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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°60051
sim_v
Posté le 14-05-2013 à 11:26:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
...


Message édité par sim_v le 17-05-2013 à 19:59:21
mood
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Posté le 14-05-2013 à 11:26:17  profilanswer
 

n°60052
rheo
Posté le 14-05-2013 à 11:32:00  profilanswer
 

Comme tout le monde j'imagine, j'ai commencé par un chargeur ultra rapide et après tous mes accus flingués j'ai commencé à penser qu'on pouvait faire mieux, et là merci HFR [:sire de botcor:1]


Message édité par rheo le 14-05-2013 à 11:32:34
n°60053
fxdfxd
Posté le 14-05-2013 à 12:59:42  profilanswer
 

Bonjour a tous :)
 
A reception, vaut il mieux charger a bloc les ENELOOP ou bien les utiliser et les vider ?
 
merci !
-fx

n°60054
nounounoun​ou
Posté le 14-05-2013 à 13:16:37  profilanswer
 

ça depends de tes besoins... tu peux les utiliser si t'es pressé...par contre gaffe a la notion de vider...faut jamais les drainer jusqu’à ce que plus une once d’énergie en sorte  par ce que ça les niques


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°60055
fxdfxd
Posté le 14-05-2013 à 13:29:45  profilanswer
 

Oui oui quand je dis vider, c'est utiliser quoi ;)
Y'avait un tuto apparement, mais le lien dans le premier post ne fonctionne plus !
 
-fx

n°60056
sim_v
Posté le 14-05-2013 à 13:43:31  profilanswer
 

...


Message édité par sim_v le 17-05-2013 à 19:59:26
n°60057
rheo
Posté le 14-05-2013 à 13:52:47  profilanswer
 

fxdfxd a écrit :

Y'avait un tuto apparement, mais le lien dans le premier post ne fonctionne plus !

 

Le lien fonctionne bien (cf MAJ ST Valentin 2012) http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] m#t4556672


Message édité par rheo le 14-05-2013 à 13:53:09
n°60058
Agent-Purv​is
Posté le 14-05-2013 à 15:50:24  profilanswer
 

Bonjour,
 
Quelqu'un sait pourquoi les accus livrés avec la boîte de rangement sont moins chères entre les 2 liens suivants car les deux font références aux accus nouvelles générations :??:  
 
http://eu.nkon.nl/4-aa-eneloop-bat [...] -case.html
http://eu.nkon.nl/4-aa-eneloop-in-blister.html
 
Merci d'avance  :jap:


Message édité par Agent-Purvis le 14-05-2013 à 15:56:57
n°60059
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 14-05-2013 à 17:09:57  profilanswer
 

boitier à valeur négative... ou blister cher


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°60060
fxdfxd
Posté le 14-05-2013 à 17:17:19  profilanswer
 

Ben c'est surtout qu'il doit en commander plusieurs miliers en vrac, ca lui coute moins cher de les conditionner ensuite dans des boites, que te vendre des blisters qui lui reviennent surement plus cher, voila tout !
 
-fx

mood
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Posté le 14-05-2013 à 17:17:19  profilanswer
 

n°60061
Agent-Purv​is
Posté le 14-05-2013 à 17:26:05  profilanswer
 

Ok du coup je vais les prendre avec la petite boîte qui va bien, pratique et ça revient moins chère.
 
Merci beaucoup  [:whiskas]


Message édité par Agent-Purvis le 14-05-2013 à 17:26:26
n°60062
ChtiSavoya​rd
Posté le 14-05-2013 à 18:43:38  profilanswer
 

Agent-Purvis a écrit :

Bonjour,
 
Quelqu'un sait pourquoi les accus livrés avec la boîte de rangement sont moins chères entre les 2 liens suivants car les deux font références aux accus nouvelles générations :??:  
 
http://eu.nkon.nl/4-aa-eneloop-bat [...] -case.html
http://eu.nkon.nl/4-aa-eneloop-in-blister.html
 
Merci d'avance  :jap:


 

Agent-Purvis a écrit :

Ok du coup je vais les prendre avec la petite boîte qui va bien, pratique et ça revient moins chère.
 
Merci beaucoup  [:whiskas]


 
Salut à tous !
 
2 offres qui peuvent également être prises en considération:
 
http://goo.gl/K1ioS
 
http://goo.gl/pDX9n

n°60063
tirex34
Posté le 14-05-2013 à 18:55:20  profilanswer
 

Bonjour à tous
    Il y a 4 ans de cela, j' ai acheté un chargeur Lacrosse Rs900 qui m'a ravi jusqu'aujourd'hui . sauf que cet après midi, mon fils a voulu charger des piles pour jouet et il a branché un adaptateur non adapte(pensez donc: un chargeur 12 volts sur un appareil 3v). Il a senti que ca ne sentait pas bon et l'a débranché . Du coup, le chargeur ne fonctionne plus. J'ai essayé de voir à l'intérieur s'il existait une protection mais je n'ai pas cette impression.
   Du coup je me pose des questions:
- Pensez vous qu'il existe un moyen de réparer ce chargeur qui jusqu'à maintenant me satisfaisait largement et complètement ? Lacrosse même peut il y faire quelque chose ?
 
- Si la réparation s'avère impossible, quel,autre chargeur aussi efficace me conseillez vous actuellement pour moins de 40 euros ?
   Merci d'avance

n°60064
ChtiSavoya​rd
Posté le 14-05-2013 à 19:08:35  profilanswer
 

tirex34 a écrit :

Bonjour à tous
    Il y a 4 ans de cela, j' ai acheté un chargeur Lacrosse Rs900 qui m'a ravi jusqu'aujourd'hui . sauf que cet après midi, mon fils a voulu charger des piles pour jouet et il a branché un adaptateur non adapte(pensez donc: un chargeur 12 volts sur un appareil 3v). Il a senti que ca ne sentait pas bon et l'a débranché . Du coup, le chargeur ne fonctionne plus. J'ai essayé de voir à l'intérieur s'il existait une protection mais je n'ai pas cette impression.
   Du coup je me pose des questions:
- Pensez vous qu'il existe un moyen de réparer ce chargeur qui jusqu'à maintenant me satisfaisait largement et complètement ? Lacrosse même peut il y faire quelque chose ?
 
- Si la réparation s'avère impossible, quel,autre chargeur aussi efficace me conseillez vous actuellement pour moins de 40 euros ?
   Merci d'avance


 
Bonsoir,  
 
Pas la peine d'envisager une réparation ...
 
Pour les modèles recommandés qui répondent à tes critères, le post de la première page (à jour !) devrait répondre à toutes tes questions  ;)  

n°60065
jcop
yeah !
Posté le 14-05-2013 à 20:41:03  profilanswer
 

Math466 a écrit :


Étonnant, c'est pas du tout comme ça qu'un NiZn est censé se charger  [:airforceone]


Pourtant j'en ai chargé 2 cet après-midi, le chargeur a bien détecté la fin de charge. Les accus étaient en fin de charge très légèrement tièdes.

n°60066
sim_v
Posté le 14-05-2013 à 20:42:37  profilanswer
 

...


Message édité par sim_v le 17-05-2013 à 19:59:31
n°60067
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 14-05-2013 à 21:38:55  profilanswer
 

De retour après mon voyage interplanétaire :  [:ceyquem]  
Piiou, j'ai plusieurs pages de retard, on verra plus tard... :)  
Encore merci pour les infos que tu postes sim_v, très intéressantes. Je regarderais ça avec attention d'ici les prochains jours.
 
Pour ce qui est du graphique ci-dessus, il s'agit d'une charge à tension constante (1,90V) avec une limitation de courant à 2A. Bref, même principe qu'une batterie au plomb ou qu'un accu Li-ion.
Je ne vois pas trop comment un chargeur Ni-Mh peut gérer ça. Le Charge Manager 2010 coupe la charge si la tension dépasse 1,53 V (mais peut la reprendre ensuite à courant plus faible). Je ne sais pas pour les autres chargeurs mais bcp ont une limitation de tension en sécurité, mais il est clair que les accus Ni-Zn ne seront jamais chargés correctement en jouant à ça. :heink:  
Jouer à ça avec une voiture où un jouet bah, tant pis pour l'utilisateur, mais oser faire ça pour commander une maquette volante, il y a vraiment des coups de pieds au cul qui se perdent.  :pfff:


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°60068
Math466
.
Posté le 14-05-2013 à 21:45:19  profilanswer
 

jcop a écrit :


Pourtant j'en ai chargé 2 cet après-midi, le chargeur a bien détecté la fin de charge. Les accus étaient en fin de charge très légèrement tièdes.


Mouais...d'après le lien du vendeur http://www.hobbyking.com/hobbyking [...] _use_.html

 
Citation :

When charging these Ni-ZN cells, set your charger to Ni-CD/Ni-MH mode using CV (constant voltage) charge function. Set the cutoff voltage to 1.9V per cell.

 

ce qui est un peu paradoxal (et surtout je vois pas du tout comment faire ça sur mon chargeur !). J'ai un CM410 avec un mode NiZn, quand j'aurai reçu les accus je verrai de plus près ce qu'il fait...à moins que ce soit expliqué dans la doc mais ce soir j'ai la flemme d'aller voir :D

 

Du coup si tu les charges en mode NiCd/NiMh, ça ne doit pas les charger à fond ?

 

Edit : grilled, ça m'apprendra :o


Message édité par Math466 le 14-05-2013 à 21:45:45

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°60069
sim_v
Posté le 14-05-2013 à 23:42:16  profilanswer
 

...


Message édité par sim_v le 17-05-2013 à 19:45:12
n°60070
Agent-Purv​is
Posté le 15-05-2013 à 00:02:39  profilanswer
 

ChtiSavoyard a écrit :


 
Salut à tous !
 
2 offres qui peuvent également être prises en considération:
 
http://goo.gl/K1ioS
 
http://goo.gl/pDX9n


Merci mais j'ai bien tout comparé attentivement (surtout avec amazon.de) et j'ai finalement pris 4 packs de 4 AA sur http://eu.nkon.nl/  
c'était la dessus le moins chère


Message édité par Agent-Purvis le 15-05-2013 à 00:07:15
n°60071
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 15-05-2013 à 00:22:02  profilanswer
 

Sim_v :
Dommage que tu ne sois pas en Île de France, je t'aurais prêté un ou deux CM2020 pour accélérer tes tests. :pt1cable:  
 
J'utilise encore des 2300 mAh bleu de chez Carrefour. Ils sont bien plus costaux que je ne l'aurais cru. Et les GP (orange-vert) ne m'ont jamais assuré une capacité correcte ni un bon service.
 
C'est dommage que tu n'es pas été là en septembre/octobre, t'aurais eut de quoi les aligner verticalement. D'ailleurs à ce sujet, je prévois de reprendre contact avec les grands gagnants du "KoiKeCé", mais je ne sais plus trop quel ratelier je dois donner à qui.... Je vais remonter le fil de mes MP.... :hello:


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°60072
jcop
yeah !
Posté le 15-05-2013 à 00:32:07  profilanswer
 

Math466 a écrit :


Mouais...d'après le lien du vendeur http://www.hobbyking.com/hobbyking [...] _use_.html
 

Citation :

When charging these Ni-ZN cells, set your charger to Ni-CD/Ni-MH mode using CV (constant voltage) charge function. Set the cutoff voltage to 1.9V per cell.


 
ce qui est un peu paradoxal (et surtout je vois pas du tout comment faire ça sur mon chargeur !). J'ai un CM410 avec un mode NiZn, quand j'aurai reçu les accus je verrai de plus près ce qu'il fait...à moins que ce soit expliqué dans la doc mais ce soir j'ai la flemme d'aller voir :D
 
Du coup si tu les charges en mode NiCd/NiMh, ça ne doit pas les charger à fond ?
 
Edit : grilled, ça m'apprendra :o


Si ça les a bien chargés à fond, le chargeur a stoppé la charge lorsque la capacité a atteint environ 1800mAh (ça les a même légèrement trop chargés).
Je craignais que le chargeur ne détecte pas la fin de charge, mais non ! Le comportement en charge de ces accus Ni-Zn (ceux vendus chez Hobbyking) n'est peut-être finalement pas si différent des accus Ni-MH ! Il y a peut-être aussi un dT/dV que le graphique ne montre pas.
Je viens à l'instant de mesurer la tension aux 2 accus : 1.86V chacun.
 
Sinon une petite alim de labo peut très bien convenir pour les charger ! Il suffit de fixer la tension max à 1.9V et l'intensité max à la valeur que l'on souhaite. Comme ça ça charge à courant constant jusqu'à atteindre les 1.9V, puis à tension constante, jusqu'à ce que l'intensité soit faible.
 
Quand à l'utilisation sur une radiocommande, c'est pas sur ma radiocommande principale qui elle fonctionne avec un accu LiPo. Pour info sur la radiocommande j'ai la tension d'affichée et quand la tension descend en dessous d'un certain seuil, la radiocommande bippe bruyamment pour indiquer qu'il faut atterrir rapidement ! Donc pas de souci.

n°60073
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 15-05-2013 à 01:59:30  profilanswer
 

Je n'ai pas eut le temps de tout lire en détail. Tu peux me rappeler le chargeur que tu as utilisé ? Eventuellement les paramétrages ? En tout cas le Turnigy  AccuCell 6 ne peut être réglé sur 1,9 V.
 

jcop a écrit :

Sinon une petite alim de labo peut très bien convenir pour les charger ! Il suffit de fixer la tension max à 1.9V et l'intensité max à la valeur que l'on souhaite. Comme ça ça charge à courant constant jusqu'à atteindre les 1.9V, puis à tension constante, jusqu'à ce que l'intensité soit faible.


Oui effectivement. Si jamais tu en as bcp, alors faire un montage avec un L200 (régulateur dont on peut régler la tension et le courant maxi) au pire un LM117 ou LM317 (2 résistances pour régler la tension) qui est protégé contre les courants trop fort (1,5A).
 
Je ne connais pas la vitesse de dégringolade de la chute de tension de ton pack, mais il y a intérêt à faire gaffe sur une technologie que l'on ne connait pas trop bien... Et l'alarme, c'est bien toi qui choisit le seuil, j'espère ?


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°60074
jcop
yeah !
Posté le 15-05-2013 à 14:44:41  profilanswer
 

L'alarme est définie à 8.5V
Mais de toute façon je vérifie toujours la tension avant chaque vol, donc aucun souci.
 
Sinon j'ai ma petite technique à moi pour tester la qualité de l'accu (ça vaut ce que ça vaut mais moi ça m'aide bien à faire le tri dans mes accus) : accu chargé, je mesure très brièvement (1/2s pas plus) avec un multimètre l'intensité aux bornes de l'accu (qui est alors en court-circuit)
Pour un accu AA :
Si I >= 10A, c'est de la balle
Si 5 <= I < 10, c'est moyen
Si I < 5, l'accu n'est plus très bon et ne convient pas pour les appareils gourmands en énergie.
 
Pour info ce sont mes accus Ni-Zn qui ont eu le meilleur résultat à mon test (I de l'ordre de 18 à 20A) !!!


Message édité par jcop le 15-05-2013 à 14:45:27
n°60075
fisfor
Posté le 15-05-2013 à 16:52:31  profilanswer
 

parce que tu ne leur a pas encore fait trop souvent ton test de la mort ;)

n°60076
sim_v
Posté le 15-05-2013 à 17:00:06  profilanswer
 

...


Message édité par sim_v le 17-05-2013 à 19:59:37
n°60077
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 15-05-2013 à 17:48:33  profilanswer
 

sim_v a écrit :

55-60 accus attente de décharge.

avec quoi charges-tu 55-60 accus le même jour?


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°60078
sim_v
Posté le 15-05-2013 à 20:01:06  profilanswer
 

...


Message édité par sim_v le 17-05-2013 à 19:44:48
n°60079
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 15-05-2013 à 20:04:03  profilanswer
 

Il ne dit pas qu'il les charge le même jour non plus. Il peut étaler sa manip sur 3 jours, ça ne changera pas grand chose au bout de 30 jours. De toute façon, le CM2020 dispose de 10 slots chargeant à 1 A. Donc au pire 2h par lot de 10 accus. Il peut le faire ! :o
Vu l'âge de certains de mes accus, je ne peux plus trop les charger avec le CM2020, mais un des deux est prévu pour démontage et schéma pour savoir si on peut facilement diminuer le courant.
En attendant, j'ai un CM2010 de secours à coeur ouvert dont je n'arrive pas à reproduire la panne pour résoudre son problème.

 

Jcop :
Si c'est pour tester des accus pour la traction je peux comprendre, sinon ton test est vraiment trop sévère. Tu pourrais l'adoucir avec une résistance de faible valeur ou un phare de voiture.

 

Sim_v :
Pour moi, la résistance interne d'un accu est un élément plus important que sa capacité (sauf si on a pas besoin de tirer dessus, bien sûr).

 

PS : si qqn a des courbes de décharges des accu Ni-Zn, je suis intéressé.


Message édité par x-files le 15-05-2013 à 20:11:54

---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°60080
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 15-05-2013 à 20:16:24  profilanswer
 

tirex34 a écrit :

   Il y a 4 ans de cela, j' ai acheté un chargeur Lacrosse Rs900 qui m'a ravi jusqu'aujourd'hui . sauf que cet après midi, mon fils a voulu charger des piles pour jouet et il a branché un adaptateur non adapte(pensez donc: un chargeur 12 volts sur un appareil 3v).

12V régulé ou transfo dit de 12V mais qui en délivre 20 à vide ?
Si tu t'en débarasses, preneur pour désossage. J'en profite aussi pour repasser mon annonce, si qqn à un afficheur LCD de MH-C9000 en bon état à me vendre, je suis preneur.


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°60081
sim_v
Posté le 16-05-2013 à 20:10:51  profilanswer
 

...


Message édité par sim_v le 17-05-2013 à 19:59:42
n°60082
Math466
.
Posté le 16-05-2013 à 20:23:22  profilanswer
 

Les Eneloop AAA c'est en taille C. D'ailleurs j'en ai jamais vu en France des C et D Eneloop...

 

Sinon je pense que les Gp recyko+ taille D sont constitués de 4 AA aussi :(


Message édité par Math466 le 16-05-2013 à 20:24:00

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°60083
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2013 à 01:20:15  answer
 

jcop a écrit :

L'alarme est définie à 8.5V
Mais de toute façon je vérifie toujours la tension avant chaque vol, donc aucun souci.
 
Sinon j'ai ma petite technique à moi pour tester la qualité de l'accu (ça vaut ce que ça vaut mais moi ça m'aide bien à faire le tri dans mes accus) : accu chargé, je mesure très brièvement (1/2s pas plus) avec un multimètre l'intensité aux bornes de l'accu (qui est alors en court-circuit)
Pour un accu AA :
Si I >= 10A, c'est de la balle
Si 5 <= I < 10, c'est moyen
Si I < 5, l'accu n'est plus très bon et ne convient pas pour les appareils gourmands en énergie.
 
Pour info ce sont mes accus Ni-Zn qui ont eu le meilleur résultat à mon test (I de l'ordre de 18 à 20A) !!!


 
Si tu veut de l'accu pour "taper dedans" vraiment a la barbare, regarde chez Saft,  
tu a une serie faite exclusivement pour ca, la tu ne sera pas décu ;)


Message édité par Profil supprimé le 17-05-2013 à 01:21:11
n°60084
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2013 à 01:24:32  answer
 

Math466 a écrit :

Les Eneloop AAA c'est en taille C. D'ailleurs j'en ai jamais vu en France des C et D Eneloop...
 
Sinon je pense que les Gp recyko+ taille D sont constitués de 4 AA aussi :(


autant chez energizer ca m'etonne pas du tout (et pour cause :D)
Autant chez Eneloop ca me deçoit carrément de leur part :(
Bref vaut mieux encore se trouver du Lidl FAD (Lorsqu'il n'y en a pas de trop mauvais genre les Series Rouges Et les Noires je crois)
Ou alors taper dans des autres marques qui proposent du FAD  dans les 8500 a 11.000 mAh, la ca va commencer a devenir dur
d'y rentrer des AA ou des AAA.

n°60085
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2013 à 01:36:16  answer
 

sim_v a écrit :

Fastoche, tous les accus ont finis sur le CM2020 mais une bonne partie des accus ont été préchargés sur le Ikea Ladda 4 slots ou un chargeur Sanyo 2 slots.  
Ca fait une force de charge de 14 accus simultanés.  En quelques heures tout est chargé !


Pas mal, honnette ;)
 
En simultané, si j'elimine les chargeurs grosses toles
3 Tlg1000 B2 (6 AA ou 4 C&D)
1 RS 700 (Que 4AA)
3 Construction maison (4AA a D Chacun)
2 ou 3 Divers (4 AA & AAA)
Puis des trucs que j'utilise plus ou moins que je compte pas :D
 
J'elimine bien sur les alims de 2 Amp a 32 Amp (dont une a 50A mais pas reglable) et une autre aussi en 12v a 20A
Puis quelques autres..encore :(
 
Oui oui je sait !, je me soigne :lol:

n°60086
rheo
Posté le 17-05-2013 à 07:35:01  profilanswer
 

Entre celui qui prend en photo sa boîte d'accus et l'autre qui étale sa collection de chargeurs, ce topic devient le con-cours de celui qui pisse le plus loin... C'est bien les gars, vos mamans doivent être fières de vous

n°60087
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 17-05-2013 à 12:39:38  profilanswer
 

Et dire que jadis, j'avais posté une photo de qqs chargeurs.... Bon, je courre l'effacer....


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°60088
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2013 à 13:33:00  answer
 

rheo a écrit :

Entre celui qui prend en photo sa boîte d'accus et l'autre qui étale sa collection de chargeurs, ce topic devient le con-cours de celui qui pisse le plus loin... C'est bien les gars, vos mamans doivent être fières de vous


tu n'y est pas du tout la, désolé.
c'etait surtout pour lui dire qu'il n'est pas le seul (et c'est tout)
comme ceux qui ont de tres tres tres nombreuses lampes dans le topic idoine, et qui les postent.
(et se soignent aussi), bref aucun esprit de je pisse le plus loin ici, faut arreter les projections  ;)

n°60089
sim_v
Posté le 17-05-2013 à 19:51:35  profilanswer
 

rheo a écrit :

Entre celui qui prend en photo sa boîte d'accus et l'autre qui étale sa collection de chargeurs, ce topic devient le con-cours de celui qui pisse le plus loin... C'est bien les gars, vos mamans doivent être fières de vous


 
J'ai viré les images ... et le reste, je vous laisse entre vous.


Message édité par sim_v le 17-05-2013 à 20:02:25
n°60090
nounounoun​ou
Posté le 18-05-2013 à 09:37:09  profilanswer
 

:(  
reho> sympa ta façon de faire fuir ceux qui participent :o ... tu croyais que ça allais vexer jpette?


Message édité par nounounounou le 18-05-2013 à 09:39:03

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°60091
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 18-05-2013 à 14:54:09  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

reho> sympa ta façon de faire fuir ceux qui participent :o ...

+1
de l'autre côté, sim_v prend vite la mouche


---------------
du vide, j'en ai plein !
mood
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