Reprise du message précédent :
Franchement, soit tu manques de discernement, soit tu es la mauvaise foi incarnée :
* Lequel est le plus cher : l'hébergement sous Linux ou sous Windows ?
* Lequel est le plus cher : le consultant .Net ou le consultant Java ?
 
La licence n'est ptet qu'un goutte d'eau, mais les compétences pour utiliser, administrer et maintenir les différents produits sont beaucoup plus chers qu'avec Linux. C'est un fait : .Net est plus cher, pour tout un tas de raisons.
 
Maintenant, tu as visiblement travaillé avec des gens très aisés qui peuvent se le permettre et c'est pour ça que tu ne comprend pas que les gens préfèrent Java. Franchement, va voir un patron de PME et demandes lui pouquoi il n'utilise pas .Net, ça sera plus simple. Tu l'as dit toi même : ça coute cher un A/R Miami en classe affaire. Bah pour le même prix y'a des boites qui préfèrent se payer un projet en Java fait par des locaux. C'est une pure question de budget.
 
Le débat prend une sale tournure : on demandait "Pourquoi Java a plus de succès". Pour moi la réponse évidente est le prix global des prestations .Net. Quel est ta réponse ?

Dsl pour les chevaux, je parlais à Arjuna  (mais c ptet moi qui voit l'emportement là où y'en a pas)
 
Je pense qu'on est tous, ici, plus intéressés par une solution technologiquement idéale qu'une solution 'peut couteuse', sinon on ne seraient pas techniques, mais commerciaux ou managers   Mais comme tu l'as fais remarqué, le monde de l'entreprise va d'abord dans le sens du pognon-tout-de-suite, n'en déplaise aux techniques que nous sommes. En tant que consultant, je devais utiliser très souvent les termes de 'gain de temps' et de 'risques' pour justifier telle ou telle action auprès du client (même en m'adressant à d'autres techniques). Après tout, si l'informatique est entré dans l'entreprise, c'est bien pour y faire gagner du temps (donc du pognon).

le débat commence a effectivement a tourner au vinaigre
je pense donc qu'il est temps de faire une conclusion:
amis développeurs, maitrisez Java et .Net, comme ca vous etes tranquille.
tres grosso modo, si ya pas de tunes vous coderez en Java, si ya des tunes vous coderez en .Net.
vous vous y retrouverez dans chaque cas.

En conclusion, en dehors d'opinions et d'expériences perso, rien ne répond à la question "pq plus Java que .Net".
 
Inutile de nous embarquer dans des comparaisons qui ne tiennent pas la route : nous avons des approches tellement différentes en fn des boîtes dans lesquelles on travaille que nos visions sont forcément faussées.
 
Il y a 1000 et une raisons pour choisir Java ou .net, l'un plutôt que l'autre, et bcp d'entre elles sont du domaine purement commercial / marketing / image / business target.

je crois vraiment que si j'ai choisi d'etre technique et pas commercial, c'est paske les questions du tout-pognon ca me soule.
 
Je comprend tres bien qu'un client chercher a optimiser le cout de son besoin, mais il y a un seuil a ne pas franchir paske sinon ca devient de l'auto-sabotage;
 
C'est bien sur une question qui doit intervenir lors de la mise en oeuvre d'un projet, mais je laisse ca aux commerciaux.
 
j'ai vu quelques boites, quand je faisais mes recherches de stage, qui  s'étaient retrouvés en galere, paske les developpeurs bossaient sur du Access 2000 pour un projet qui etait utilisé en public par 2000 pers/jour.
et leur Access il tombait tout le temps.
et le patron qui disait que ca couterait trop cher de prendre MySQL (no comment)

peut etre aussi - ce sondes hypothese que j'emet - que .Net a moins de succès que Java :
- paske 90% des produits MS sont payant et que les alternatives gratuites sont moins réputées,  
- paske ya des conditions pour acheter leurs produits,  
- paske c'est pas toujours tres fiable,  
- paske yen a qui ont peut d'etre dans les mailles du filet Microsoft.
- paske souvent les serveurs tournent sous Unix
- paske .Net (Framework) ca existe depuis pas tres longtemps (a peu pres 4 ans) alors que jva aca fait un bail
- paske .net doit encore faire ses preuves pour gagner la confiance des entreprises. Le potentiel est déjà reconnu auprès des développeurs, mais peut etre pas assez chez les commerciaux
- paske java est mechamment a la mode (J2EE)
 
bon ben va falloir que je me mette a Java.
mon ancien boss m'a dit que comme C# c du full objet, j'aurai peu de mal a basculer sur Java.

Le prix entre les consultants Java/C#, je ne sais pas. Je doute très franchement qu'on puisse voir une différence de prix notable.
 
Ensuite, c'est un fait, l'hébergement sous Linux est généralement moins cher que celui sous Windows. Ceci dit, quand on passe chez du professionnel (ben oui, Java, ce sera forcément de l'hébergement professionel), je suis loin d'être sûr que la différence de prix soit aussi importante que ça.
 
Ca reste selon moi le seul réel argument valable d'un point de vue coût.
 
Ensuite, la raison pour laquelle un DSI va préférer Java à .NET a été évoquée plus tôt dans ce topic, et n'a rien à voir avec le prix (je le répète, quand on se pose la question de faire du Java ou du .NET) car cela stipule un projet important (on fait pas un site vitrine de 4 pages de blabla en C# ou Java).
 
La véritable raison est purement politique : Ca fait bientôt 10 ans que tous les journaux spécialisés répètent aux DSI que Java c'est l'avenir et tout ça (un peu comme la mode XML). Les DSI ont fini par se laisser convaincre. Et on fait gober les budgets à la finance de leur société (parceque Java, au cas où tu ne le saurais pas, ça a TRES longtemps été EXTREMENT CHER, que ce soit d'un point de vue environnement, GUI ou développement, ce n'est que "récemment" qu'IBM et Sun ont passé leurs solutions en gratuit !).
Alors maintenant, les journaux ne font pas torp de pub à C#, parceque ça fait pas sérieux de revenir sur sa parole, et les DSI non plus veulent pas trop passer pour des blaireaux en revenant sur leur parole.
 
A ça, s'ajoute une autre raison : énormément de sociétés ont investi dans Java, et côté client comme fournisseur, ont cultivé un savoir faire. Changer de produit nécessiterait évidement une nouvelle formation complète, et ça, ça coûte cher.
 
Sans parler des sociétés qui n'ont encore rien, et qui, par relation interposées, se renseignent sur ce qui se fait autour d'elles. Quand 90% des gens leur répondent "Java", ils n'ont pas torp envie de prendre le risque d'être les seuls à utiliser autrechose.
 
Point final, .NET est encore très jeune. Par rapport à Java à son âge, il est bien plus répendu. Le FrameWork 1.0 avait beaucoup de lacunes. Le 1.1 en a corrigé beaucoup, avec le coût de l'incompatibilité entre les deux. Maintenant, la version 2.0 arrive, et risque de remettre en cause la compatibilité avec la 1.1 Deplus, elle apporte un grand nombre d'améliorations, preuve que la 1.1 est encore trop jeune.
Pour ces raisons, Microsoft actuellement communique énormément sur son Visual Studio, mais presque pas sur .NET lui-même. Quand il va commencer à vraiment communiquer, je pense que les pars de marché de Java vont largement décroitre, coût ou non.

ca sera bien la 1re fois que je dis "vazy Billou, communique !"
looooooool
ok pour le cout de Java. Son succes s'explique egalement paske Java a fait ses preuves et qu'il est la depuis longtemps.
Par ailleurs comme tu le dis, c'est en grande partie une raison historique. Pendant pas mal d'années les SSII faisaient du tout-java, et maintenant que c'est massivement implanté, .Net a un peu de mal a faire son trou.
 
a propos de l'effet de mode, oui ca me rappelle effectivement la grosse  tendance sur XML.
il n'empeche qu'aujourdhui XML est le langage de données chouchou des services web et des configs d'aplications ASP.net

Pour résumer : Vive Mono et .Net sans MS  
C'est grâce à eux que .Net réussira à supplanter Java.

ben Mono oui pour enlever le défaut majeur de .Net qu'est le portabilité
Avec ou sans MS ca depend les gouts.
Je dois bientôt me monter un PC sous Linux. je vais tester Mono sous Ubuntu. Je verrai ce que ca donne

En fait, la vrai question ce n'est pas "Pourquoi Java est plus demandé que .Net ?", mais bien "Pourquoi faire .Net alors que tout le monde utilise déjà Java avec beaucoup de succès ?"
 
La paltforme .Net est ici confrontée à l'inertie du système et doit pour se frayer un chemin non pas montrer qu'elle fait aussi bien que Java pour le même prix, mais bien qu'elle fait beaucoup mieux que Java pour le même prix. Tant que ceci n'aura pas été prouvé, les décideurs resteront sur Java en majorité.

je suis d'accord. mais je reste convaincu qu'il est bien moins nécessaire qu'il le prétend (y'a des tas de formats de fichiers de configuration/échange qui exisaient avant, et qui suffisent encore aujourd'hui amplement).
l'effet de mode a eu pour effet d'en faire une référence, et donc c'est plus pratique, mais à l'origine, au aurait fait une référence des fichiers ini ou autres, et le résultat serait le même

d'ailleurs, pour java/c# et la portabilité, on retrouve la même chose : je travaille actuellement sur un ERP écrit en C, et il tourne aussi bien sous Windows que sous Linux, en version fenêtrée ou telnet. C'est juste un peu de rigueur de programmation et quelques conditions de pre-compilation à modifier, ça reste tout autant portable que Java finalement (recompilation obligatoire mise à part)

Regardez bien les annonces les demandes en Dotnet se font de plus en plus nombreuses, et y'a un domaine qui restera privilégier à c# c'est le remplacement de système fait en c++ par c# !

Je suis daccord que je commence a voir de plus en plus d'annonce sur l'environnement .net mais il faut faire attention. Il y a des annonces bidons genre "5 ans d'expérience en .net" Bien souvent les annonces sont mal formulé par l'annonceur donc ils placent tous les languages en se disant "nous en auront surement besoin" mais au final c'est pour faire du php/mysql.
 
Je voudrais rebondire sur ce topic parce que le sujet s'y prete un peut.  
Actuellement, je suis en train de monter une application en php/mysql,... cette version sera gratuite mais je compte le faire aussi en asp.net et jsp mais là je veux la rendre payante. En sachant que j'ai fais un peut de java et que toute l'application en php est en objet (du mieu que le language m'a laissé faire) bon bref le sujet n'est pas là.
Pourquoi payant en .net et java Parce que je raisonne comme certain l'ont indiqué. Si quelqu'un prend la version java ou .net c'est qu'il a les thunes derrière donc je peux lui faire cracher et surtout que je suis pas l'abbé pierre du web. Est-ce justifié ?

C# n'est qu'une pâle copie de java, voyons
Après que Microsoft ait tenté de démolir le java, ils ont remarqué que la demande concernant le java était importante, et que le java avait - malgré les sâles coups de Microsoft - de l'avenir.
C'est pourquoi ils se sont mis à developper un langage équivalent, le C#
 
hum, je ne fait là que paraphraser le pavé "Introduction à Java" d'O'Reilly.

Ben il me semble que d'apres l'histoire, m$ voulais proposer une nouvelle architecture sur la base de java et l'appeler m$ java quelque chose mais sun a refuser et a mener m$ en procet. Sun à gagner donc m$ à dù renomer et changer des éléments mais sinon C# est bien un java reformé. j'ai fais un java et je constate qu'il y a au moin 70% de java dedans. ce n'est que mon avis.

lol
 
Faire l'introduction d'un langage en parlant d'un langage qui a 15 ans de moins, j'ai un peu de mal à imaginer une ligne d'objectivité (et le moindre intérêt)
 
O'Reilly est tombé bien bas...
 
Moi je vais vous faire l'introduction du cheval. Vous êtes au courant ? Une F1, sur les 2 premiers mètres, ça pollue 100000 fois plus qu'un cheval, et ça accélère moins vite ?

Et...?

Il y a rien à attendre c'est juste un constat ne me fait pas dire que c# c'est une pale copie

Par contre je constate qu'ici il y a que des dieux le forum C#.net n'avance pas des masses

En tant qu'employeur, j'ai passé une annonce pour trouver 2 developpeurs .NET (C#)
Et sur la soixantaine de CVs que j'ai reçu, il y avait maximum 3 ou 4 mecs qui y avaient déjà touché.
 
(PS: peut être que le forum C# reste vide car la MSDN est bien foutue :-) )

alors si c'est celle du site , bof je trouve que sa va dans tous les sens mais bon il faut s'y habituer en faite il faut trouver le bon terme pour tomber sur l'information.
Je vais m'y mettre au C# tu me reserves une place   , j'deconne

Hello    
 
Je réanime ce vieux post car je recherche actuellement une étude comparative récente des technos J2EE / .NET
 
Ma société souhaite choisir et investir sur une de ces 2 technos dans le cadre d'un changement d'architecture de nos futures applications.
 
Avez-vous connaissance d'une étude récente (gratuite ou payante) qui illustre en totalité ou partie les points suivants :

• Limites, avantages et inconvénients de chaque techno
• Couts initiaux, court terme (2 ans), moyen terme (5-10 ans) d'exploitation, développement.
• Durée de développements d'applis lourdes , web app, batch
• Bref une étude assez complète et qui démontre objectivement quel serait le meilleur choix à faire.
• etc...

Je vous remercie