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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°47291
Math466
.
Posté le 13-08-2008 à 14:26:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tu peux toujours tenter de la laisser un certain temps en floating (mode manuel si t'as ça sur ton chargeur), mais à mon avis c'est foutu :??:

mood
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Posté le 13-08-2008 à 14:26:13  profilanswer
 

n°47292
thehacker2​5
Posté le 13-08-2008 à 17:42:23  profilanswer
 

Bon bah oui elle est bien morte, elle n'arrive pas à remonter au dessus de 9V et quelques...

n°47293
Math466
.
Posté le 13-08-2008 à 19:37:41  profilanswer
 

Va poster sur le forum de Nicd.net, il me semble avoir lu qu'une tension de +- 60V pendant un court instant...
 
Mais poste avant de faire quoi que ce soit :whistle:

n°47294
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 13-08-2008 à 23:53:26  profilanswer
 

dersie a écrit :

Le rendement !  ;)  [...]
Faudrait essayer avec une alim 220V à découpage.

  Le tranfo 220-3 V qui est fourni avec le RS700 est une alim à découpage. Voilà l'estampillage sur sa face inférieure :

Ktec
Model : KSAFD0300280W1EU
Input : 100-240V ~50/60Hz 0.4A
Output : +3.0V= 2.8A

    Les alim à découpage ont souvent 80 % de rendement et plus, et il s'agit bien d'induction électromagnétique (à haute fréquence et avec des tôles de meilleurs qualités, il est vrai).
 
    Il me semblait avoir lu qq part que qqn trouvait que le RS chauffait moins avec son adaptateur allume-cigare qu'avec son transfo. Je ne vois pas pourquoi, mais bon.
 
    J'ai juste relevé la valeur maxi, qui n'est pas forcément un "bon" maxi. En 220 V les mesures de ces deux appareils se valent, par contre trouver la moitié lorsque je suis avec l'adaptateur 12V-3V, celà m'étonne.
    La raison de cette mesure, c'est que je dois prêter un mini-transfo 220V=>allume-cigare qui peut fournir 12V sous 0,5 A. Et je voulais savoir quel courant maximal je pouvais programmer sur le RS700 sans dépasser les 6 W. Du coup, je ne suis pas certain des précisions à donner lors du prêt.
 
    Ce dernier est estampillé :

Car Chargeur
Input : 90V-240V  50Hz  80mA
Output : 12V  500mA

  Pas vraiment le temps de prendre une photo vu l'heure, mais si vous le demandez, j'éditerais.


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°47295
dersie
Posté le 14-08-2008 à 00:00:17  profilanswer
 

x-files a écrit :

Les alim à découpage ont souvent 80 % de rendement et plus, et il s'agit bien d'induction électromagnétique (à haute fréquence et avec des tôles de meilleurs qualités, il est vrai).


 
Sur les alims à découpage il n'y a pas de transfos et ce n'est pas de l'induction électromagnétique. L'induction c'est entre l'enroulement primaire et secondaire des transfo standard. Sur l'alim à découpage c'est du hachage. Pour le transfo du RS900 je sais pas si il est à découpage mais il parait bien lourd.
 

n°47296
Karger
Posté le 14-08-2008 à 14:12:24  profilanswer
 

x-files a écrit :

   Je dispose de compteurs d'énergie sous forme de prise mâle/femelle, tel que présenté ici : l'Energie Check 3000 et le vieux EKM 265. Ce dernier prend 2,5 secondes pour faire une mesure, le premier est plus réactif et a le temps d'afficher les fluctuations rapides.

       EC 3000
4 x 500 mA + adaptateur 12V + allume-cigare = 2,7 W maxi
4 x 500 mA + adaptateur 220V  =  7,1 W maxi
4 x 700 mA + adaptateur 12V + allume-cigare = 3,6 W maxi
4 x 700 mA + adaptateur 220V  = 11,0 W maxi
       EKM 265
4 x 500 mA + adaptateur 12V + allume-cigare = 3,8 W maxi
4 x 500 mA + adaptateur 220V  =  8,0 W maxi
4 x 700 mA + adaptateur 12V + allume-cigare = 4,4 W maxi
4 x 700 mA + adaptateur 220V  = 11,0 W maxi

   Je n'arrive pas à comprendre pourquoi une telle différence de puissance entre les mêmes accus chargés avec le même courant selon le type d'alimentation.


Je suppose que tu utilises le chargeur Lacrosse RS700. Il est alimenté en 3 volts.
Le courant de charge est régulé par des transistors utilisés en commutation sans self.
Le courant consommé à 3 V par le chargeur est donc égal au courant de charge des accus additionné de la consommation propre du chargeur que l'on va négliger pour simplifier.
La puissance nécessaire pour charger 4 accus à 500 mA sera donc égale à 4 x 3 x 0,5 = 6 W.
A 700 mA de charge, on a une consommation de 4 x 3 x 0,7 = 8,4 W.
 
Tes mesures à 220 V sont cohérentes avec la théorie. A 12 V elles sont nettement inférieures.
 
Le compteur EG 3000 est prévu pour fonctionner avec une tension alternative à 50 Hz de 230 V.
Je pense que l'étalonnage est mauvais pour du 12 V continu.
A vérifier avec des résistances de puissance connues.

n°47297
gt13
Posté le 14-08-2008 à 14:49:09  profilanswer
 

@ X-Files: je ne comprends pas très bien ce que tu mesures ni comment tu t'y prends, mais ce n'est pas la peine de me détailler tout ça car je suis en train de me préparer pour partir en vacances, donc je n'ai pas trop le temps de creuser.  
Au fait, bien le bonjour  ;)  
 
@ Karger: je ne suis pas d'accord: vu que les accus en charge sont à une tension proche de 1.4V (par exemple, car ça varie), quand tu en charges 4 sous 500mA (en valeur moyenne), ça te fait une puissance moyenne absorbée par les accus de 4 x 1.4 x 0.5 = 2.8 W
Pour ce qui se passe dans le chargeur, je ne m'avance pas...
 

n°47298
dersie
Posté le 14-08-2008 à 16:05:24  profilanswer
 

Et souvent les charges sont en courant pulsé. Donc courant, repos, courant.... Après ça dépend des impulsions mais on pourrait diviser la puissance par 4 si on pulse alternativement chacun des 4 accus.

n°47299
gt13
Posté le 14-08-2008 à 16:20:03  profilanswer
 

C'est pour ça que j'ai parlé de courants et de puissance moyens dans le post ci-dessus.  
 
S'il y a des moments du cycle où tu leur envoies moins de puissance, il faudra leur en envoyer plus à un autre moment si tu veux charger à 500mA en moyenne. Donc tu n'économiseras pas sur la puissance moyenne.  
 
Reste à savoir quelle est la question du moment  :) , et quelle est la rapidité d'analyse des compteurs de X-Files...

n°47300
Dawa
www.shootmeagain.com
Posté le 14-08-2008 à 17:46:31  profilanswer
 

Hello à tous !
 
J'ai le fameux chargeur Lacrosse depuis un peu plus d'un an et je viens d'acheter 4 accus GP 2700 AA.  
 
Mais lorsque je les mets dans le chargeur, 2 d'entre elles m'affichent "null". J'ai déjà eu le cas par le passé avec de vieilles accus mais je pensais dans ce cas que l'accu était morte. Mais ici, 2 sur 4 neuves, ça me semble bizarre quand même :/
 
Vous en pensez quoi ?  
 
Merci !

mood
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Posté le 14-08-2008 à 17:46:31  profilanswer
 

n°47301
dersie
Posté le 14-08-2008 à 17:51:29  profilanswer
 

Ils sont trop déchargés. Mauvaises conditions de stoquage donc ça craint pour les accus. Mesure la tension au voltmètre.

n°47302
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 14-08-2008 à 20:20:15  profilanswer
 

Attention, ce message porte sur les posts précédents celui de Dersie du 14-08-2008 à 00:00:17   Ma réponse n'a pas été envoyé plus tôt. Je tiendrais compte de vos remarques dans un second message, merci :jap: .
 
 
Dersie >
     Pour les alims qui convertissent du 220 V en basse tension, bien sûr que si il y a un transfo (fréquence de l'ordre de 20 kHz), et ce dès que l'on dépasse qqs watt. Il est nécessaire pour assurer l'isolation (cf : alim de PC). Ce n'est que du côté basse tension que tu trouves de grosses selfs de lissage.
     Pour les convertisseurs DC/DC en basse tension on trouve parfois qu'une self et une diode rapide avec le circuit de commande.
 
PS : faire la différence entre l'induction magnétique d'un enroulement primaire vers un enroulement secondaire, et le champ magnétique produit par une self toute seule, c'est un peu couper les cheveux en quatre, mais le hachage utilise quand même le stockage et la récupération d'énergie par l'intermédiaire du magnétisme.
 
    Celà dit (j'ai appris hier soir que l'on ne devait pas dire "Ceci dit", merci Robert S.) ça ne me dit pas si mes mesures avec l'allume-cigare sont faussées et représentent en vrai une puissance similaire à celle faite avec le transfo (et donc je dois me limiter à 200 mA) ou bien si effectivement les rendements peuvent affectés à ce point là la puissance consommée.
 
PS : pour pouvoir sortir 1A x 4 sous 3V, il faut 12W. Un vrai transfo de 18 W c'est bcp plus gros et bcp plus lourd, et de toute façon ça ne peut fonctionner à la fois en 110 ou en 220V.


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°47303
NoixPecan
Posté le 16-08-2008 à 19:42:13  profilanswer
 

Dawa a écrit :

J'ai le fameux chargeur Lacrosse (...) Lorsque je les mets dans le chargeur, 2 d'entre elles m'affichent "null".

Cela veut dire que la tension des accus est tombée à 0 volts. Cela arrive parfois, lorsque les accus Ni-MH n'ont pas été chargés pendant très longtemps (plus d'un an). Ce n'est pas bon signe pour leur santé, mais cela ne veut pas dire qu'ils sont morts. Malheureusement, le chargeur LaCrosse n'accepte pas les accus dans cet état, ce qui est frustrant. Il faut donc les mettre dans un autre chargeur (*) le temps qu'ils se réveillent et que leur tension monte un peu. Ensuite, tu peux les remettre dans le LaCrosse. Pour bien les réanimer, quelques cycles de refresh ne font pas de mal.
 
(*) Un vieux chargeur tout bête, à faible courant et sans contrôle de fin de charge, convient parfaitement. Si tu n'en as pas, peut-être serait-il possible d'utiliser un accu bien chargé comme source de courant pour réveiller un accu malade (en les mettant en parallèle avec deux bandes de papier alu). Juste quelques secondes, il ne faudrait pas que ça chauffe : qu'en pensent les autres ? Edit : Méthode validée ici.


Message édité par NoixPecan le 27-08-2008 à 19:32:11
n°47304
efday_1
Posté le 17-08-2008 à 18:54:39  profilanswer
 

un merci en retard de quelques mois pour nounounounou qui a répondu a ma question page 213.
j ai finalement opté pour le Ansmann energy 8.
Sans regret aucun aprés  quelques mois  d'utilisation , il me rend exactement les services que j'attendais de lui.
Un peu encombrant par contre , c est son seul défaut.

n°47305
maaah
Posté le 18-08-2008 à 00:07:45  profilanswer
 

NoixPecan a écrit :


(*) Un vieux chargeur tout bête, à faible courant et sans contrôle de fin de charge, convient parfaitement. Si tu n'en as pas, peut-être serait-il possible d'utiliser un accu bien chargé comme source de courant pour réveiller un accu malade (en les mettant en parallèle avec deux bandes de papier alu). Juste quelques secondes, il ne faudrait pas que ça chauffe : qu'en pensent les autres ?


 
Tu mets juste un accu chargé et un à 0V en parallèle et ça suffit pour réanimer un peu le malade?
Un jour où mon RS refusait un accu et que je n'avais pas de chargeur stupide sur moi, j'ai aussi eu l'idée de la mise en parallèle grâce à l'alu, mais moi c'était pour tromper le RS. Il croit charger un accu correct uniquement mais en fait il charge l'autre également. Simplement quelques dizaines de secondes, le temps qu'il reprenne vie. J'étais fier de mon ingéniosité ce jour là  :sol:  
 :D

n°47306
gaston1024​1
Posté le 18-08-2008 à 07:32:40  profilanswer
 

Il me semble qu'en laissant un accu qui affiche null dans le RS 900, il finit par se mettre en charge tout seul au bout d'un certain temps (impulsions à intervalles réguliers ?). Enfin, c'est à revérifier, mais il me semble que ça m'est arrivé une ou deux fois.

n°47307
sito59
Posté le 18-08-2008 à 11:47:51  profilanswer
 

Bonjour,
je dois "recharger" mon stock d'accu FAD, quels sont les meilleurs plasn du moment pour en acheter sur le net ou en magasin ?

n°47308
NoixPecan
Posté le 18-08-2008 à 11:51:53  profilanswer
 

Comme bon plan, il y a par exemple ça : http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] m#t2647034

n°47309
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 20-08-2008 à 01:29:39  profilanswer
 

Courbe de température et de tension en chargeant des accus Sony Cyber-shot 2100 à 1 ampère sur un Maha MH-C9000
 
http://img527.imageshack.us/img527/2904/sony2100zq5.jpg
 
1) On remarquera que la courbe SY08 de la tension (en cyan) n'est pas lissée. Celà a été fait volontairement car elle avait le même pic maxi avec une double bosse, alors que les données d'origine sont 3 valeurs identiques (1,49 V) comme pour SY07 (1,48 V).
 
2) On observe que la tension maxi est vers 2h20, et la température maxi (arrêt de la charge) vers 2h30.
 
3) Si qqn sait calculer la vitesse de la montée/descente de la température en °C/min je peux fournir les données et les graphiques du tableau Excel.


Message édité par x-files le 20-08-2008 à 01:32:24

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n°47310
Karger
Posté le 20-08-2008 à 16:20:03  profilanswer
 

Je ne suis pas doué en informatique.
J'ai sorti tes courbes sur papier.  
Sur la courbe SY06 température, le point 2:10 est à 88 mm du bas et le point 2:20 à 99 mm. La différence est égale à 11 mm.
50 °C correspond à 100 mm. On a donc pour 10 minutes, une augmentation de 50 x 11 / 100 = 5,5 °C / 10 minutes c'est-à-dire 0,55 °C par minute.

n°47311
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 21-08-2008 à 01:09:36  profilanswer
 

   En fait, je voulais faire une courbe qui m'affiche la variation de température par minute durant la charge, à partir des données que j'ai noté dans mon tableau. Suite en MP :jap:


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n°47312
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 21-08-2008 à 04:34:33  profilanswer
 

on ne peut PAS mesurer le courant d'une alim à découpage avec un appareil destiné à mesurer de l'alternatif 50Hz puisque par définition le courant absorbé est haché. faudrait mesurer au scope
 
pour la différence de puissance mesurée entre 220V et 12V, il faut compter le rendement du transfo/redresseur 220ac/12Vdc, 40/50% est assez réaliste pour un petit transfo
 

NoixPecan a écrit :

peut-être serait-il possible d'utiliser un accu bien chargé comme source de courant pour réveiller un accu malade (en les mettant en parallèle avec deux bandes de papier alu). Juste quelques secondes, il ne faudrait pas que ça chauffe : qu'en pensent les autres ?

gare à la pointe de courant lors de la mise en //, ça peut monter haut, pas bon.


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du vide, j'en ai plein !
n°47313
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 21-08-2008 à 17:03:57  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

on ne peut PAS mesurer le courant d'une alim à découpage avec un appareil destiné à mesurer de l'alternatif 50Hz puisque par définition le courant absorbé est haché. faudrait mesurer au scope
 
pour la différence de puissance mesurée entre 220V et 12V, il faut compter le rendement du transfo/redresseur 220ac/12Vdc, 40/50% est assez réaliste pour un petit transfo
 

  Oui et non ! N'importe quel multimètre ayant dans ses caractéristiques "RMS" ou "tension vraie" est parfaitement capable de t'afficher l'intensité efficace qui circule dans ton alim à découpage. Et celà est d'autant plus vraie pour un Wattmètre prévu pour ça et qui tient compte en plus du cosinus entre la phase du courant et de la tension.
     Nul part, je n'ai parlé de contrôleur utilisable uniquement en sinusoïde et limité à 40-400 Hz en bande passante.
     Le scope ne te suffira pas, à moins qu'il soit suffisamment perfectionné pour multiplier courant x tension x cos Phi, et tu l'auras en temps réel, donc une valeur variant constamment même si ta consommation est régulière...
 
      Pour le rendement, j'essayerais de faire des mesures tension/courant en sortie. J'aurais attendu mieux que 40% d'une alim à découpage.
 
     Bon, j'ai d'autres mesures sur le gril en attendant :hello:
 
Edit :
    Pour compléter mes interrogations existancielles...  Mes wattmètres (et plus particulièrement l'EKM 265) ont un seuil minimum à partir du quel ils affichent 0 W, et surtout le début de la plage n'est ABSOLUMENT pas linéraire.
    Petit essai réalisé derrière l'EKM 265 :  
Il y a de branché
- une multiprise avec inter lumineux
- un programmateur mécanique
- un transfo à découpage 220-12V 1,5 A (à vide)
    Il m'affiche 1,1 W. Que je débranche le programmateur où le transfo, le wattmètre m'affiche toujours 0,1 W  :ouch: (des fois, c'est dur la vie....)
 
    Je crois que je vais recommencer avec l'autre wattmètre. Tout ça était parti à la base pour mesurer le coût énergétique d'une recharge de 4 accus. Alors autant vous prévenir, le mauvais élève c'est le CM2010 qui m'a "bouffé" 60 Wh :whistle:  :D


Message édité par x-files le 21-08-2008 à 21:07:51

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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°47314
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 23-08-2008 à 14:14:58  profilanswer
 

le rendement d'une alim à découpage à pleine puissance c'est 90% mais à faible charge le rendement chute, évidemment.
un petit _transfo_ (non-torique) + régulation c'est 40-50% au mieux à pleine charge. si t'as fait tes mesures avec un transfo 220Vac vers 12Vdc puis l'adaptateur allume-cigare tu perds deux fois en rendement, et tu mesures surtout les pertes des alims.
si tu voulais une mesure précise faudrait mesurer la tension et le courant d'alim _dans_ le cm2010 (et autres). logiquement, avec son ventilo et son électronique de gestion il doit consommer + qu'un petit basique.
de toutes façons ça n'a aucune importance, le rendement de l'ensemble chargeur + accus est très médiocre


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du vide, j'en ai plein !
n°47315
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 24-08-2008 à 16:29:59  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

acheté deux jeux neufs-emballés de 4 AA eneloop destinés à un APN, j'en suis très content et même étonné par la régularité. mesurées en sortie de boite :
*EN1 D1514, D2040, D2040, C2200. *EN2 D1485, D1981, D1983, C2160.
*EN3 D1506, D2040, D2040, C2240. *EN4 D1491, D2050, D2080, C2320.
*EN5 D1516, D2030, D2040, C2200. *EN6 D1487, D2030, D2030, C2260.
*EN7 D1520, D2020, D2020, C2200. *EN8 D1506, D2030, D2050, C2310.
(mode refresh à 500/250, valeurs "D" notées sur 3 cycles de décharges, puis "C" = charge quand il indique full)
 
l'apn coupe alors qu'il reste 1800mah dedans :(
se faire une idée un peu précise de la résistance interne?
j'avais pensé à un déchargeur réglable en courant. procédure : charge complète, décharge 10' à 1A pour stabiliser la tension (et noter), puis augmenter le courant rapidement jusqu'à toucher une tension minimale (1,1V ou 1,00V qui doit être proche de la tension de coupure de l'apn) et noter. ça devrait donner une idée du courant maxi, et avec une règle de trois, de la Ri, non?

   Très belle constance dans tes accus neufs. On verra à l'usage avec le temps.
 
   J'aurais vu ça différement, avec 2 courants de décharge : 0,1 A et 1,1 A. Tu notes les deux tensions à chaque fois. Ensuite différence des tensions divisées par différence des courants.
 

x-files a écrit :

       EC 3000
4 x 500 mA + adaptateur 12V + allume-cigare = 2,7 W maxi
4 x 500 mA + adaptateur 220V  =  7,1 W maxi
4 x 700 mA + adaptateur 12V + allume-cigare = 3,6 W maxi
4 x 700 mA + adaptateur 220V  = 11,0 W maxi  

   Je n'arrive pas à comprendre pourquoi une telle différence de puissance entre les mêmes accus chargés avec le même courant selon le type d'alimentation.

dersie a écrit :

Le rendement !  ;)

x-files a écrit :

   La raison de cette mesure, c'est que je dois prêter un mini-transfo 220V=>allume-cigare qui peut fournir 12V sous 0,5 A. Et je voulais savoir quel courant maximal je pouvais programmer sur le RS700 sans dépasser les 6 W.

Karger a écrit :

Je suppose que tu utilises le chargeur Lacrosse RS700. Il est alimenté en 3 volts.
Le courant de charge est régulé par des transistors utilisés en commutation sans self.
Le courant consommé à 3 V par le chargeur est donc égal au courant de charge des accus additionné de la consommation propre du chargeur que l'on va négliger pour simplifier.
La puissance nécessaire pour charger 4 accus à 500 mA sera donc égale à 4 x 3 x 0,5 = 6 W.
A 700 mA de charge, on a une consommation de 4 x 3 x 0,7 = 8,4 W.
 
Tes mesures à 220 V sont cohérentes avec la théorie. A 12 V elles sont nettement inférieures.

  Je pense que mes mesures de puissance maxi n'ont pas de signification.
  Je pense avoir énormément sur-estimé le rendement des alims à découpage avec un débit faible par rapport à la puissance maxi. Merci à celui qui en a fait le rappel.
 

dersie a écrit :

les charges sont en courant pulsé. Donc courant, repos, courant.... Après ça dépend des impulsions mais on pourrait diviser la puissance par 4 si on pulse alternativement chacun des 4 accus.

  D'après mes différentes mesures sur le MH-C9000 et le RS700 , je ne pense pas qu'il y ait de synchronisation dans les impulsions de charge car j'ai des variations énormes dans l'affichage de la puissance instantanée.
 

x-files a écrit :

  Celà dit ça ne me dit pas si mes mesures avec l'allume-cigare sont faussées [...] ou bien si effectivement les rendements peuvent affectés à ce point là, la puissance consommée.

  J'avoue que je cale pour savoir ce qui est réel ou pas.
 

hpdp00 a écrit :

pour la différence de puissance mesurée entre 220V et 12V, il faut compter le rendement du transfo/redresseur 220ac/12Vdc, 40/50% est assez réaliste pour un petit transfo

hpdp00 a écrit :

le rendement d'une alim à découpage à pleine puissance c'est 90% mais à faible charge le rendement chute, évidemment.
un petit _transfo_ (non-torique) + régulation c'est 40-50% au mieux à pleine charge. si t'as fait tes mesures avec un transfo 220Vac vers 12Vdc puis l'adaptateur allume-cigare tu perds deux fois en rendement, et tu mesures surtout les pertes des alims.
 
avec son ventilo et son électronique de gestion il doit consommer + qu'un petit basique.
le rendement de l'ensemble chargeur + accus est très médiocre

   Pour un transfo normal, mais c'est vrai que j'avais parié plus pour celui à découpage.
   J'avais écris ça plus haut :  

Citation :

mesurer le coût énergétique d'une recharge de 4 accus. Alors autant vous prévenir, le mauvais élève c'est le CM2010 qui m'a "bouffé" 60 Wh :whistle:  :D


 
    Toutes ses questions m'ont amené à refaire mes mesures en prenant plus de précautions :
- utilisation de l'EC 3000 (au lieu de l'EKM 265).
- charge minimale stable en parallèle (et penser à soustraire cette puissance de ma lecture).
- ne plus estimer à la louche les valeurs trop variables.
 
    Je n'avais peut être pas été assez claire, alors je ré-explique les hypothèses de base en les complétant avec d'autres comparaisons. J'ai 2 transfo 220V vers allume-cigare (femelle). Ils ont les même caractéristiques 12V, 0,5A. Celui de gauche est à découpage (léger), celui de droite doit contenir un transfo classique (lourd). La consommation à vide est respectivement de 0,5 W et de 1,6 W.
        http://img115.imageshack.us/img115/6338/transfo12vne3.jpg
 
Test de consommation avec RS700
Charge de 4 accus avec l'Energy Check 3000 pour mesurer la puissance :
 
- 200 mA avec transfo 100-240/3V 2,8A = ~  3,5 W ( 3,3 à  3,8)
- 500 mA avec transfo 100-240/3V 2,8A = ~  8,1 W ( 7,7 à  8,4)
- 700 mA avec transfo 100-240/3V 2,8A = ~ 10,8 W (10,4 à 11,1)
(dont transfo seul = 0,4 W)
 
- 200 mA avec transfo léger 220/12 500mA + allume-cigare 12/3V 4A = ~ 2,0 W (1,6 à 2,2)
- 500 mA avec transfo léger 220/12 500mA + allume-cigare 12/3V 4A = ~ 3,8 W (3,3 à 4,3)
- 700 mA avec transfo léger 220/12 500mA + allume-cigare 12/3V 4A = ~ 4,9 W (4,2 à 5,6)
(dont transfo seul = 0,5 W)
 
- 200 mA avec transfo lourd 220/12 500mA + allume-cigare 12/3V 4A = ~ 5,6 W ( 4,5 à  6,3)
- 500 mA avec transfo lourd 220/12 500mA + allume-cigare 12/3V 4A = ~ x,x W (12,4 à 17,6)
- 700 mA avec transfo lourd 220/12 500mA + allume-cigare 12/3V 4A = ~ x,x W (10   à 21  )
(dont transfo seul = 1,6 W)
 

gt13 a écrit :

quelle est la rapidité d'analyse des compteurs de X-Files...

Pas de mesure 1,28" pour EC 3000
Pas de mesure 2,50" pour EKM 265


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°47316
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 24-08-2008 à 17:56:14  profilanswer
 

x-files a écrit :

J'aurais vu ça différement, avec 2 courants de décharge : 0,1 A et 1,1 A. Tu notes les deux tensions à chaque fois. Ensuite différence des tensions divisées par différence des courants.
 
Test de consommation avec RS700
Charge de 4 accus avec l'Energy Check 3000 pour mesurer la puissance :
avec transfo 100-240/3V 2,8A

à mon avis de cette façon on mesure dans le "haut" de la décharge, qui varie selon la capacité de l'accu, en mesurant lors d'un déclenchement de tension basse on mesure surtout le "bas" de la décharge, quand la charge tire + de courant, je pense que c'est + réaliste pour un apn.
 
pour tester tes alim, je suggère : mets le chargeur en charge 2x 500mA +  une résistance en 3V à la sortie de l'alim de façon à être proche de la capacité maxi ((2,8-1)/3V = 0,6 ohms), puis tu débranches le chargeur et note la différence, ainsi tu décompte toute la chaine sauf le chargeur seul. à mon avis il consomme très peu, juste en commutation, et l'alim 220V idem, elle ne chauffe presque pas.
 
le rs700 est la version bridée du rs900 qui peut charger à 4x 1,8Ah, à 4x 0,7Ah on doit être loin d'un duty cycle de 100%, je ne pense pas qu'un wattmètre domestique soit adapté. faudrait mettre un gros condo en sortie d'alim pour lisser les pointes.


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du vide, j'en ai plein !
n°47317
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 25-08-2008 à 00:54:24  profilanswer
 

Je te laisse ton hypothèse pour prendre la plus grande plage de tension possible. Je n'ai pas vraiment d'avis. Il faudrait faire des mesures avec un appareil qui enchaine rapidement augmentation du courant et mesure de la tension. J'ai déjà assez de test en retard. A la fin du premier trimestre, je voulais retester TOUS mes accus, et trier ceux qui n'arrivaient pas à allumer mon APN. J'en suis encore loin avec les mesures de températures que je voudrais faire à différent courant pour les comparer avec celles que Karger avait déposé il y a longtemps.
 
 
   J'ai un peu de mal à te suivre sur le second paragraphe :
une résistance en 3V à la sortie de l'alim de façon à être proche de la capacité maxi ((2,8-1)/3V = 0,6 ohms)
Des ampères divisés par des volts, ça n'a jamais fait des ohms, mais des siemens. Pour tirer 1,8 A sous 3 V, il faut une résistance de 1,7 ohm qui dissipera 5,4 W, en clair il faut une résistance de 1,5 ohm de 10 W, ça va sacrément chauffer !
 
    Mon but n'est pas de tester les alim, j'ai leurs caractéristiques, mais de savoir combien le chargeur RS700 consomme en moyenne (on va supposer que les alim résistent aux appels de courant bref, ce qui est sûrement plus vrai pour celle avec un transfo normal que celle à découpage), afin de savoir si je peux charger mes 4 accus en mode 500 mA avec le petit transfo (léger) à découpage.
    Je ne comprend pas la finalité de ton test. J'aurais comme résultat, la consommation du chargeur RS700 + 2 accus en charge à 500 mA, non ? Je viens de faire un essai. La consommation de RS700 tout seul peut être considéré comme nulle ou de l'ordre de 0,1 W (pas mesurable de façon concrête).
    Pour l'alim 220/12 j'ai indiqué les estimations selon les 2 transfos.
 
    Pour le condo, c'est effectivement une idée. J'ose espérer que mon wattmètre n'est pas aussi minable que ça, mais je doute fort de sa précision (et de sa linéarité) pour les faibles valeurs, et je n'ai pas fait d'essai d'étalonage (juste une fois une ampoule à incadescence). Il va falloir que je trouve des charges linéaires qui consomment moins de 10 W en 220 V. Si vous avez des idées, je suis preneur.
    Une idée à laquelle j'avais pensé à une époque, c'était de l'ouvrir pour atteindre le diviseur de tension et tenter de lui faire mesurer des basses tensions. Mais je suppose qu'il ne fonctionne qu'en alternatif et a besoin de compter le temps avec le 50 Hz.


Message édité par x-files le 25-08-2008 à 01:04:53

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n°47318
necrophore​r
Posté le 25-08-2008 à 16:14:59  profilanswer
 

Salut tout le monde,
 
je dois acheter un chargeur (j'ai donc choisi le rs900 car visiblement le meilleur) et en voulant l'acheter, j'ai vu qu'il existait une version avec capteur solaire (isun). Certains ont ils ce capteur ? Est ce valable ?
 
j'ai fait une recherche sur le post mais je n'ai pas trouvé donc j'espère que ma demande n'est pas redondante.
 
Merci d'avance pour les réponses.

n°47319
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 25-08-2008 à 18:46:21  profilanswer
 

Calcule la puissance nécessaire pour charger tes accus, regarde celle que peut fournir ton capteur solaire...


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n°47320
jumbo
Posté le 25-08-2008 à 19:48:06  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :


 
le rs700 est la version bridée du rs900 qui peut charger à 4x 1,8Ah, à 4x 0,7Ah on doit être loin d'un duty cycle de 100%, je ne pense pas qu'un wattmètre domestique soit adapté. faudrait mettre un gros condo en sortie d'alim pour lisser les pointes.


 
 
2x 1,8A pour le RS900


Message édité par jumbo le 27-08-2008 à 08:15:18
n°47321
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 26-08-2008 à 00:13:01  profilanswer
 

jumbo a écrit :

2x 1,8 4 x 1 Ah pour le RS900

Qui dit mieux... Faites vos jeux :ange:  
 


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n°47322
NoixPecan
Posté le 26-08-2008 à 06:47:30  profilanswer
 

x-files a écrit :

4 x 1 Ah pour le RS900

;)

n°47323
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 26-08-2008 à 19:11:04  profilanswer
 

Bien ouéj  :lol:


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n°47324
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 26-08-2008 à 20:29:38  profilanswer
 

x-files a écrit :

une résistance en 3V à la sortie de l'alim de façon à être proche de la capacité maxi ((2,8-1)/3V = 0,6 ohms)
Des ampères divisés par des volts, ça n'a jamais fait des ohms, mais des siemens. Pour tirer 1,8 A sous 3 V, il faut une résistance de 1,7 ohm qui dissipera 5,4 W, en clair il faut une résistance de 1,5 ohm de 10 W, ça va sacrément chauffer !

hola, wé, je m'a emmèlé les fils
mais l'idée était effectivement de tester la conso propre du chargeur seul en mesurant à pleine charge (vu de l'alim) puis en soustrayant le chargeur. la résistance chauffe en fonction de sa taille
 

x-files a écrit :

   Mon but n'est pas de tester les alim, j'ai leurs caractéristiques, mais de savoir combien le chargeur RS700 consomme en moyenne (on va supposer que les alim résistent aux appels de courant bref, ce qui est sûrement plus vrai pour celle avec un transfo normal que celle à découpage), afin de savoir si je peux charger mes 4 accus en mode 500 mA avec le petit transfo (léger) à découpage.

faudrait voir le courant au scope à l'entrée du chargeur, à mon avis ce sont des impulsions de 2,8A (c'est le courant maxi indiqué sur le bloc), avec le duty cycle qui va bien pour donner une moyenne de 700, 500, 200mA par élément, et idem pour la décharge mais avec le courant en sens inverse. si ton chargeur léger peut débiter 2,8A en pointe ça devrait marcher.  
autre moyen : tu mets tes accus avec l'alim légère et tu laisses charger, puis décharge sur l'alim normale pour voir ce qu'ils rendent, et donc s'ils étaient chargés à fond.


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du vide, j'en ai plein !
n°47325
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 26-08-2008 à 23:20:42  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

si ton chargeur léger peut débiter 2,8A en pointe ça devrait marcher.

 Vu les caractéristiques que j'ai écrit 7 fois sur cette même page, j'en doute fort. :o  
 
Non, je ne parierais pas sur des impulsions de 2,8 A, mais des impulsions de 0,7 A qui se chevauchent à certains moments, voir l'absence total de courant à d'autres moments.
 
Je n'arrive pas à saisir la finalité de ce que tu me proposes. Moi, je veux juste savoir si je peux brancher mon chargeur sur l'adaptateur 12 V de 6 W que j'ai.


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°47326
jumbo
Posté le 27-08-2008 à 08:14:56  profilanswer
 

x-files a écrit :

Qui dit mieux... Faites vos jeux :ange:  
 


 
Oui enfin le 4 x 1 A n'est pas fonctionnel ...

n°47327
Karger
Posté le 27-08-2008 à 10:06:45  profilanswer
 

J'ai branché le RS900 sur une alim de laboratoire réglée sur 3 volts pour voir sa consommation. Les afficheurs tension et courant étant digitaux la mesure de courant est très difficile car les valeurs n'arrêtent pas de changer. J'ai dû utiliser un ampèremètre à aiguille calibre 16 A. Les mesures ne seront donc pas trés précises, +/- 0,4 A,  mais suffisantes pour avoir une idée de la consommation. J'ai mis 1 condensateur de 10000 µF près du RS900 et un voltmètre pour que la tension soit bien 3 V sur le RS900.
En chargeant 4 accus, je trouve les courants moyens :
1 - avant la charge : I inférieur à 10 mA
2 - 4 x 200 = 800 mA donne : I = 0,9 A
3 - 4 x 500 = 2000 mA donne : I = 2,2 A
4 - 4 x 700 = 2800 mA donne : I = 3,1 A

n°47328
lux-or
Posté le 27-08-2008 à 15:49:59  profilanswer
 

Bonjour,
J'ai une question pour un bricolage, mais je ne suis pas sûr que ce soit le bon endroit même si ça concerne les accus (c'est surtout je crois une question électronique?):
-j'ai besoin de mettre des accus en parallèle, pour augmenter la durée d'utilisation/capacité; j'ai lu plusieurs fois que si les 2 (ou 3) accus n'ont pas la même charge et les mêmes caractéristiques, il peut arriver que l'un se décharge dans l'autre -et ça serait pas bon du tout!
-faut il mettre / est il possible de mettre "un antiretour" pour le courant, pour éviter cela?
(bien sûr, il faudrait que ça ne prenne pas de place, et que ça ne consomme (presque) rien!)

 

Si c'est utile pour préciser le montage: c'est pour une lampe à leds, alimentée soit par des accus AA (donc 1,2V avec un booster), soit des accus lithium 18650 (environ 3,6V). Il me faut une longue autonomie, et mes régulateurs sont prévus pour ces voltages (donc pas de possibilité de mise en série)...
Mais si c'est sans intérêt et que je peux tout simplement mettre 2 ou 3 batteries en parallèles, c'est bien sûr encore mieux! Juste, je voudrais pas faire fondre un des accus :-)
Merci si vs avez la réponse -ou l'endroit où je pourrais l'avoir...


Message édité par lux-or le 27-08-2008 à 15:51:58
n°47329
Karger
Posté le 27-08-2008 à 16:31:35  profilanswer
 

C'est absolument déconseillé par tous les fabricants de mettre des accus au nickel en parallèle. Pour les accus au lithium, il faut faire très attention car ils peuvent exploser surtout en charge.  
Pour éviter de mettre les accus en parallèle, tu peux :
1 - mettre une diode schotky entre le + de l'accu et le + de ta lampe
2 - mettre un commutateur entre le + de ta lampe et le + de chaque accus pour que ta lampe soit alimentée par un seul accu à la fois. Quand le premier est déchargé tu passes au second et tu sais alors que tu as utilisé la moitié de ton autonomie si tu as 2 accus de même capacité.

n°47330
lux-or
Posté le 27-08-2008 à 16:43:07  profilanswer
 

Karger a écrit :

Pour éviter de mettre les accus en parallèle, tu peux :
1 - mettre une diode schotky entre le + de l'accu et le + de ta lampe


OK, il y en a plusieurs types, valeurs selon le voltage de l'accu, ou je demande juste ça? Ca ne va pas consommer trop et me diminuer la durée d'utilisation?

Karger a écrit :

2 - mettre un commutateur


J'exclue cette possibilité, car ça me complique bcp le montage, surtout si je dois mettre 3 accus (faudrait trouver un interrupteur étanche à 4 positions (off + 3 'on' distincts) -pas facile à trouver visiblement.
Merci en tout cas de la suggestion...

n°47331
sim_v
Posté le 27-08-2008 à 17:07:34  profilanswer
 

Hello,
 
Je suis depuis des années ce thread. J'ai un Saitek qui marche bien, un GP smart qui marche bien aussi et j'ai grillé un RS900 et un Sprint 15".
 
Je vois apparaitre un peu partout des régénérateur de piles, quelqu'un de ce forum a-t-il testé ? Des avis ? Des expériences ?
 
Cordialement,
Simon

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