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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Carte Son Audiophile - Plaisir de la musique inside !!!

n°1763855
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 10-01-2012 à 19:48:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
Ha intéressant ce out of memory , asio4all pourrait avoir le même soucis , dans ton player augmente le buffer pour voir ^^

mood
Publicité
Posté le 10-01-2012 à 19:48:49  profilanswer
 

n°1763865
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2012 à 20:34:13  answer
 

Bon ça marche avec asio, j'ai seulement fait un reboot  [:aelenia]

n°1763883
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 10-01-2012 à 21:18:50  profilanswer
 

les joies du sofware :p

n°1769110
hansaplast
Posté le 08-02-2012 à 09:40:37  profilanswer
 

Alléluia mes frères, les nouvelles créatives sont là !
Nouveau CPU qui ne resemple pas en interne, layout soigné, choix du DAC judicieux, condensateurs japonais de première qualité, alim dédiée et filtrée, AOP sur sockets, sorties RCA chiadée.
LA nouvelle référence  :love:  

Spoiler :


 [:-the_unforgiven-]  
http://hfr-rehost.net/http://img.clubic.com/04540440-photo-creative-sound-blaster-recon3d.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par hansaplast le 08-02-2012 à 09:40:59
n°1769113
rouge55
Posté le 08-02-2012 à 09:53:13  profilanswer
 

j'ai compris qu'il me faudrait une carte son pour que les formats audio soient bien reconnus sur mon ampli qui ne peut décoder que le dd et le dts.


Message édité par rouge55 le 08-02-2012 à 09:55:12

---------------
cadeau original
n°1769177
Jackkk
tout simplement
Posté le 08-02-2012 à 20:23:46  profilanswer
 

hansaplast a écrit :

Alléluia mes frères, les nouvelles créatives sont là !
Nouveau CPU qui ne resemple pas en interne, layout soigné, choix du DAC judicieux, condensateurs japonais de première qualité, alim dédiée et filtrée, AOP sur sockets, sorties RCA chiadée.
LA nouvelle référence  :love:  



le grand vide du PCB  :D  
Quelle décadence, surtout en comparaison de leur titanium HD


---------------
Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
n°1770334
Sotomayor0​1
Posté le 14-02-2012 à 23:21:21  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,
 
Petite interrogation à propos de ma configuration audio, et particulièrement du DAC.
Avant d'aller plus loin, voilà la configuration en détail, vous allez voir, c'est du vintage :
- Ampli MARANTZ 1180DC
- Enceintes DITTON 66
- Platine Cd PHILIPS CD100
 
- DAC : Firestone Spitfire MK2
- Transport : Musiland 01 USD (je pense que sa configuration n'est pas optimale, au passage : 44.1 KHz)
- Isolateur USB
 
Vient maintenant ma question : le dac+transport représente-t-il aujourd'hui une solution convenable ? J'entends pas mal parler du Musical Fidelity V-DAC 2 (qui remplacerait DAC + transport si j'ai bein compris) ??

Message cité 1 fois
Message édité par Sotomayor01 le 15-02-2012 à 00:33:52

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Mes achats / ventes : Hardware // Audio - Vidéo
n°1770347
BoraBora
Dilettante
Posté le 15-02-2012 à 00:23:43  profilanswer
 

Sotomayor01 a écrit :

Vient maintenant ma question : le dac+transport représente-t-il aujourd'hui une solution convenable ? J'entends pas mal parler du Musical Fidelity V-DAC 2 (qui remplacerait DAC + transport si j'ai bein compris) ??


Je vois pas bien ce que tu appelles "transport".  :heink: La musiland est une carte son externe. Et qu'est-ce qu'un "isolateur USB" ?  :??:


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It Don't Mean a Thing if it Ain't Got That Swing.
n°1770348
MaCdRiVerZ
Posté le 15-02-2012 à 00:36:56  profilanswer
 

Jackkk a écrit :


le grand vide du PCB  :D  
Quelle décadence, surtout en comparaison de leur titanium HD


 
Ce n'est pas forcement un marqueur d'absence de qualité.


Message édité par MaCdRiVerZ le 15-02-2012 à 01:03:05

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Rien | Rien
n°1770349
Sotomayor0​1
Posté le 15-02-2012 à 00:50:04  profilanswer
 

Salut Borabora,
 
Ce que j'appelle "transport" (Musiland) est un convertiseur USB - SPDIF qui permet de sortir du 24 Bit/192 KHz depuis l'USB du PC.
 
L'isolateur (j'ai rajouté un lien dans mon précédent message) permet d'isoler le Musiland du bruit présent sur le +5V de l'USB.


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Mes achats / ventes : Hardware // Audio - Vidéo
n°1770351
MaCdRiVerZ
Posté le 15-02-2012 à 01:08:28  profilanswer
 

J'ai du mal à comprendre comment tu peux transporter du bruit sur l'usb avec une interface externe ?


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Rien | Rien
n°1770352
BoraBora
Dilettante
Posté le 15-02-2012 à 01:12:28  profilanswer
 

Donc tu chaînes 3 appareils entre ta source et ton ampli ? Quel est l'intérêt par rapport à un ampli avec entrée optique, ce qui ne te coûterait pas plus cher ?  :??: C'est parce que tu n'as pas de sortie optique sur le PC ?
 
Edit : en regardant de plus près les caractéristiques de tes appareils, je comprends encore moins. Ton PC envoie du 24Bit / 192kHz (vachement courant, comme format  :D ) au 1er DAC, le Musiland (pour simplifier, je vais faire comme tout le monde et appeler toute carte son externe un DAC). Puis le Musiland après conversion envoie en optique du 24Bit / 96kHz au Spitfire qui opère la conversion D/A et envoie la purée à l'ampli. J'ai bon ou je me goure ? :??:
 
Si c'est bien ça, tu as deux DACs pour faire le boulot d'un seul et une conversion 192--> 96 en hard totalement inutile puisque ton PC aurait pu la faire.

Message cité 1 fois
Message édité par BoraBora le 15-02-2012 à 01:34:28

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It Don't Mean a Thing if it Ain't Got That Swing.
n°1770355
Sotomayor0​1
Posté le 15-02-2012 à 02:39:12  profilanswer
 

MaCdRiVerZ a écrit :

J'ai du mal à comprendre comment tu peux transporter du bruit sur l'usb avec une interface externe ?


Je n'ai pas testé sans isolateur pour al simple et bonne raison que je l'ai acquis pour quelques €€ (moins de 10 de mémoire), donc quitte à l'avoir, autant le brancher.
Mais, si tu questionnes l'utilité de ce filtre, je te répondrai que je devrais effectivement faire des tests un peu plus en profondeur avant d'ajouter ce genre d'élément, c'est bien vrai !
 
 

BoraBora a écrit :

Donc tu chaînes 3 appareils entre ta source et ton ampli ? Quel est l'intérêt par rapport à un ampli avec entrée optique, ce qui ne te coûterait pas plus cher ?  :??: C'est parce que tu n'as pas de sortie optique sur le PC ?
 
Edit : en regardant de plus près les caractéristiques de tes appareils, je comprends encore moins. Ton PC envoie du 24Bit / 192kHz (vachement courant, comme format  :D ) au 1er DAC, le Musiland (pour simplifier, je vais faire comme tout le monde et appeler toute carte son externe un DAC). Puis le Musiland après conversion envoie en optique du 24Bit / 96kHz au Spitfire qui opère la conversion D/A et envoie la purée à l'ampli. J'ai bon ou je me goure ? :??:
 
Si c'est bien ça, tu as deux DACs pour faire le boulot d'un seul et une conversion 192--> 96 en hard totalement inutile puisque ton PC aurait pu la faire.


Je ne dispose pas d'ampli avec entrée optique pour la simple (et très bonne !) raison que je ne m'intéresse qu'à la hifi vintage (hormis ce qui touche à l'ordinateur, évidemment ;)), pour des considérations d'ordre coût/qualité sonore.
Pour reprendre : dans la configuration actuelle, le Musiland sort le son en 24/48 (pas possible de plus avec les drivers installés, et le site du constructeur est HS depuis au moins 2 mois......) et l'envoie vers le Spitfire effectivement.
Je précise que j'ai choisi cette solution car l'entrée du Spitfire est moins bonne que la coax.
 
Donc tu as bon Borabora, et tu soulèves le point que je souhaitais, à savoir : serait-ce utile de simplifier le montage ? Si oui comment ?
J'ai spontanément pensé à acheter un DAC supportant le 24/192, mais je suis preneur de tout autre avis !


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n°1770360
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 15-02-2012 à 06:35:55  profilanswer
 

Étant un ancien utilisateur du Sptifire MK2 je me permets de donner mon avis .
 
Récapitulons :  
 
Le DAC Firestone Audio Sptifire MK 2 dispose de 3 entrées :  
 
USB , S/PDIF : optique et Coaxial  
 
Le fait est que l'usb et l'optique sont sensiblement inférieurs en terme de qualité par rapport à l'entrée coaxial pourtant ce sont juste des 0 et 1 mais aucune de ces 3 entrées ne sonnent pareil .  
 
Le TI PCM2704 s'occupant de l'usb est une puce très bas de gamme limité au 16/48 , les entrées s/pdif sont gérées par un classique DIR9001 qui n'a plus à faire ses preuves , mais ça ne change pas le fait que l'entrée optique est inférieur à la coax d'après moi ^^ .
 
Bref pour tirer le meilleur du spitfire MK2 il nous faut donc passer par l'entrée Coax .  
 
Si ta carte mère ne dispose point de sortie coaxial , il est donc utile de se tourner vers ce qui serviras de "transports s/pdif" affin d'acheminer le signal numérique au DAC au format choisis (optique ou Coaxial) .
 
Transports S/PDIF( tout ce qui permet d'envoyer l'information en numérique au format s/pdif) : ce n'est pas un DAC je ne vois pas pourquoi on utilise ce terme il n'y a pas de conversion Numérique/analogique ,  . C'est du numérique en entrée et sortie .  
 
C'est ICI que rentre en jeux le musiland un transports USB/S/PDIF dont le but est de faire passer par l'usb le signal numérique et ensuite de le ressortir sous la norme s/pdif il supporte en entrée sortie jusqu'à 24/192khz (sans aucune forme d'upsampling) . Si on a un fichier en 24/192 (rarissime , mais soit) il y passera sans soucis . (pas besoin de le downsampler etc) .
 
Un CD c'est du 16bits/44khz , l'upsampler n'apporte aucun gain audible ... et peux même apporter de la distorsion , artefacts etc  
 
Par exemple passer de 44khz à 96khz n'est pas une opération anodine , on utilise ici des calculs mathématiques complexes vu qu'il n'y a pas d'entier pour passer de 44KHZ à 96khz , et c'est lors de ce processus complexe qu'il peut y avoir des erreurs  ... mais est ce réellement audible  ?
 
Pour ma part , toute ma musique est entièrement basé sur des CD  rippés pour la plus part en FLAC .  
En conséquence j'ai réglé de sortir la sortie s/pdif de ma carte mère en 16/44khz (elle ne supporte pas le 24 bits et de toute façon le 24 bits ne changerait rien vu les fichiers utiliser , à part ajouter des 0 pour les 8 bits de vide) .
Bref je penses que pour avoir un fonctionnement optimal le samplerate en sortie du transport s/pdif quel qu'il soit doit être réglé sur le format d'origine du fichier lut histoire d'éviter au maximum les conversions inutiles (même si pas ces conversions n'ont pas forcément d'impact audible autant s'en passer .  
 
En regardant ta config je note que tu utilises une P5E-VM SE , celle ci dispose bien d'une sortie s/pdif au format coax et accessoirement optique . Si ta config est à jours et que tu utilise cette machine pourquoi ne pas l'utiliser ? , et si ta librairie musical provient de CD contente toi de régler ton musiland sur du 44khz .  
 
Les DAC (je parles surtout de la puce dans les DAC qui s'occupe de la conversion  numérique / analogique (à part les NOS)) en interne font de l'oversampling même principe que l'upsampling mais ça utilise des entiers 2x / 4x / 8x  etc . Ce qui ne pose alors aucun soucis .  
 
Ton Sptifire mK2 dispose d'un PCM1793 qui supporte jusqu'a 24/192khz mais tu es "limité" par l'entrée s/pdif DIR9001 qui ne supporte que jusqu'a 24/96khz .
Mais est ce un problème ? Disposes tu de fichier supérieur à 24/96khz ? Et même si c'est le cas je penses que c'est une écrasante minorité .
 
Pour ce qui est des isolateurs USB , leurs buts est normalement de nettoyer le courant fournit par le port usb qui n'est pas spécialement propre ... Est ce que ça a une utilité ? Certains disent entendre des différences .  
 
Personnellement j'ai actuellement un DAC Audio GD NFB-2 , USB , Optique , Coaxial , le rendu est strictement le même à mes oreilles , l'entrée S/pdif est la même (DIR 9001) , la puce usb est différence (Tenor TE7022L) , l'implantation n'est pas la même que sur le Sptifire , ça expliquerait peut être certaines choses ...  
 
Les "transports s/pdif" peuvent également influencer sur le "jitter" et donc le son , encore c'est l'opinion de certains , entre ma carte mère , une E-MU 0404 et une Auzentech X-Fi forte , les sorties s/pdifs qu'elles soit optique ou coax donnent le même résultat ...
 
Je ne suis peut être pas assez sensible au "jitter" après tout et tant mieux pour moi pas besoin d'acheter un transport s/pdif couteux qui réduirait le jitter de façon drastique :D . (les 0 et les 1 doivent arriver à la bonne cadence si j'ai bien compris l'argumentaire des "spécialistes " du domaine) . Mais ça ne veut pas dire que d'autre ne sont pas sensible à cela .
 
Tu n'as plus qu'à tester ^^ et retient bien que le chiffre le plus grand ne veut pas dire le plus adapté à une situation donnée .
 
 
 
Edit : quelques corrections en orthographe et grammaire , mais s'il reste des fautes n'hésitez pas  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 15-02-2012 à 09:30:44
n°1770405
Grumms
Posté le 15-02-2012 à 11:04:58  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

Le fait est que l'usb et l'optique sont sensiblement inférieurs en terme de qualité par rapport à l'entrée coaxial pourtant ce sont juste des 0 et 1 mais aucune de ces 3 entrées ne sonnent pareil .


 [:lol wut]

n°1770409
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 15-02-2012 à 11:16:53  profilanswer
 


 
je n'y peux rien si tu avais un Sptifire MK2 , tu constaterais peut etre que les 3 entrées ne sonnent pas de la même façon , et comme je dis plus loin , peut être un soucis d'intégration/implentations des composants dans le sptifire ^^

n°1770410
Grumms
Posté le 15-02-2012 à 11:18:51  profilanswer
 

Ce fameux Spitfire MK2 doit être de bien basse qualité alors. Pourquoi ils en vendent pas un moins cher avec la seule entrée valable ?

n°1770412
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 15-02-2012 à 11:32:57  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Ce fameux Spitfire MK2 doit être de bien basse qualité alors. Pourquoi ils en vendent pas un moins cher avec la seule entrée valable ?


 
non c'est un petit DAC très correct , très simple et compacte , upgradable , pour moi il est supérieur à n'importe quel carte son interne . (comparer au essence ST , Titan HD en prenant soin de mettre le même opamp pour tout le monde) biensur c'est que mon avis subjectif mais le sptifire mk2 était supérieur à ces deux la .
 
Théoriquement le s/pdif en Coaxiale offre le moins de "jitter" possible et est donc considéré comme la meilleur entrée et par conséquence a surement été la plus soignée du lot . La Puce USB et l'entrée optique ne coutant quasiment rien , alors autant offrir un produit adaptable au plus grand nombre , l'usb et l'optique n'ont pas un rendu horrible loin de la , mais pour moi inférieur à celui de l'entrée coaxiale .
 
Par contre je te l'accorde qu'il aurait pu faire un peu plus d'effort tout de même ...

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 15-02-2012 à 11:37:58
n°1770414
Grumms
Posté le 15-02-2012 à 11:38:27  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


non c'est un petit DAC très correct , très simple et compacte , upgradable , pour moi il est supérieur à n'importe quel carte son interne . (comparer au essence ST , Titan HD en prenant soin de mettre le même opamp pour tout le monde) biensur c'est que mon avis subjectif mais le sptifire mk2 était supérieur à ces deux la .
 
Théoriquement le s/pdif en Coaxiale offre le moins de "jitter" possible et est donc considéré comme la meilleur entrée et par conséquence a surement été la plus soignée du lot . La Puce USB et l'entrée optique ne coutant quasiment rien , alors autant offrir un produit adaptable au plus grand nombre , l'usb et l'optique n'ont pas un rendu horrible loin de la , mais pour moi inférieur à celui de l'entrée coaxiale .


Ce fameux jitter. Bizarre que dans les applications nucléaires/militaires, on utilise encore de l'USB et de la fibre optique.

n°1770415
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 15-02-2012 à 11:41:33  profilanswer
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Jitter
 
le phénomène est clairement expliqué , comme j'ai dit sur mon NFB-2 il ne semble avoir aucune influence à mon oreille et donc seule l'implantation compte .  
 
Et bon le jitter n'a strictement aucune importance chez les militaire ou le nucléaire hein XD les 0 et les 1 arrivent toujours , et la commande est exécutée :p  
 

n°1770417
Grumms
Posté le 15-02-2012 à 11:43:05  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

http://en.wikipedia.org/wiki/Jitter
 
le phénomène est clairement expliqué , comme j'ai dit sur mon NFB-2 il ne semble avoir aucune influence à mon oreille et donc seule l'implantation compte .  
 
Et bon le jitter n'a strictement aucune importance chez les militaire ou le nucléaire hein XD les 0 et les 1 arrivent toujours , et la commande est exécutée :p  
 


Ha, alors pourquoi ça n'a aucune incidence ici ou là, mais une énorme dans l'audio ? Au secours.

n°1770421
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 15-02-2012 à 11:55:22  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ha, alors pourquoi ça n'a aucune incidence ici ou là, mais une énorme dans l'audio ? Au secours.


 
A la base je ne faisais que noter la différence de qualité entre les 3 entrées possibles du sptifire MK2 sans prétention d'expliquer pourquoi , mais en donnant l'hypothèse que implémentation des différences entrées n'étaient pas assurer avec le même niveau de qualité car théoriquement l'entrée Coaxial est la meilleur car la moins sensible au "jitter" .  
 
Certains se disent sensible au sensible d'autre non etc , c'est purement subjectif , par exemple ce lien essaie d'expliquer les conséquences du jitter et de montrer des mesures de celui ci dans l'audio :
 
http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter2_e.html
 
le nucléaire et le militaire n'ont que faire du jitter , le résultat des 0 et des 1 sera le même au final vu les applications .
 
Mais dans l'audio comme le montre certains tests il peut avoir une influence sur le son , car les 0 et les 1 n'arrivent pas avec le bon timming à la puce réceptrice . Après moi je ne suis pas sensible à cela comme je l'ai déjà dit , mais ce n'est pas ce que je n'entends pas la différence entre USB , OPtique et coax sur mon NFB-2 ou différents transports s/pdifs que je vais forcément dénigrer la parole de certains se disant sensible au jitter , c'est peut être vrai comme faux , il y a des meures  théoriquement le mieux serait d'avoir le moins de jitter possible  mais comme je l'ai dit dans la pratique est ce que c'est vraiment util ... a voir au cas par cas en fonction de la personne , l'audio étant un sujet extrêmement subjectif il n'y a pas vraiment de Vrai ou de Faux strictement avéré .

Message cité 2 fois
Message édité par havoc_28 le 15-02-2012 à 11:58:22
n°1770423
Grumms
Posté le 15-02-2012 à 12:04:20  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


le nucléaire et le militaire n'ont que faire du jitter , le résultat des 0 et des 1 sera le même au final vu les applications .


J'ai beaucoup de mal avec cette phrase. Quelles applications du nucléaire ou du militaire ou du spatiale ou de l'aéronautique pourrait avoir une plus grande tolérance à l'imperfection que l'audio ? Dans l'audio, si les 0 et les 1 sont toujours les mêmes, où est le problèmes ? Et imagine que si le jitter a la moindre conséquence sur l'audio, qui n'est qu'une transformation basique de signaux électriques en signaux mécaniques (puisque le son, c'est juste la résultante sur l'air du mouvement de la membrane), les conséquences du jitter sur une installation nucléaire censée donner, lors d'un séisme, des ordres mécaniques par la voie de l'électronique serait monstrueuse, non ?

n°1770428
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 15-02-2012 à 12:29:33  profilanswer
 

Grumms a écrit :


J'ai beaucoup de mal avec cette phrase. Quelles applications du nucléaire ou du militaire ou du spatiale ou de l'aéronautique pourrait avoir une plus grande tolérance à l'imperfection que l'audio ? Dans l'audio, si les 0 et les 1 sont toujours les mêmes, où est le problèmes ? Et imagine que si le jitter a la moindre conséquence sur l'audio, qui n'est qu'une transformation basique de signaux électriques en signaux mécaniques (puisque le son, c'est juste la résultante sur l'air du mouvement de la membrane), les conséquences du jitter sur une installation nucléaire censée donner, lors d'un séisme, des ordres mécaniques par la voie de l'électronique serait monstrueuse, non ?


 
est ce que tu prend la peine au moins de lire les articles des liens que je donnes ? les 0 et les 1 ne disparaissent pas ...
 
le jitter ne fait qu'influencer sur la latence d'arrivé des 0 et des 1 les commendes seront toujours exécutés sans encombre que le 0 ou le 1 arrive avec 200 pico seconde d'avance ou de retard les 0 et les 1 arriveront dans le bons ordres , ça n'a aucune incidence les ordres mécaniques qui en résulte vu qu'il n'y a pas de perte d'information .  
 
Sur le plant de l'audio il n'y a pas non plus de perte de 0 ou 1 , mais est ce que cette latence entre les 0 et les 1 a  une influence je ne le saurais le dire , en tout cas le jitter est mesurable s'il a une influence oui ou non cela ne dépend pas de mes compétences , comme je l'ai dit je n'ai pas de soucis avec le jitter , mais si certains s'en plaigne , je vais pas exclure le fait que le jitter puisse avoir un effet sur l'audio .
 
Je ne suis pas la pour défendre l'une ou l'autre position , juste que le jitter est mesurable est existe et qu'il y a des positions très différentes à ce sujet .
 
Et sinon pour le nucléaire le spatial ils ont peut être une grosse horloge de fréquence histoire de recalibré le jitter un peu partout lorsqu'il est présent , mais la je  ne sais pas ? :D
 
C'est un débat sans fin :)

Message cité 2 fois
Message édité par havoc_28 le 15-02-2012 à 12:38:48
n°1770433
BoraBora
Dilettante
Posté le 15-02-2012 à 13:02:47  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

Certains se disent sensible au sensible d'autre non etc , c'est purement subjectif ,
(...)
Après moi je ne suis pas sensible à cela comme je l'ai déjà dit , mais ce n'est pas ce que je n'entends pas la différence entre USB , OPtique et coax sur mon NFB-2 ou différents transports s/pdifs que je vais forcément dénigrer la parole de certains se disant sensible au jitter
(...)
l'audio étant un sujet extrêmement subjectif il n'y a pas vraiment de Vrai ou de Faux strictement avéré .


L'audio n'a strictement rien de subjectif. C'est l'audition qui l'est. Deux appareils qui délivrent le même signal ont rigoureusement le même son. Par contre, l'ouïe est aussi imparfaite que nos autres sens. On n'imagine pas un graphiste professionnel qui calibrerait son écran avec ses seules impressions visuelles. Mais beaucoup d'audiophiles estiment que la réalité est fondée sur leurs impressions auditives. C'est du grand naouak.
 
Des milliards de câbles USB ont été utilisés depuis une décennie pour transférer des données, sans que jamais un bit se soit perdu en route (sauf câble défectueux, évidemment) et sans que personne ne se demande si tel ou tel câble va modifier une lettre dans un fichier Word ou rendre les jaunes un peu plus vibrants dans ses images. Arrivent les idiophiles et soudain un câble USB n'est plus assez bon pour transmettre un fichier en bit-perfect. Car bien entendu, la réalité est fondée sur leurs sensations. D'ailleurs, j'en une bien bonne à vous apprendre : quand je suis assis comme en ce moment devant mon écran, je sens bien que je suis immobile. Totalement immobile. Donc cette histoire selon laquelle la terre tournerait dans l'espace, laissez-moi rire. Ceux qui prétendent ça n'ont simplement pas un aussi bon sens de l'équilibre que moi.
 
Hier, une anecdote révélatrice sur le topic Pink Floyd : un posteur vient de recevoir la nouvelle édition de Dark Side of The Moon (la "Discovery" ). Il écoute ce disque qu'il connaît par coeur et trouve que le nouveau mix fait ressortir des détails qu'il n'avait jamais remarqué, que la dynamique est plus "profonde" etc. Il dit lui-même en être "sur le cul" tant il y a de différences. Oui mais... il se trouve que cette nouvelle édition n'est pas un remix, juste un nouveau mastering, et quasi-identique à celui qu'il possédait déjà (dans le coffret Oh By The Way).  :whistle: Après qu'on lui ait fait remarquer, il écrit "my bad" et explique qu'il était crevé hier soir quand il a écouté le CD. Et admet que l'effet placebo a joué à fond. Heureusement, ce n'était pas un audiophile, sinon au lieu de tourner en blagounette ce serait devenu une affaire d'état et on s'indignerait sur les forums de ce remix que Pink Floyd veut à tout prix cacher.  :sweat:
 
A part ça, +1 pour les conseils que tu prodigues à Sotomayor01. Il n'a clairement pas besoin du Musiland et du bidule de labo. Il peut raccorder directement son DAC à la sortie optique de sa carte mère. :jap:


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It Don't Mean a Thing if it Ain't Got That Swing.
n°1770441
Grumms
Posté le 15-02-2012 à 13:56:41  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
est ce que tu prend la peine au moins de lire les articles des liens que je donnes ? les 0 et les 1 ne disparaissent pas ...
 
le jitter ne fait qu'influencer sur la latence d'arrivé des 0 et des 1 les commendes seront toujours exécutés sans encombre que le 0 ou le 1 arrive avec 200 pico seconde d'avance ou de retard les 0 et les 1 arriveront dans le bons ordres , ça n'a aucune incidence les ordres mécaniques qui en résulte vu qu'il n'y a pas de perte d'information .  
 
Sur le plant de l'audio il n'y a pas non plus de perte de 0 ou 1 , mais est ce que cette latence entre les 0 et les 1 a  une influence je ne le saurais le dire , en tout cas le jitter est mesurable s'il a une influence oui ou non cela ne dépend pas de mes compétences , comme je l'ai dit je n'ai pas de soucis avec le jitter , mais si certains s'en plaigne , je vais pas exclure le fait que le jitter puisse avoir un effet sur l'audio .
 
Je ne suis pas la pour défendre l'une ou l'autre position , juste que le jitter est mesurable est existe et qu'il y a des positions très différentes à ce sujet .
 
Et sinon pour le nucléaire le spatial ils ont peut être une grosse horloge de fréquence histoire de recalibré le jitter un peu partout lorsqu'il est présent , mais la je  ne sais pas ? :D
 
C'est un débat sans fin :)


Qu'influencerait-elle sur un système électro mécanique tel qu'une chaîne hifi qu'elle n'influencerait pas sur un système électro mécanique tel qu'une centrale nucléaire ?

n°1770457
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 15-02-2012 à 14:58:39  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


L'audio n'a strictement rien de subjectif. C'est l'audition qui l'est. Deux appareils qui délivrent le même signal ont rigoureusement le même son. Par contre, l'ouïe est aussi imparfaite que nos autres sens. On n'imagine pas un graphiste professionnel qui calibrerait son écran avec ses seules impressions visuelles. Mais beaucoup d'audiophiles estiment que la réalité est fondée sur leurs impressions auditives. C'est du grand naouak.
 
Des milliards de câbles USB ont été utilisés depuis une décennie pour transférer des données, sans que jamais un bit se soit perdu en route (sauf câble défectueux, évidemment) et sans que personne ne se demande si tel ou tel câble va modifier une lettre dans un fichier Word ou rendre les jaunes un peu plus vibrants dans ses images. Arrivent les idiophiles et soudain un câble USB n'est plus assez bon pour transmettre un fichier en bit-perfect. Car bien entendu, la réalité est fondée sur leurs sensations. D'ailleurs, j'en une bien bonne à vous apprendre : quand je suis assis comme en ce moment devant mon écran, je sens bien que je suis immobile. Totalement immobile. Donc cette histoire selon laquelle la terre tournerait dans l'espace, laissez-moi rire. Ceux qui prétendent ça n'ont simplement pas un aussi bon sens de l'équilibre que moi.
 
Hier, une anecdote révélatrice sur le topic Pink Floyd : un posteur vient de recevoir la nouvelle édition de Dark Side of The Moon (la "Discovery" ). Il écoute ce disque qu'il connaît par coeur et trouve que le nouveau mix fait ressortir des détails qu'il n'avait jamais remarqué, que la dynamique est plus "profonde" etc. Il dit lui-même en être "sur le cul" tant il y a de différences. Oui mais... il se trouve que cette nouvelle édition n'est pas un remix, juste un nouveau mastering, et quasi-identique à celui qu'il possédait déjà (dans le coffret Oh By The Way).  :whistle: Après qu'on lui ait fait remarquer, il écrit "my bad" et explique qu'il était crevé hier soir quand il a écouté le CD. Et admet que l'effet placebo a joué à fond. Heureusement, ce n'était pas un audiophile, sinon au lieu de tourner en blagounette ce serait devenu une affaire d'état et on s'indignerait sur les forums de ce remix que Pink Floyd veut à tout prix cacher.  :sweat:
 
A part ça, +1 pour les conseils que tu prodigues à Sotomayor01. Il n'a clairement pas besoin du Musiland et du bidule de labo. Il peut raccorder directement son DAC à la sortie optique de sa carte mère. :jap:


 
Pour les câble qui changent le son etc je suis d'accord enfin mon audition l'est ... entre 2 câbles coaxiaux bien différent entendu aucune différence , pour l'usb et quelque soit le cable que ce soit branché sur mon UC , un laptop ou un netbook le résultat est le même .  
 
Les isolateurs USB "isolation galvanique et tout le tintouin ... bon admettons qu'on a une sortie USB vraiment dégueulasse qui transmet plein de parasite électrique dans ce cas la oui ça peut avoir son utilité , mais les machines qui ont de tels ports usb  sont vraiment ce qui peut y avoir de pire et je n'en ait pour l'instant jamais rencontré , mais qui sait ^^ . Après pour les labos qui veulent les mesures les plus précises c'est sur que ça peut avoir son utilité .
 

Grumms a écrit :


Qu'influencerait-elle sur un système électro mécanique tel qu'une chaîne hifi qu'elle n'influencerait pas sur un système électro mécanique tel qu'une centrale nucléaire ?


 
Comme j'ai dit je ne sais pas il faut demander aux grand gourous du domaine , si la membrane de l'hp se met à vibrer avec 500 ps de retard ou d'avance  :whistle: , je suis comme vous assez circonspect sur ce genre d'affirmation mais je préfère leurs laisser le doute et toujours laisser place au dialogue ^^ .

Message cité 2 fois
Message édité par havoc_28 le 15-02-2012 à 15:01:43
n°1770458
Grumms
Posté le 15-02-2012 à 15:01:56  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

 

Comme j'ai dit je ne sais pas il faut demander aux grand gourous du domaine , si la membrane de l'hp se met à vibrer avec 500 ps de retard ou d'avance  :whistle: , je suis comme vous assez circonspect sur ce genre d'affirmation mais je préfère leurs laisser le doute et toujours laisser place au dialogue ^^ .

 




Ha, tu vois, finalement tu les as parfaitement cernés.

 

Et dans le cas du nucléaire, imagine n'importe quel élément sensible sur lequel un tel décalage puisse avoir le moindre effet, tu crois pas qu'ils s'embêteraient + avec le câblage ?

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 15-02-2012 à 15:03:30
n°1770459
Grumms
Posté le 15-02-2012 à 15:03:16  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


Les isolateurs USB "isolation galvanique et tout le tintouin ... bon admettons qu'on a une sortie USB vraiment dégueulasse qui transmet plein de parasite électrique dans ce cas la oui ça peut avoir son utilité , mais les machines qui ont de tels ports usb  sont vraiment ce qui peut y avoir de pire et je n'en ait pour l'instant jamais rencontré , mais qui sait ^^ . Après pour les labos qui veulent les mesures les plus précises c'est sur que ça peut avoir son utilité .
 


Comment une prise USB pourrait être dégueulasse et transmettre des parasites ? Tu l'as dit toi même, ça ne transmet que des 0 et des 1 et ces mêmes 0 et 1 ne changent quelque soit la façon dont ils sont transmis.

n°1770461
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 15-02-2012 à 15:10:11  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ha, tu vois, finalement tu les as parfaitement cernés.
 
Et dans le cas du nucléaire, imagine n'importe quel élément sensible sur lequel un tel décalage puisse avoir le moindre effet, tu crois pas qu'ils s'embêteraient + avec le câblage ?


 
non je penses pas , 500 picosecondes j'ai du mal à voir quelle conséquence ça peut avoir XD .
 

Grumms a écrit :


Comment une prise USB pourrait être dégueulasse et transmettre des parasites ? Tu l'as dit toi même, ça ne transmet que des 0 et des 1 et ces mêmes 0 et 1 ne changent quelque soit la façon dont ils sont transmis.


 
Dans le contexte de Sotomayor01 le musiland est alimenté via la prise USB si le courant fournit à celui est vraiment mauvais il peut y avoir des parasites du à un mauvais fonctionnement du musiland (normalement les ports usb ont une plage de fonctionnement , mais un port usb défectueux ne fonctionnent pas correctement cela arrive alors les isolateurs usb dans ces cas la peuvent aider à réduire ses perturbations ) . (mais la c'est c'est pour le fonctionnement électrique du musiland ce qui se traduit par des parasites) .
 
Mon netbook quand la batterie est proche de la fin , si je branches mon DAC en USB dessus et bien j'ai des micro coupures (que je pourrais qualifier de parasite :p) , la le soucis est plus la mauvais alimentation du port usb qui ne fonctionne pas correctement ... Batterie de mauvaise qualité peut être ...
 
D'ailleurs sur un laptop plus chère même sur la fin , je ne rencontre pas ce soucis .

Message cité 2 fois
Message édité par havoc_28 le 15-02-2012 à 15:13:26
n°1770462
Grumms
Posté le 15-02-2012 à 15:13:28  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


non je penses pas , 500 picosecondes j'ai du mal à voir quelle conséquence ça peut avoir XD .


Une fois de plus, si ça n'en a pas dans le nucléaire, qui demande une précision de l'information autrement plus importante que dans l'audio (imagine une information qui reviendrait erronée d'un capteur...), serait moins sensible au jitter qu'une chaîne hifi ?

n°1770463
Grumms
Posté le 15-02-2012 à 15:15:24  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Dans le contexte de Sotomayor01 le musiland est alimenté via la prise USB si le courant fournit à celui est vraiment mauvais il peut y avoir des parasites du à un mauvais fonctionnement du musiland (normalement les ports usb ont une plage de fonctionnement , mais un port usb défectueux ne fonctionnent pas correctement cela arrive alors les isolateurs usb dans ces cas la peuvent aider à réduire ses perturbations ) . (mais la c'est c'est pour le fonctionnement électrique du musiland ce qui se traduit par des parasites).
 
Mon netbook quand la batterie est proche de la fin , si je branches mon DAC en USB dessus et bien j'ai des micro coupures (que je pourrais qualifier de parasite :p) , la le soucis est plus la mauvais alimentation du port usb qui ne fonctionne pas correctement ... Batterie de mauvaise qualité peut être ...
 
D'ailleurs sur un laptop plus chère même sur la fin , je ne rencontre pas ce soucis .


Des coupures, ce ne sont pas des parasites, c'est une absence de signal, et c'est totalement logique avec ton laptop. Le numérique, c'est tout ou rien, mais il n'y a pas de juste de milieu dans la conservation du signal. La TNT numérique, il y a une image ou il n'y en a pas, et il n'y a aucun degré entre les 2 états.

n°1770468
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 15-02-2012 à 15:33:39  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Une fois de plus, si ça n'en a pas dans le nucléaire, qui demande une précision de l'information autrement plus importante que dans l'audio (imagine une information qui reviendrait erronée d'un capteur...), serait moins sensible au jitter qu'une chaîne hifi ?


 
le jitter ne fait pas disparaitre de 0 ou de 1 donc les données ne sont pas altérés , alors pourquoi entre 100 PS et 1ns dans l'audio il y aurait une différence ... si au final les données sont identiques je ne sais pas la est le mystère , je n'ai pas l'expertise pour décrypter les graphes des magiciens du jitter donc :( . Puis ce que e n'entend de différence  le pb est réglé pour moi .  
 

Grumms a écrit :


Des coupures, ce ne sont pas des parasites, c'est une absence de signal, et c'est totalement logique avec ton laptop. Le numérique, c'est tout ou rien, mais il n'y a pas de juste de milieu dans la conservation du signal. La TNT numérique, il y a une image ou il n'y en a pas, et il n'y a aucun degré entre les 2 états.


 
Oui ok ^^  micro coupure et parasitage ne sont pas la même chose  , encore une fois comme je n'ai pas vraiment de soucis il faut demander à ceux qui en ont .

n°1770469
Grumms
Posté le 15-02-2012 à 15:37:54  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
le jitter ne fait pas disparaitre de 0 ou de 1 donc les données ne sont pas altérés , alors pourquoi entre 100 PS et 1ns dans l'audio il y aurait une différence ... si au final les données sont identiques je ne sais pas la est le mystère , je n'ai pas l'expertise pour décrypter les graphes des magiciens du jitter donc :( . Puis ce que e n'entend de différence  le pb est réglé pour moi .  
 


A ma connaissance, il n'y a aucun graphe qui montre l'influence du jitter sur la réponse en fréquence d'un ensemble hifi.

havoc_28 a écrit :


 
Oui ok ^^  micro coupure et parasitage ne sont pas la même chose  , encore une fois comme je n'ai pas vraiment de soucis il faut demander à ceux qui en ont .


J'ai du mal à imaginer l'impact d'une sortie USB "dégueulasse" sur, par exemple, une imprimante. Elle va faire des tâches ?
 
Le discours de certains "mages" de l'audio a été tellement catégorique et puissant que ça a réussi à mettre le doute chez des gens parfaitement censés et cartésiens (ce que tu as l'air d'être). Et l'absence de preuve ne passe même pas pour une démonstration de leur incompétence, mais une preuve du fait qu' "il n'y a qu'eux qui maîtrisent la chose".

n°1770484
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 15-02-2012 à 16:34:00  profilanswer
 

Grumms a écrit :


A ma connaissance, il n'y a aucun graphe qui montre l'influence du jitter sur la réponse en fréquence d'un ensemble hifi.


 

Grumms a écrit :


J'ai du mal à imaginer l'impact d'une sortie USB "dégueulasse" sur, par exemple, une imprimante. Elle va faire des tâches ?
 
Le discours de certains "mages" de l'audio a été tellement catégorique et puissant que ça a réussi à mettre le doute chez des gens parfaitement censés et cartésiens (ce que tu as l'air d'être). Et l'absence de preuve ne passe même pas pour une démonstration de leur incompétence, mais une preuve du fait qu' "il n'y a qu'eux qui maîtrisent la chose".


 
 
http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter1_e.html (voir les différentes parties de l'article qui est tout de même intéressant)
 
quelques produits :
 
http://www.firestone-audio.eu/shop [...] /bravo.php
 
http://www.audiophilleo.com/articles.aspx
 
http://www.aprilmusic.com/eng/main/sub02_03_05.html
 
 
plus les dires des gentils forumeurs de head fi , le nombre de produit "miracle" et les divers articles qu'on voit ça et la en tapant "jitter" m'ont finalement fait douter et j'ai donc expérimenté comme raconté plus haut , pour au final ne pas du tout être convaincu , mais partant du principe que ce n'est pas parce que je n'entend pas de différence que cela est vrai pour tout le monde , je me suis dit bon laissons les conséquences du jitter dans la case du possible .  
 
La lecture des 0 et des 1 doit d'après la théorie se faire avec le meilleur des tempos possible , sinon boouh pas bien . De la sont nés tout ces divers transports s/pdif tentant de pourfendre le terrible jitter .


Message édité par havoc_28 le 15-02-2012 à 16:38:30
n°1770549
BoraBora
Dilettante
Posté le 15-02-2012 à 22:54:19  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Le discours de certains "mages" de l'audio a été tellement catégorique et puissant que ça a réussi à mettre le doute chez des gens parfaitement censés et cartésiens (ce que tu as l'air d'être). Et l'absence de preuve ne passe même pas pour une démonstration de leur incompétence, mais une preuve du fait qu' "il n'y a qu'eux qui maîtrisent la chose".


havoc est clairement le cas typique du hifiste moyen, a priori rationnel, et certainement pas idiot, qui est contaminé par les sophismes et stupidités audiophiles répandues depuis les années 80 et dont l'ampleur a été démultipliée par le net. Le net a d'ailleurs démultiplié toutes les théories du complot, et l'audiophilie actuelle en est une, repose sur les mêmes ressorts : "mettre le doute", comme tu le dis dans ton post. Et comme toute théorie du complot, l'audiophilie actuelle repose sur le hifiste moyen qui va devenir à son tour vecteur de doute et de pensée irrationnelle.
 
Le plus gros des dégâts n'est pas le fait d'abrutis trollesques et mythos comme fresnel1, qui a transformé ce topic en poubelle pendant 3 ans, mais de tous ceux qui adoptent leur mode de pensée sans même s'en rendre compte et sans forcément marcher dans tous les pièges.
 
Havoc, pour essayer de démêler cette histoire de "subjectivité" de l'audio, puisque tu l'as évoquée de multiples fois sur ce topic, dans la plupart de tes posts, mettons les choses au clair : quand tu dis que la sortie A de ton DAC a un meilleur son que la sortie B, tu affirmes 3 choses distinctes :
 
1 - Les sorties A et B sont objectivement différentes. C'est vrai ou faux, pas d'entre-deux possible. Cela peut être prouvé par des mesures, si besoin est, puisque tout ce qui est audible par un être humain est mesurable (ou une simple boucle, virtuelle ou réelle, qui permet d'enregistrer le produit de la sortie).
 
2 - Tu es capable objectivement d'entendre la différence. Là encore, vrai ou faux, pas d'entre-deux possible. Cela peut être prouvé par un test ABX et rien d'autre car si tout ce qui est audible est mesurable, tout ce qui est mesurable n'est par contre pas forcément audible. Les "impressions", ça ne vaut strictement rien. On est trompés par tous nos sens toute la journée, toute notre vie. Ce n'est même pas qu'une question de physiologie de l'ouïe mais avant tout d'interprétation par le cerveau des impulsions qui lui parviennent par le conduit auditif. Tu prends deux personnes avec une vue exceptionnelle et l'un sera capable de reconnaître une personne pas croisée depuis 10 ans tandis que l'autre redira bonjour à quelqu'un qu'il avait vu une heure avant (cela m'arrive presque tous les jours dans ma boutique :D ).
 
3 - Une fois les 2 premiers points établis, tu préfères subjectivement le son de la sortie A à celui de la sortie B. Là, oui, c'est ton choix, tes goûts, et quelqu'un d'autre préférera peut-être le son de la sortie B. On baigne en pleine subjectivité. Mais ça n'a aucun sens s'il n'a pas été établi d'abord que 1 et 2 sont vrais.
 
Le raisonnement prédominant depuis le milieu des années 80 a complètement inversé cette logique. Les impressions d'écoute sont censées façonner la réalité. Tu connais le test de câbles organisé par Dunlavy dans son labo à Colorado Springs ? Il a rassemblé des critiques audio (des "oreilles d'or" ) et leur a fait écouter divers câbles d'enceintes HDG avec pour point de comparaison du câble électrique basique à 30 centimes le mètre. Après chaque changement de câble par les deux techniciens préposés aux deux enceintes, et annonce par Dunlavy de la marque et du modèle, les auditeurs percevaient des différences nettes, parfois spectaculaires, certains allant jusqu'à parler de "le jour et la nuit, comment pourrait-on ne pas entendre de telles différences". Tu te doutes de la chute : c'était un hoax. Les techniciens faisaient semblant de changer les câbles mais ont en fait laissé les mêmes toute la séance. En ABX, ils auraient évidemment été incapables de discerner des différences. Tandis que là, ils avaient discouru sur les qualités respectives... du même câble. "Le bas-médium est plus étoffé, les basses sont plus sèches etc."
 
Un hoax de ce genre est très facile à monter, quand on veut prouver à quelqu'un que les facultés humaines d'analyse du son comportent bien trop de variables pour être fiables. J'avais gravé il y a des années de ça un CD-R avec plusieurs fois le même fichier, un morceau de musique encodé en MP3 puis décompressé en WAV pour produire un CD-A. Je l'avais ensuite passé à un collègue très idiophile (et très élitiste, comme tous les idiophiles), en lui disant que les différents morceaux étaient encodés à des bitrates différents (du 128 kbp/s au 320 kbp/s) et en le mettant au défi de les distinguer. Il a soigneusement écouté le CD chez lui, sur sa chaîne d'audiophile très résolvante, et me l'a rendu quelques jours plus tard avec ses notes. Chaque morceau était commenté pour ses qualités (ou plutôt pour ses défauts :D ) et il avait établi une hiérarchie, du meilleur au pire. Je lui ai alors révélé qu'il avait apprécié différemment 6 ou 7 fois le même fichier. :love:
 
D'ailleurs, il n'est même pas besoin d'organiser un hoax : on peut s'en faire un tout seul à son insu, comme le posteur sur le fil Pink Floyd. :o Et il n'est pas le premier à vivre cette expérience. Je me rappelle d'un posteur sur HCFR qui après une écoute comparative de câbles, chez lui, s'était décidé pour l'un d'eux puis avait écouté sa chaîne avec bonheur pendant quelques jours ("quelle amélioration !" ) pour s'apercevoir finalement que lors du test il avait terminé avec son ancien câble et oublié de rebrancher le nouveau. :sol:
 
Bref, avant de parler de subjectivité dans un test d'écoute, il faut déjà que le test en question soit mené de manière rigoureuse et honnête. Or les tests d'amateurs sont presque toujours dépourvus de rigueur, tandis que ceux des pros de l'audiophilie sont presque toujours malhonnêtes. Et ce sont hélas les amateurs qui par leur manque de rigueur et leur énorme ego ("mes oreilles ne peuvent pas me tromper" ) qui valident et propagent les mensonges des pros (journalistes, marketeurs, vendeurs).


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It Don't Mean a Thing if it Ain't Got That Swing.
n°1770560
Sotomayor0​1
Posté le 16-02-2012 à 00:16:11  profilanswer
 

Bonjour à tout le monde,
 
D'abord merci d'avoir pris le temps de me répondre, je vois que ca un (nouveau) déclencheur pour des débats toujours intéressants.
Je commence par préciser que je suis tout à fait conscient de la subjectivité de "l'écoute" au sens globale : du son qui rentre dans l'oreille au ressenti.
 
Concernant ma question première : je m'en vais donc faire différents tests, tel que recommandé.
Je précise deux points :
- La présence du Musiland tient à l'opportunité que j'ai eu d'en acquérir un. Après, je suis tout à fait d'accord sur la NECESSITE de faire des tests, c'est bien là mon tort, je confesse !
- Pour le filtre USB : je l'ai mis d'emblée vu la pollution du secteur chez moi : j'habite un (très) vieil immeuble, et dès que quelqu'un actionne un interrupteur chez lui, je l'entends dans mes enceintes (j'ai pourtant une multiprise de type anti foudre et surtension, pas du genre "audiophile" hein, un truc très abordable).
- Enfin, pour le fait de ne pas utiliser le coax de ma carte mère, il me semble qu'elle est HS (à vérifier, en premier lieu donc).
 
Merci encore, je vous tiens au courant (sans jeu de mot !).


Message édité par Sotomayor01 le 16-02-2012 à 19:42:12

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Mes achats / ventes : Hardware // Audio - Vidéo
n°1770727
Sotomayor0​1
Posté le 16-02-2012 à 20:37:34  profilanswer
 

Bon ben j'ai viré Musiland (et donc le filtre usb) pour raccorder le Spitfire en coax (qui fonctionne sur ma cm).
Le rendu me semble un peu plus "rond" principalement au niveau des basses, et les voix un peu plus présentes. Ce n'est toutefois pas "le jour et la nuit", mais l'évolution est positive donc je conserve comme çà :).
 
Merci de m'avoir poussé à tester.
 
Maintenant, la question qui subsiste : comment se positionne le v-dac (voire le 2) vis à vis du Spitfire mk2 ?


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Mes achats / ventes : Hardware // Audio - Vidéo
n°1770737
BoraBora
Dilettante
Posté le 16-02-2012 à 21:39:01  profilanswer
 

Sotomayor01 a écrit :

Maintenant, la question qui subsiste : comment se positionne le v-dac (voire le 2) vis à vis du Spitfire mk2 ?


Pour faire court : si tu espères améliorer le son en passant au V-Dac, eh bien... tu entendras certainement cette amélioration.  ;)
 
Qu'est-ce que tu écoutes, comme type de musique, et dans quels format(s) ?


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It Don't Mean a Thing if it Ain't Got That Swing.
n°1770740
havoc_28
Scorched Earth
Posté le 16-02-2012 à 21:47:12  profilanswer
 

Sotomayor01 a écrit :

Bon ben j'ai viré Musiland (et donc le filtre usb) pour raccorder le Spitfire en coax (qui fonctionne sur ma cm).
Le rendu me semble un peu plus "rond" principalement au niveau des basses, et les voix un peu plus présentes. Ce n'est toutefois pas "le jour et la nuit", mais l'évolution est positive donc je conserve comme çà :).
 
Merci de m'avoir poussé à tester.
 
Maintenant, la question qui subsiste : comment se positionne le v-dac (voire le 2) vis à vis du Spitfire mk2 ?


 
 
le V-DAC est actuellement bradé pour vider les stocks  
 
Le V-DAC-2 est dans la même gamme que le sptifire MK2 . Le rendu te plaira peut être plus , mais vu ce qui a l'intérieur je ne penses pas qu'il y est un gain à passer de l'un à l'autre sur le plan technique . (Musical fidelity reste vague faut chercher, firestone au moins détails ce qui a l'intérieur ) .

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 16-02-2012 à 21:50:17
n°1770758
ultra62
Optimisateur frénétique.
Posté le 16-02-2012 à 22:58:33  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


havoc est clairement le cas typique du hifiste moyen, a priori rationnel, et certainement pas idiot, qui est contaminé par les sophismes et stupidités audiophiles répandues depuis les années 80 et dont l'ampleur a été démultipliée par le net. Le net a d'ailleurs démultiplié toutes les théories du complot, et l'audiophilie actuelle en est une, repose sur les mêmes ressorts : "mettre le doute", comme tu le dis dans ton post. Et comme toute théorie du complot, l'audiophilie actuelle repose sur le hifiste moyen qui va devenir à son tour vecteur de doute et de pensée irrationnelle.
 
Le plus gros des dégâts n'est pas le fait d'abrutis trollesques et mythos comme fresnel1, qui a transformé ce topic en poubelle pendant 3 ans, mais de tous ceux qui adoptent leur mode de pensée sans même s'en rendre compte et sans forcément marcher dans tous les pièges.
 
Havoc, pour essayer de démêler cette histoire de "subjectivité" de l'audio, puisque tu l'as évoquée de multiples fois sur ce topic, dans la plupart de tes posts, mettons les choses au clair : quand tu dis que la sortie A de ton DAC a un meilleur son que la sortie B, tu affirmes 3 choses distinctes :
 
1 - Les sorties A et B sont objectivement différentes. C'est vrai ou faux, pas d'entre-deux possible. Cela peut être prouvé par des mesures, si besoin est, puisque tout ce qui est audible par un être humain est mesurable (ou une simple boucle, virtuelle ou réelle, qui permet d'enregistrer le produit de la sortie).
 
2 - Tu es capable objectivement d'entendre la différence. Là encore, vrai ou faux, pas d'entre-deux possible. Cela peut être prouvé par un test ABX et rien d'autre car si tout ce qui est audible est mesurable, tout ce qui est mesurable n'est par contre pas forcément audible. Les "impressions", ça ne vaut strictement rien. On est trompés par tous nos sens toute la journée, toute notre vie. Ce n'est même pas qu'une question de physiologie de l'ouïe mais avant tout d'interprétation par le cerveau des impulsions qui lui parviennent par le conduit auditif. Tu prends deux personnes avec une vue exceptionnelle et l'un sera capable de reconnaître une personne pas croisée depuis 10 ans tandis que l'autre redira bonjour à quelqu'un qu'il avait vu une heure avant (cela m'arrive presque tous les jours dans ma boutique :D ).
 
3 - Une fois les 2 premiers points établis, tu préfères subjectivement le son de la sortie A à celui de la sortie B. Là, oui, c'est ton choix, tes goûts, et quelqu'un d'autre préférera peut-être le son de la sortie B. On baigne en pleine subjectivité. Mais ça n'a aucun sens s'il n'a pas été établi d'abord que 1 et 2 sont vrais.
 
Le raisonnement prédominant depuis le milieu des années 80 a complètement inversé cette logique. Les impressions d'écoute sont censées façonner la réalité. Tu connais le test de câbles organisé par Dunlavy dans son labo à Colorado Springs ? Il a rassemblé des critiques audio (des "oreilles d'or" ) et leur a fait écouter divers câbles d'enceintes HDG avec pour point de comparaison du câble électrique basique à 30 centimes le mètre. Après chaque changement de câble par les deux techniciens préposés aux deux enceintes, et annonce par Dunlavy de la marque et du modèle, les auditeurs percevaient des différences nettes, parfois spectaculaires, certains allant jusqu'à parler de "le jour et la nuit, comment pourrait-on ne pas entendre de telles différences". Tu te doutes de la chute : c'était un hoax. Les techniciens faisaient semblant de changer les câbles mais ont en fait laissé les mêmes toute la séance. En ABX, ils auraient évidemment été incapables de discerner des différences. Tandis que là, ils avaient discouru sur les qualités respectives... du même câble. "Le bas-médium est plus étoffé, les basses sont plus sèches etc."
 
Un hoax de ce genre est très facile à monter, quand on veut prouver à quelqu'un que les facultés humaines d'analyse du son comportent bien trop de variables pour être fiables. J'avais gravé il y a des années de ça un CD-R avec plusieurs fois le même fichier, un morceau de musique encodé en MP3 puis décompressé en WAV pour produire un CD-A. Je l'avais ensuite passé à un collègue très idiophile (et très élitiste, comme tous les idiophiles), en lui disant que les différents morceaux étaient encodés à des bitrates différents (du 128 kbp/s au 320 kbp/s) et en le mettant au défi de les distinguer. Il a soigneusement écouté le CD chez lui, sur sa chaîne d'audiophile très résolvante, et me l'a rendu quelques jours plus tard avec ses notes. Chaque morceau était commenté pour ses qualités (ou plutôt pour ses défauts :D ) et il avait établi une hiérarchie, du meilleur au pire. Je lui ai alors révélé qu'il avait apprécié différemment 6 ou 7 fois le même fichier. :love:
 
D'ailleurs, il n'est même pas besoin d'organiser un hoax : on peut s'en faire un tout seul à son insu, comme le posteur sur le fil Pink Floyd. :o Et il n'est pas le premier à vivre cette expérience. Je me rappelle d'un posteur sur HCFR qui après une écoute comparative de câbles, chez lui, s'était décidé pour l'un d'eux puis avait écouté sa chaîne avec bonheur pendant quelques jours ("quelle amélioration !" ) pour s'apercevoir finalement que lors du test il avait terminé avec son ancien câble et oublié de rebrancher le nouveau. :sol:
 
Bref, avant de parler de subjectivité dans un test d'écoute, il faut déjà que le test en question soit mené de manière rigoureuse et honnête. Or les tests d'amateurs sont presque toujours dépourvus de rigueur, tandis que ceux des pros de l'audiophilie sont presque toujours malhonnêtes. Et ce sont hélas les amateurs qui par leur manque de rigueur et leur énorme ego ("mes oreilles ne peuvent pas me tromper" ) qui valident et propagent les mensonges des pros (journalistes, marketeurs, vendeurs).


 
 [:mme michu]  
 

Spoiler :

merci  :jap:


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