Reprise du message précédent :
Quelques liens pour vous faire une idée plus précise :
- Table des matières de son ouvrage
- Forum consacré à ce livre
- Installation personnelle de ce Monsieur, mettant en pratique ses principes
- Oups, un petit dérapage

@ dualvsta: Bernardmail? Avec ses caissons même pas filtrés?    

  Alors ça me fait marrer ce genre d'installation :
 

 
Des plaques de marbre sur une étagère confo merdique branlante Il a pas honte le mec.

 
 
Je parlais de Francis Ibre

Ah ok, pas moi. Le bonhomme mirabelle en question passe son temps à plus ou moins descendre des installs ou des conceptions d'enceintes à grand coups de citations technico/bibliques, un phénomène      
Francis Ibre je ne sais pas, pas lu son bouquin mais souvent de bons conseils sur le forum.

Moi non plus mais je l'acheterais bien meme si je suis pas trop d'accord avec son raisonnement sur l'objectivisme. C'est une mine de connaissance ce type    
 
cinetson quand j'y trainais un peu je suis vite parti.
 
Ah le papy avec ses tubes  

 
avec des vibrapod sous les plaques    
 
C'est vrai que ça fait très con    

A un moment, j'ai eu peur que ce topic tourne au vinaigre.
 
Je relance la discussion initiée plus haut :
 

 
 
Sur la base d'un ampli vendu plus de 500 euros, voici ce que j'ai en tête comme réponses à ces questions :
1 - on veut me vendre un ampli casque ;
2 - le constructeur n'a même pas fait l'effort de mettre le bouton en façade ;
3 - on veut me vendre un préampli phono en option ;
4 - le constructeur considère que l'ergonomie est inutile et que je n'écoute pas plus de 3 sources ;
5 - le constructeur a peur que l'appareil tombe en panne rapidement ;
6 - le constructeur ne sait pas fabriquer des ampli puissants à un prix raisonnable.
 
Sur la base d'un ampli vendu moins de 500 euros, il y a généralement tout ça dans la boîte (sauf l'entrée phono et la garantie quand le prix est très bas, ce qui peut se comprendre).
 
Donc certains constructeurs font de gros efforts pour l'entrée de gamme alors que d'autres constructeurs ne font aucun effort pour le haut de gamme. Contradiction ou idiophilie ?

Ba après il y a l'aspect commercial et marketing qui entre en jeu. Faut pas oublier qu'on parle d'audio grand public. Le prix fait parti du prestige d'une marque. Ya des gens qui achetent des preamplis stéréo a 10000€ alors pourquoi se priver ?
 
Il faut aussi voir que nous ne sommes pas représentatif de la population en ce qui concerne l'achat de matériel audio. Le matériel qui nous est destiné est fabriqué en quantité plus restreinte qu'un ampli audio remplissant les caractéritiques et fonctions necessaires et suffisantes pour les autres. Ces amplis d'entrée de gamme jouissent donc d'un rapport qualité prix absolument imbatable qui couterais deux fois plus cher a fabriquer de toute pièce pour un particulier.

Dans le THDG qui coute la peau des roustons, je trouve que tous les fabriquants devrait donner au minimum la garantie que donne Bryston à ces acheteurs, soit 20 ans, ça fait plus sérieux.
 
http://www.bryston.ca/

hum. Je vois avec plaisir que ce sujet forrt bien balancé au début mais tournant depuis quelques jours à à l'échange fermé et hypertechnique pour spécialistes de l'oreille droite redevient accessible pour nous autres et, aussi, se recentre sur le sujet. Merci Pierre 2312

 
1)  parce que tout bon idiophile utiilsera un ampli casque, specailment concu pour ca
2) un idiophile laisse son instalation sous tension  en permanence , pour que ca reste "chaud"
3) un bon idiophile utilisera un premapli phono
4) un bon idiophile , connait son materiel , d'un et de deux l'idiophile n'a pas 50 sources  
5) Question de prestige,  genre "nos ampli sont tellement les meilleurs qu'on a meme pas bsoin de faire de garantie"  
6) tout simplement parce que l'idiophile utilise pas des enceintes en plastqiue de kit 2.1 logitech,  rappel 1w dans une enceinte de 99db = 10w dans une enceinte de 89dB, avec 10w dans 99dB on sort pas loin de 110dB qui est le niveau moyen d'une discoteque , je rapele egalement que le seuil de douleur est a 120dB...
 

le seuil de ta bétise dépasse largement ce stade

 
A part le fait que cela ne va pas changer le son du lecteur CD, c'est parfaitement bien installé. Les platines sont ainsi complètement isolées de l'étagère branlante.
Les amortisseurs sous les plaques bloquent les vibrations qui viennent du meuble et empèchent celles des mécaniques d'aller résonner dans celui-ci, et la masse des plaques élimine celles qui viennent des mécaniques, qui sont normalement couplées au plaques avec des pointes.
 
Rappelons les principes de base : une pointe couple et transmet les vibrations. Un amortisseur mou les renvoie à l'envoyeur, et une masse présente une inertie qui résiste aux vibrations.

Merci JBM pour ces liens forts intéressants.
 
pour moi, le dernier lien n'est pas un dérapage.
http://www.elektor.fr/forum/forum/ [...] 1724.lynkx
 
il modère un peu l'importance des test ABX, sans toutefois les remettre totalement en cause.
En tout cas, visiblement, il semble faire part d'ouverture d'esprit.

Tout a fait d'accord, mais vu le soucis qu'il a pour les vibrations, poser son matériel sur une etagère plus solide et stable aurait été plus crédible tu crois pas ? Surtout quand tu sais ce qu'il a comme caisson    
Et puis bon, un amortisseur mou, c'est pas un modele de rapidité, je suis pas sur que des grosses vibrations soient completement amorties par ce système.

Personnellement, je ne met pas en cause les test ABX.
En effet, mais si on ne peut pas faire de différence avec un test ABX, celà ne prouve pas qu'il n'y a pas de différence comme il le dit.
Dans ce cas, la différence doit donc être vraiment infime pour ne pas la percevoir facilement et donc sans intérêt.
 
Aussi, je renouvelle ma question.
Ya pas des pratiques a priori "idiophiles" qui pourtant passent sans difficultés les test ABX ?  
 
(doit bien y en avoir quand même, j'ai déjà eu des surprises avec des cables (sans huissier ni abx))

.

J'aime bien cette interprétation    
 

En théorie il est à 130 dB, mais en pratique 110 dB c'est déjà beaucoup. Surtout si on veut conserver une bonne sensibilité de l'oreille pendant longtemps.
 

Quand on reste correct avec les autres, alors on n'a aucun de problème pour se faire entendre (on appelle ça le dialogue). Dans le cas contraire, on ne se comprend plus et on n'entend rien...
 
 
 

 
Merci    
 
 

 
le seuil de danger est aux alentours de 90-100dB, donc oui 110 c'est beaucoup  
sinon si tu fait une recherche sur google  avec "echelle de bruit" , tu trouve des echelles contradictoire , certaines place le seuil vers les 130dB, d'autre a 120...
 
j'ai toujours entendu parler de 120dB comme etant la limite, et encore plus maintenant que je fais de la sonorisation a mes heures perdues (d'aillleurs faut vraiment qu'on pense a investir dans un sonometre..)
 
 

 
D'autant plus que je ne vois ce qui justifie une telle reaction...  
 
bref passons a la suite
 
 
edit je n'avais pas vu ce message:
 

 
ca va pas changer le son effectivement, disons pour resumer qu'il pourra foutre un coup de pied dans l'etagere sans que ca fasse sauter le cd; enfin si tout de fois (dedicasse a muzah)  l'etagere s'ecroule pas  
 
Sans rerenetrer dans le debat de la mecanique a "5€", en soirée le cd qui saute tout les 5sec a cause des vibrations  ca devient vite relou ...  

Le point de vue sur ce sujet d'un objectiviste pur et dur :
 
1 ) Si un phénomène est perçu en écoute "normale" et s'il n'est pas perçu lors d'une écoute en aveugle,il relève de la psychoacoustique ,ce qui n'a rien de désobligeant ,mais ne s'explique pas par l'électro acoustique .  
 
2 ) Si ce phénomène est perçu en écoute en aveugle par ne serait-ce qu'une seule personne, ce phénomène est réel  
 
3 ) Les performances de l'instrumentation moderne sont telles que dans ce domaine tout phénomène perceptible est mesurable ,notre opreille pourtant assez bien fichue  constituant  un appareil de mesure très peu performant (130 dB de dynamique ,une misère par rapport aux 240 dB de certains instruments de labo)
 
4 ) Mais ,ce n'est pas parce qu'une grandeur est mesurable qu'elle est mesurée ,pour beaucoup de raisons que je vous laisse imaginer .

 
Completement d'accord
 

En toute rigueur, c'est le cas. Mais si les tests en aveugle échouent de manière systématique, on peut supposer que la différence entre deux objets, si elle existe, n'a en aucun cas l'importance gigantesque ("c'est le jour et la nuit" ) qu'on lui prête en non aveugle

http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t1290307

Le gars a vraisemblablement du savoir faire, et a le mérite d'aborder le problème du système hifi de manière complète - vu le sommaire de son livre, il ne néglige pas le traitement de la salle par exemple.

En revanche, il adopte des positions tranchées et dogmatiques sur plusieurs sujets : hormis les hp haut rendement et l'amplification haute distortion à tube, rien ne semble avoir de grâce à ses yeux. Je n'ai pas lu le livre, mais à part par son ressenti subjectif et donc personnel, je ne vois pas comment il peut justifier ses positions.

Pour la tendance à ramener tout aux mesures, ce n'est pas le cas de tous les objectivistes. On peut tenter de quantifier objectivement une différence entre appareils et accessoires, pratiquer ou organiser des tests en aveugle, sans avoir la moindre notion en mesures électroacoustiques.

Personnellement, je ramène tout aux mesures pour ce qui est de l'électronique. Mais pour l'acoustique, certains paramètres sont durs à mesurer, à interpréter et à prévoir (tout ce qui a trait à la directivité et aux interactions enceinte/local), donc une lecture de courbes me parrait nécessaire, mais pas suffisante...

Pour ce qui est du très débattu Raptor, je ne vois pas de raison de l'écarter à priori, ce que semblent faire pas mal de partisans dogmatiques du haut rendement

les trucs "audiophiles" ont plus de 30 ans et jamais, en tout ce temps, il n'y a pas eu de test ABX positif et reproductible (où l'on a pu différencier A et B), sans qu'il n'y ait d'explication technique claire.

 
Pour étudier cette question, il faut faire des tests en aveugle dans des conditions où la différence "saute aux oreilles". S'il y a échec, on peut alors dire que dans ce cas, cette différence était illusoire.  
 

 
Le lien n'est pas bon, c'est http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t1290307

 
Pas faux    
Ses enceintes c'est pas du pipo par contre, en tout cas pour le grave...
 

 

Rien que d'y penser les murs de mon habitation en re-tremble. Bien utilisé ce HP est quand même redoutable....j'imagine avec 2 par enceinte.
Pour ça je dis que  Monsieur à du gout    
 
 
 
 
 
Pour le reste c'est quand même du sacré matériel et une installation impresionnante  
et pis le gonz qui se fabrique ca propre 33Tr ca me plait aussi  

Ptin c'est vraiment nawak de mettre ça dans un salon.

c'est nawak de pas en mettre surtout.
 
Se contenter de peuvre 726 de merde est une honte  

Mais oui bien sûr.
 
Moi je dis que ça ne ressemble à rien du tout ces gros caissons affreux.

oui aller, va t'acheter ton cht 10  

tu te crois fort derrière ton clavier ?

et toi ?

Arrête ton char

Je le redis encore une fois c'est n'importe quoi de mettre ça dans un salon ça prend plein de place et ça ne ressemble strictement à rien, même si ça doit sonner à merveilles.

 
 
achetes toi des boses  

 
Je croyais que les klipsch machin étaient ultimes?    
Tu as comparé à des vrais hp haut rendement finallement?

Achète toi un chromosome pour sortir de la triso 21.

 
Boaf tu peux très bien trouver un design plus discret, là c'est armoire normande power...

 
loolll boose=idiophilie pure et simple, y'a pas d'autre mot pour définir sa !

C'est juste bon à mettre dans une pièce dédiée dans les caves.