Reprise du message précédent :
déterrage
deux petites avec le bronica et le 40mm nikon de selenium  
toujours à la fp4 125
https://farm2.staticflickr.com/1639 [...] 8e6f_c.jpgDSC00599  
https://farm2.staticflickr.com/1544 [...] 91f1_c.jpgDSC00595
ouais les poussières

Hello,
 
Je largue tout mon matos pour n'avoir plus qu'un seul truc. Pour ne plus faire que des photos réfléchies (toujours mauvaises, mais réfléchies).  
 
Je me dis qu'un MF numérique (ouais, j'ai pas vu le post MF numérique ) pourrait être bien. Est-ce qu'il y a des modèles particulièrement pertinents à privilégier en occasion ?

Il y a un blad qui traine sur nikonpassion, à 2500 balles je crois, si ça peut t'orienter (je pense pas que les MF numériques en occas ça court les rues).

Tu as une bonne mémoire  
J'ai un Mamiya AFD que j'utilise en argentique en mariage. J'ai eu pendant un moment un dos numérique quand je faisais beaucoup de photos culinaires. C'était un ZD Back qui faisait 22MP.
 
Les dos numériques, il faut éviter les tout premiers sans écran. Le ZD back c'est le premier potable et qui ne doit plus couter très cher.
Par contre niveau qualité c'est loin en dessous des capteurs modernes.
Je pense qu'il faut commencer à regarder les dos de la génération des Phases One P20/P25/P30 etc...
Ceux là : https://captureintegration.com/phaseonep/
Sur ces vieux capteurs, tu n'es pas toujours en 6x45 il faut bien faire attention à la taille du capteur.
 
Les dos c'est très courant en occasion malgré ce que l'on peut penser
Sur LBC il y en a plein.
 
Par exemple : P30+ monture Mamiya à 2000€  
https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=21_s
 
Ou un lot P30+ + Boitier + 2 optiques recentes à 3500€ : https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=21_s
 
Mais à ce prix là, je partirai sur un Pentax 645D qui doit se vendre moins de 4000€ neuf et se trouve d'occasion parfois (3500€ avec un 55MM ici : https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=21_s ).
 
Pour une fois que Pentax enfonce la concurence  
 
J'étais super content de ce que je produisais avec mon dos numérique à l'époque et pourtant, avec le recul, j'ai surtout pris une claque niveau qualité quand j'ai commencé à shooter en argentique.

Il n'y a pas de vrai capteur 645 sur le marché, le plus grand disponible est le dernier Phase One IQ3 a environ 54x40mm. Le pentax 645d est probablement en effet l'option la pus interessante dans ton cas. Ca n'est pas trop vieux et ca reste abordable.  
D'un point de vue purement qualitatif, si les MF ont toujours un train d'avance sur les capteurs plus petit, un FF recent (style D810 ou Sony A7R II) fera mieux pour moins cher que la majorité des MF d'occasion à tarif équivalent.
Apres, il y a des considérations esthétiques sur le rendu de certaines optiques MF mais à titre personnel, je trouve que ces capteurs plus petits ne reproduisent justement pas le "look MF". D'un point de vue colorimétrie, on a là par contre des avantages assez intéressant en faveur des MF.
Du coup, si c'est par envie d'essayer autre chose, je reste sur un 645D qui est un bon système avec des optiques et accessoires à prix maitrisé. Si tu veux vraiment t'éclater en MF cependant, il y a pléthore d'options en argentique. Le scan se fait très facilement avec un bête reflex, j'ai écrit un tuto là dessus sur JCH: http://www.japancamerahunter.com/2 [...] tal-camera

Oui voilà. Déjà que le 645 c'est pas vraiment du MF pour les puristes

+1, perso le MF numérique n'a qu'un avantage, la synchro flash plus rapide que les réflexes m.  
 
Sinon j'ai du mal à voir un plus par rapport à un ff

Pour faire de la photo "réfléchie", quoi de mieux que l'argentique?

Un cerveau  

lol

Oh merci tout le monde, plein d'infos intéressantes là.
 
Si je lorgne le MF numérique, c'est comme vous l'imaginez pas pour les pixels, sinon en effet, y'a le choix en reflex (D810, 5DS, A7R, etc).
 
Mais je suis parti sur l'idée que le "rendu" MF était inimitable et s'expliquait avant tout par la taille du capteur. Si je comprends bien, cette idée est un peu simpliste et difficile à appliquer au MF numérique donc je vais étudier la question.
 
Et l'argentique, peut-être bien que c'est ce que je cherche sans oser franchir le pas... J'y connais pas grand chose donc voilà. Je sais juste que "consommer" de la photo ça m'a jamais rien apporté de bien excitant. Du coup je veux vraiment changer ma façon de faire, à la fois pour prendre plus de plaisir sur le moment et pour avoir des images qui restent.

C'est l'apsc du mf

Ouaip, ça vaut peut-être le coup de passer par un argentique. Après je sais pas trop comment gérer le développement (je vais bientôt avoir une grande cave propre, p't'être moyen d'aménager un coin), mais le scan maison conseillé par cyberad n'est pas du tout une étape qui me rebute.
 
Je suis pas vraiment en panne d'inspiration, c'est juste que j'ai jamais goûté à rien d'autre que des reflex numériques et que dernièrement, la photo représentait une partie de mon activité pro et je n'en faisais que dans ce cadre. Je change de voie et même si je vais continuer à utiliser la photo pour certains trucs de boulot, je veux surtout mener des projets perso en séries, dont un qui exigerait un appareil sur pied, du détail et des nuances.
 
Au passage le capteur du Pentax ne fait "que" 44x33mm, mais pour un non-puriste venant du 24x36, ça doit déjà faire un petit choc..

Tu trouves plus facilement des là-bas qui dev du c41 que du noir et blanc ? Surprenant je trouve. Le dev c41 est plus compliqué il me semble. Non ?

Le c41 c'est "tout le temps la même chose", la température est un peu plus précise. Mais tu n'as pas whattmille combinaisons de produits.

Moi j'envoie tout par la poste en prépayé à un labo de Sheffield (Peak Imaging). C'est vraiment pratique, tu fous tes 5 pelloches 120 dans la boite avec un formulaire, tu scotches le tout et hop, dans la boite Royal Mail. Ke recupere tout a domicile dans une enveloppe en carton hyper rigide 5 jours plus tard avec une nouvelle boite prépayée. £5 par rouleau, j'ai meme pas envie de me prendre la tete a developper moi-meme.  

 
Pareil, C41 dispo partout alors que NB c'est sous-traité. Par contre faut bien tomber, j'ai envoyé des Acros 100 qui me sont revenues avec des parties cramees et on m'a foutu en l'air des Portra 400. Les premieres etaient un voyage au Japon, les secondes le mariage d'un ami...

 
Faut pas abuser non plus. Les capteurs des dos numériques sont quand même entre 2 et 3 fois plus gros qu'un capteur FF.
Après on peut argumenter sur l'utilité ou pas de la chose mais la différence est bien là.
 
Pour revenir à l'argentique.
 
Pour le développement et scan : certaines boutiques ne développent même plus le 120 et le sous-traitent. Encore pire si tu veux faire de la diapo.
Le constat est assez triste pour le provincial... il y a vraiment plus beaucoup de boutiques qui pourront développer rapidement tes pellicules.
Et pour le scan, c'est encore pire car ceux qui sont équipés de scanners ne sont pas toujours très bon pour savoir s'en servir.  
 
Le système maison à base d'APN c'est efficace pour du noir et blanc. Pour la couleur c'est une autre histoire et va impliquer du travail sous photoshop avec les courbes... il ne faut pas avoir une grosse production.
 
Heureusement il existe des labos spécialisés comme http://carmencitafilmlab.com/ ou http://www.meinfilmlab.de/en/ pour les européens. Tu envoies tes pellicules par courrier et ils te renvoient tes scans par wetransfer. C'est rapide et efficace. Une fois par an, ils te renvoient tes négatifs en une seule expédition (ou plus vite si tu le demandes).
 
Et je conseille à ceux qui se mettent ou remettre à l'argentique de passer par ce genre de labo au début et pour deux raisons : la première, c'est que ça vous fera toujours ça de moins à vous occuper au début. Il faut mieux passer du temps à faire des photos et a apprivoiser votre nouvel appareil qu'a bricoler une table de scan et faire des tests sous photoshop pour avoir des couleurs qui vont bien. La seconde, c'est que quand vous verrez vos premières photos, vous serez tout content car le scan sera bien fait. C'est très gratifiant et ça motive pour continuer à faire de l'argentique.

Je confirme la qualité de Carmencitalab, je fais dev + scan chez eux et c'est du très bon boulot. Pour rentabiliser, ne pas hésiter à leur envoyer des gros stocks de péloches. Mais ils sont rapides, efficaces, bon techniquement et prêts à discuter des paramètres de dev/scan. Le rendu des couleur est aux petits oignons

 
Ha dis donc, merci pour les liens, j'envoie mes negs chez Photon à Toulouse, mais ce système à l'air pas mal.

Je note pour Carmencita pour mes prochaines péloches C41.
Pour le N&B, je me demande si je ne vais pas le faire moi même car si c'est un coût supplémentaire pour se faire renvoyer les négas sachant que je me suis mis au tirage en N&B, ça va pas être pratique.

 
La couleur tu fous ça dans une machine et tu vas te boire un café, c'est la même procédure quelque soit la marque du film, c'est hyper normé.  
 
Le N&B faut suivre des temps différents selon les émulsions, la sensiblité (du film et du photographe). Moralité, c'est tout mis ensemble et c'est bâclé, ou c'est sous traité (et c'est là aussi souvent bâclé).  
 
Alors que le matériel pour le faire soi même ne coute pas grand chose et tient dans une boite à chaussure, et l'opération ne nécessite pas de pièce noire (un manchon de chargement permet de s'en passer)  

Tu m'intéresses avec ton manchon de chargement là. Car c'est vraiment l'opération dans le noir qui est la plus casse couille à mon sens.

Edit : J'imaginais un truc semi-automatisé mais en fait c'est juste que tu crée une fausse chambre noire portative avec un tissu. C'est pratique mais ça n'enlève rien au côté hyper relou de l'opération.

 
et un mamiya 35mm f3.5 ca t'interesse pas?  

 
Chez Carmencita, ils me renvoient mes négatifs gratuitement une fois par an. Mais bon, si tu les veux tout de suite c'est clair que c'est moins pratique.
L'avantage de dev le noir et blanc chez toi, c'est que tu peux choisir ton révélateur et faire comme tu veux.
En labo, ils font ça à la développeuse N&B avec du xtol je crois.
Et le N&B ça se scan beaucoup plus facilement que la couleur.
 

 
C'est une version avec AF si ma mémoire est bonne que tu vends ?
Car moi je n'utilise pas l'AF, c'est pour ceux qui savent pas faire
(non en fait j'aime bien cette optique, mais trop cher pour l'utilisation que j'en aurai et en plus c'est vrai, j'utilise pas l'AF).

Question, Hasselblad 50mm f4 CF ou 40mm f4 CF ? Ca vaut la différence de prix ? Parce que franchement, elle fait super mal.

avant de voir la différence de prix, tu ne vois pas une différence de focale par hasard ?

Nan mais d'accord. Justement, est-ce que c'est la seule différence et si oui, est-ce qu'elle justifie la différence de prix ?

Perso j'ai un 55 et ça donne entre 24/28 équivalent FF, du coup 40mm oui ça fait encore plus large.

et une optique est vieille quand à l'autre il y a plusieurs 50mm

C'est de vous la phrase là ? Ou vous l'avez entendue quelque part ?  

 
af, mais tu peux désenclencher l'AF  
pis il est pas si cher comme m'aime  

Ouais
Le 40mm est vieux, par contre le 50mm en fait il y en a plusieurs et il y a un 55mm.
Toxin a un 55mm si tu veux des infos

oui enfin en fonction du format on a pas la même chose.

 
Bah oui. Et en plus ça fait transpirer des mains hyper rapidement, ce qui rends l'opération encore plus relou   Inutile quand on a une pièce où on peut faire le noir...  
 
Sinon y'a ça : https://www.youtube.com/watch?v=nbGmr8bfb7M
 
Mais bon, je pense que le risque de se foirer avec ce genre de truc alambiqué est plus grand qu'avec la classique spire dans le noir. Et charger une spire, c'est rapide, surtout quand on passe à la spire inox