse du caoutchouc).
Concernant les temps de rodage donnés on dirait bien qu'ils ont mis des durées pifométriques, ce qui n'a rien d'étonnant.
 
Donc pas idiophile à mon sens, mais juste "attention si tes nouvelles enceintes sonnent bizarrement au début, attends un peu avant de nous les renvoyer".

 
Bidon, je ne réussirai pas a retrouver le lien, mais y'a un gars qui a décidé de tordre le cou a cette idée reçue en calculant le temps de rodage approximé (avec tous les détails et formules du raisonnement).  C'était moins d'une seconde, genre 10ms. je me demande si ca avait pas été posté sur ce sujet d'ailleurs.
 

 
Ca serait tellement plus simple de dire "attention, le cerveau humain est con et mettra une semaine a s'habituer au changement, renvoyez pas vos enceintes avant même si vous avez l'impression que c'est pas agréable". Mais bon...

Ouais mais ça serait un trop flagrant évidemment des 7 jours de rétractation.

Moi j'ai retenu 2 choses dans leur discours :
 - si stocké à faible température, prévoir quelques heures pour un retour à un fonctionnement optimale à température ambiante
 - pour le reste, c'est votre cerveau qui se rode
C'est p'tet moi qui résume mal leur discours (via le prisme de mon cerveau objectiviste), mais ces 2 points là m'ont pas l'air d'être bidon du tout

edit: ortho

 
http://petoindominique.fr/php/mapcommun.php
Pour lui, ça joue. Enfin ça reste quelque chose d'anecdotique bon pour brasser du vent sur les forums
 
Enfin, je trouve que c'est ça qu'il faudrait faire lire aux idiophiles:
http://petoindominique.fr/php/audiophile.php
 
Et les 10 mensonges des idiophiles:
http://www.pasbanal.com/Les-10-plu [...] io_132.php

 
Le premier point sent le bullshit marketing quand meme. Faible température c'est quoi ? C'est sûr que si t'es en Russie et qu'il fait -40°, ca prendra quelques heures avant de revenir a température ambiante. S'il fait 15°, je doute qu'un humain entende la différence.
 
Sur le second, oui, c'est un phénomène connu.  
 
(et c'est discours )
 

La souplesse d'un caoutchouc varie avec la température. Si tu récupères des HP à 0°c en sortie du camion, il faudra un certain temps pour que les éléments à l'intérieur d'un coffre en bois quasi étanche prennent les 20° de delta avec ton intérieur.
Sans parler de la probabilité d'une membrane chargée en humidité ou de condensation sur les éléments métalliques, je ne sais pas si ça joue réellement mais ça peut jouer, donc il est normal pour le constructeur d'en parler.

N'empêche les histoires de condensation c'est pas idiot, j'ai déjà reçu des HDD en hiver vraiment FROIDS avec le stockage en entrepôt non-chauffé + voyage en camion, je les aurais mis direct dans la machine c'est pas dit que ça n'aurait pas goutté

J'avais déjà mentionné cet article sur le rodage :
http://matrixhifi.com/ENG_marco.htm
sélectionner the corner à gauche pour arriver sur la page.
ça ressemble beaucoup, pour certains constructeurs en tout cas, à une tentative d'inciter les consommateurs à la patience.

C'est sans doute ce lien que j'ai posté il y a quelques jours : http://www.audioholics.com/loudspe [...] or-fiction
 

La température joue, le lien ci-dessus le montre. Sauf qu'elle joue aussi entre un HP à froid dans ton appart' et le même après 4 heures de zique (cf mesures). Trias avait déjà posté un lien où un type avait pris des mesures avant rodage et après x heures. Ca pouvait laisser penser que peut-être certains changements pouvaient être très légèrement audibles (gros conditionnel, et à condition d'écouter côte-côte le HP rôdé et le non rôdé). Sauf que le gars (dont je ne remets pas en question la bonne foi) a certainement pris les mesures à froid la 1ère fois et à chaud les fois suivantes. Mon lien montre que si l'on laisse refroidir les HP après x heures de rodage, les suspensions reviennent à leur état initial et les mesures sont identiques ou presque.
 
Bref, on est toujours sûr d'une chose : l'effet audible du "rodage" des enceintes, c'est pur bullshit.    
 

Il ne raconte pratiquement que des conneries, y compris dans le 2ème lien. Ce n'est pas parce qu'il s'oppose aux pires idiophiles qu'il en l'est pas lui-même. Dire que les différences sonores entre câbles sont minimes, c'est moins crétin que prétendre que c'est le jour et la nuit, mais ça reste quand même crétin.
 
Et puis j'en ai vraiment plein le cul de lire ou entendre cette connerie depuis des décennies :

 
C'est bien ca

 
Ca dépend, tout câble a des constantes RLC différentes. Bon, après, ca revient à ajouter une impédance complexe en série avec l'enceinte mais :
1- l'inductance induite par le cable est nécessairement négligeable devant celle des HP (il n'est pas enroulé)
2- la capacitance inter-brins, rien qu'à cause de la gaine qui éloigne les parties métalliques est faible... (la distance entre les deux brins fait de l'ordre du mm, la constance diélectrique est >1, la surface en vis à vis et de l'ordre de la longueur du cable x sa section). Une petite application numérique, et on est dans les ... quelques dizaines de pF
3- la résistance : elle peut jouer un peu objectivement... si la section n'est pas suffisante. Bon, après, on n'est pas en RF, donc le courant passe sur toute la section (et non pas en périphérie), et si la section est suffisante, la résistance du câble est presque nulle. Pour le cuivre, c'est 17 mohms par mètre de câble et pour une section de 1mm² (ou 7 mohms/m si on prend du 2.5 mm²). De la résistance en série avec des impédances complexes (les HP), ca entraine nécessairement des constantes de temps (et donc des déphasages).
 
Donc je serai assez d'accord avec lui : "influence minime" (surtout à cause de la résistivité du cable, et surtout s'il est long). Et une fois que la résistivité est correctement choisie (ie faible), effectivement, ca ne doit plus changer grand chose.

Pas "surtout s'il est long" mais "uniquement s'il est long". Et on parle de vraies grandes longueurs, ce qui doit concerner un particulier sur 10 000. Ce que tu expliques, on le sait depuis des éons. Et on sait très bien que sauf câble défectueux ou ésotérique (ce qui revient au même), l'influence sonore audible est nulle. Totalement. Nada. Rien. Que dalle.
 
Il enfonce même le clou avec cette ânerie :

Donc non mesurables, mais audibles ? On est en pleine idiophilie, là. Il joue le mec modéré, qui fait la part des choses, etc. mais propage le même discours que les idiophiles.