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  [Workblog-Sondage] Conception de jupes pour radiateurs et ventilateurs

 


Jupe intégrale ou modulable?




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Auteur Sujet :

[Workblog-Sondage] Conception de jupes pour radiateurs et ventilateurs

n°2460126
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 19-03-2017 à 12:11:46  profilanswer
 

Bonjour à tous :hello:
 
Dans le but d'optimiser mon futur watercooling, je souhaite faire réaliser des jupes afin d'optimiser le flux d'air dans le radiateur et aussi favoriser le silence.
Je pars donc sur deux modèles de jupe : une pour rad 120 et l'autre pour rad 240.
 
J'ai fait en sorte de supprimer le maximum les angles droits et recoins qui risquent de créer des turbulences et des poches de recirculation. Je me suis inspiré de cette étude, tirée du site cooling-masters.com :
 
http://www.cooling-masters.com/articles-9-0.html
 
La jupe fait 30mm d'épais, mais je peux la faire plus ou moins large.
 
Que pensez-vous de mes modèles, avez des idées de modifications ou conseils à me donner?  :??:  :jap:  
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489921716-jupe-120-1-copier.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489921717-jupe-120-2-copier.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489921828-jupe-240-1-copier.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489921779-jupe-240-2-copier.png
 
MàJ : Ajout d'un sondage : Si vous deviez monter des jupes, préfèreriez-vous des jupes intégrales ou bien modulables?
 
Exemple de jupe intégrale :
 
http://i.imgur.com/3QK4GkE.png
http://i.imgur.com/GMcGq1V.png
 
Exemple de jupe modulable :
 
http://i.imgur.com/QQ13Mfh.png
http://i.imgur.com/agJdLSn.png
http://i.imgur.com/VSsNEZ9.png
http://i.imgur.com/5yaxLg1.png


Message édité par buelldozer32 le 31-03-2017 à 01:48:32

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Mes ventes / achats - Ma Brocante
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Posté le 19-03-2017 à 12:11:46  profilanswer
 

n°2460136
albertdici​95
Posté le 19-03-2017 à 13:40:37  profilanswer
 

Salut.
Je ne comprend pas bien le but. Si tes ventilos sont plus gros que ton rad, autant mettre un rad plus gros. Si ton rad est plus gros que tes ventilos, autant mettre de plus gros ventilos (moins de bruit...)
Du coup, c'est beau mais ça sert à quoi?
@+

n°2460138
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 19-03-2017 à 14:25:34  profilanswer
 

Bonjour :hello:  
 
Les ventilos font 120 et le rad aussi (ou 240). Le but n'est pas d'adapter un ventilateur plus grand ou plus petit, mais d'optimiser le flux d'air afin de réduire le bruit et d'augmenter la surface du radiateur couverte par le flux d'air, notamment derrière le moteur et dans les angles.
Je cherche aussi à réduire les turbulences qui se créeent entre le ventilateur et le radiateur. Regarde sur l'article de cooling-masters que j'ai cité plus haut, c'est vraiment bien fait.
 
Pour faire plus clair, j'ai démonté un Gentle Typhoon, qui certes fait partie de ce qui se fait mieux pour un montage sur radiateur, mais possède aussi l'inconvénient d'avoir un moteur de gros diamètre.
 
Voici l'exemple avec le ventilateur démonté :
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489928721-p-20170319-134635-copier.jpg
 
On peut donc voir en bleu quelle surface est couverte par le flux d'air :
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489928650-flux-1-copier.png
 
Donc si je reporte sur l'autre côté du ventilateur ça donne ça :
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489928695-flux-2-copier.png
 
Prenant le cas de mon radiateur (Monsta 240) et des ventilateurs (2 x Gentle Typhoon), on obtient à quelque chose prêt ceci :
 
Surface des ailettes du radiateur : 23 x 11cm = 253cm²
 
Surface couverte par le flux d'air (en bleu) : 98.5 (surface intérieure du ventilo) - 19.63 (surface du moteur) x 2 (puisque 2 ventilos) =  156.85cm², soit environ 62% de la surface du radiateur.
 
Le but des jupes est donc de gagner de la surface pour se rapprocher des 100% de couverture. Bon je ne suis pas ingénieur en dynamique des fluides mais je pense qu'un peut arriver à gagner en performances, tant en bruit qu'en degrés gagnés.
 


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Mes ventes / achats - Ma Brocante
n°2460139
LeCavalier​Noir
Posté le 19-03-2017 à 14:39:24  profilanswer
 

Tu va certes gagné en surface d échange mais tu vas faire perdre de l énergie durant le voyage entre ventil et rad. De plus il te faudra un régime laminaire pour le moins de bruit donne par la formule de reynolds : R =pvD/n

 

p = masse volumique du milieu
V = vitesse du courant
D = diametre
n = viscosité

 

Pour qu il soit laminaire faut que R < 2500 ( sa dépend des auteur. On a deux profs qui nous disent deux valeurs differentes.

 

Dernier problème là pression. Tu va créé un cavite de pression. Quand tout est collé l air est forcé dans le rad. Ici tu as une cavité tampon ou l air va être comprimé dedans. Pression qui grandira jusqu a temps que le debit d aire de sorti soit égal au débit d air d entre.

 

Formule du débit D = deltaP/ R ou R = 8nL/(pi×r^4)
Ou n est la viscosité et L la longueur du conduit et r le rayon.

 

DeltaP est la difference de pression.

 

Après jamais fait de mecanique des fluides comme ça.  Uniquement sur des tuyau d eau ou pour le sang. (Étude de medecine )

 

PS : je suis sur portable donc désolé pour cetraîne fautes et pou les formules :/

 


Message édité par LeCavalierNoir le 19-03-2017 à 14:40:27
n°2460140
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 19-03-2017 à 14:45:38  profilanswer
 

Merci beaucoup pour tes renseignements ! Pour le problème de pression, je vais faire du push-pull car si je ne dis pas de bêtises, les pressions s'additionnent alors que le débit ne change pas.


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Mes ventes / achats - Ma Brocante
n°2460161
albertdici​95
Posté le 19-03-2017 à 18:51:59  profilanswer
 

pour un push pull, c'est pas directement vrai. Reprends la formule précédente, si tu augmentes deltaP tu augmentes le débit (sinon d'ailleurs je ne vois pas pourquoi on s'embêterait à mettre un push pull...). Du coup, 35mm pour le rad + 2 X 30 mm pour chaque ventilo + 2 X 30 (environ pour chaque juppe) = 155mm !!! 16cm pour ventiler ! Je ne sais pas dans quel boitier tu vas rentrer ça, mais ça risque d'être assez sympa à voir  :D  
L'effet décrit dans ton article est bien réel. Par contre, il est fort dommage qu'ils ne se soit pas intéressé à l'efficacité de la jupe. Dans l'affaire, ils ont oublié la conduction de chaleur dans le rad. En effet, si tu prends deux points du rad tu ne vas pas avoir une différence de 10°. Donc, effectivement, la surface centrale du ventilateur est moins ventilée mais à cause de la conduction thermique du matériaux, une bonne partie de la chaleur est transférée à la partie ventilée. Du coup, l'effet d'uniformisation de la jupe n'est peut-être pas aussi flagrant qu’espéré.
Autre point important aussi, ils ne parlent pas du gain en bruit (comme tu sembles l’espérer). Là aussi, on est bien d'accord qu'une vitesse de déplacement faible génère moins de bruit. Il semblerait que l'uniformisation de la vitesse (dû notamment à l'augmentation de surface de passage) donne évidemment une réduction de vitesse. Celle-ci n'est pas quantifiée et donc il est difficile de quantifier la réduction de bruit espérée. Si tu double ta surface tu divises par deux ta vitesse. Mais là, on en est loin. Il faudrait faire une intégrale du diagramme de vitesse pour tenter de calculer la moyenne...
Une autre solution bien plus élégante serait de mettre des ventilos d'un coté du boitier (en bas et en façade par exemple) et de mettre les rads au autres emplacements. Ainsi, l'effet de "jupe" est réalisé naturellement par l'ensemble du boitier. Le pendant négatif c'est que tu n'utilises réellement que la moitié des surfaces offertes par le boitier. Après des boîtiers avec 2*360 de rad ou ventilo, ça se trouve donc c'est pas totalement idiot.
Si jamais tu continus ton projet n'hésites pas à nous tenir au courant des résultats.
 
Par contre, les techniques ayant évoluées, je pense que tu pourrais te tourner vers une imprimante 3D pour la rélisation qui du coup pourrais être bien plus complexe en terme de forme développée.
@+

n°2460170
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 19-03-2017 à 19:21:40  profilanswer
 

Je pensais aussi à l'impression 3D, il faut que je me renseigne. Par contre, je crois bien que si tu mets deux ventilateurs en série, tu ne doubles pas le débit mais la pression mais si tu mets deux ventilateurs en parallèle, tu doubles de débit a pression constante.


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Mes ventes / achats - Ma Brocante
n°2460181
T0M14
Posté le 19-03-2017 à 20:04:00  profilanswer
 
n°2460187
albertdici​95
Posté le 19-03-2017 à 20:38:58  profilanswer
 

je suis d'accord quand on mets deux ventilos en parallèle on AUGMENTE le débit et quand on sérialise on AUGMENTE la pression. Mais c'est pas aussi stricte que le double et cela s'accompagne d'une variation sur l'autre paramètre. Conceptuellement, tu prends un récipient avec un trou. Tu remplis avec une pompe. Ca va fuir à une certaine vitesse et pression. Si tu mets deux pompes (donc tu parallélises) tu vas augmenter le débit mais ça va fuir plus vite donc tu augmentes aussi la pression. De même, si tu mets les deux pompes l'une derrière l'autre, tu va doubler la pression. Mais comme il y a plus de pression, ça va fuir plus donc tu augmentes le débit, du coup les pompes ne peuvent plus pousser assez et donc ne doublent pas la pression.
Plus globalement, ton approximation est bonne: // débit, serie pression.
Sur ton article, on peut voir une espèce de parabole pour schématiser le flux. Cette partie ne sera accessible que par l'impression 3D. Ensuite, tu peux aussi travailler l'espèce de cône qui est mis derrière le moteur. Je ne pense pas qu'un cône droit soit le meilleur moyen (mais là on chipote...).
Néanmoins, je reviens sur cette idée (que j'ai piqué je ne sais plus où...) de forcer l'air dans le boîtier qui va ressortir "naturellement" par les rads. Le boîtier va se charger d'uniformiser les flux et là tu ne pourras jamais faire mieux. C'est sûrement à essayer aussi...
Comment tu compte gérer l'épaisseur monstrueuse de l'ensemble dans le boîtier?
@+


Message édité par albertdici95 le 19-03-2017 à 20:39:52
n°2460196
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 19-03-2017 à 21:05:44  profilanswer
 

Oui bien sûr, je pense comme toi, ce n'est pas 100% du double, je voulais juste schématiser. On est sur la même longueur d'onde. Il y'a les pertes à prendre en compte etc...
Puisque tu parles du cône, justement j'étais en train d'y travailler dessus. Voici un ébauche de la jupe en 120 :
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489953286-jupe-120-modele-2-copier.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489953287-jupe-120-modele-2-2-copier.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489953430-jupe-120-modele-2-3-copier.png
 
Je reste sur une épaisseur de 30mm, même si un peu plus serait peut être meilleur pour le cône qui, comme tu l'as dit, n'est pas droit.
 
Voici le montage complet, avec cônes avant et arrière et les deux jupes :
 
 
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489960547-ventilo-120-jupes-av-ar-2-copier.png
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489960697-ventilo-120-jupes-av-ar-copier.png


Message édité par buelldozer32 le 19-03-2017 à 22:58:49

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Posté le 19-03-2017 à 21:05:44  profilanswer
 

n°2460245
metlilimou​t
Posté le 20-03-2017 à 16:12:05  profilanswer
 

En bois MDF + avec un coup de defonceuse pour l'interieur du cadre + un ogive en recup sur une helice de modelisme .... Sinon FabLab et imprimante 3D


Message édité par metlilimout le 20-03-2017 à 16:13:14

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Juggling Reporter www.metlili.net
n°2460259
albertdici​95
Posté le 20-03-2017 à 19:21:07  profilanswer
 

pareil pour le fablab...

n°2460271
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 20-03-2017 à 21:16:13  profilanswer
 

J'ai entendu parler de FabLab, mais je ne connais pas du tout. Je vais voir s'il y en a un pas trop loin de chez moi. Mais je pense que le plus près sera à 80km.


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Mes ventes / achats - Ma Brocante
n°2460274
albertdici​95
Posté le 20-03-2017 à 23:17:35  profilanswer
 

Citation :

un coup de defonceuse pour l'interieur du cadre


Je veux bien que je ne sois pas affûté pour me servir de mes doigts mais faire cette forme à la défonceuse, il va falloir reprendre pas mal à la ponceuse triangle... Si c'est juste pour faire un angle à 45...

n°2460277
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 20-03-2017 à 23:54:02  profilanswer
 

Je pense plutôt me tourner vers une imprimante 3D, à la défonceuse.... Pour les chanfreins, angles et arrondis, je vais m'y faire suer deux minutes je pense.


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Mes ventes / achats - Ma Brocante
n°2460766
nonex
Posté le 28-03-2017 à 09:03:42  profilanswer
 

Tu pourrait fournir les fichier STL ?

n°2460771
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 28-03-2017 à 11:09:44  profilanswer
 

nonex a écrit :

Tu pourrait fournir les fichier STL ?


 
 
Salut! Oui je peux exporter les fichiers Freecad en STL. Tu as une imprimante 3D? Je pensais me tourner vers un FabLab mais le près est sur Toulouse, 80km de chez moi. Du coup si je compte l'essence aller retour le temps etc... Je me demande si ça vaut le coup comparé à le faire faire par quelqu'un sur Freelabster.
 
 
Voici la jupe en 240 avec les cônes :
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490695076-jupe-240-conique-1-copier.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490695076-jupe-240-conique-2-copier.png


Message édité par buelldozer32 le 28-03-2017 à 19:19:23

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Mes ventes / achats - Ma Brocante
n°2461048
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 31-03-2017 à 00:40:33  profilanswer
 

Petite jupe façon turbine :
 
http://i.imgur.com/ycmzNDb.png
 
http://i.imgur.com/Zd21viC.png


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Mes ventes / achats - Ma Brocante
n°2461070
Laispo
Posté le 31-03-2017 à 09:51:27  profilanswer
 

Drapal

n°2461106
hazazel
Semper Fidelis
Posté le 31-03-2017 à 16:46:25  profilanswer
 

Drap


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Seul maître à bord après dieu.... Et le chat.  Workblog:   http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 5438_1.htm
n°2461146
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 01-04-2017 à 01:53:31  profilanswer
 

Nouveau modèle façon turbine :
 
http://i.imgur.com/txZzpSa.png
 
http://i.imgur.com/wryxMie.png


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Mes ventes / achats - Ma Brocante
n°2461150
Adamentys
【=◈︿◈=】
Posté le 01-04-2017 à 03:26:26  profilanswer
 

Hello, je comprends pas bien l’intérêt de ces jupes, pourquoi y mettre une espèce de turbine au centre et des rayons alors que tu souhaites augmenter la surface couverte par le flux d'air :??: :heink:
Là, ça revient exactement au même que de juste mettre ton ventilo direct sur le rad, la surface couverte sera quasi identique, voire moins bonne dans le cas de ta dernière jupe car beaucoup de rayon et surtout que l'air doit traverser des obstacles en plus donc fera moins bien son taff sur le rad. (je me trompe peux être)

 

Une jupe ça devrait être vide non :??:


Message édité par Adamentys le 01-04-2017 à 03:29:36

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"L'intelligence c'est comme un parachute, quand on en a pas, on s'écrase"
n°2461160
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 01-04-2017 à 11:14:16  profilanswer
 

Tu as tout à fait raison. Je n'ai pas précisé, ces jupes seraient uniquement pour le look, se plaçant en aspiration, un peu comme une grille de ventilateur. Mais pas entre le rad et le ventilateur.
 
http://i.imgur.com/bZXeqTp.png
 
http://i.imgur.com/L00X3YW.png


Message édité par buelldozer32 le 01-04-2017 à 11:35:45

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Mes ventes / achats - Ma Brocante
n°2462723
LeCavalier​Noir
Posté le 22-04-2017 à 15:35:51  profilanswer
 

Beau projet,  
 
Je continue à te suivre hate de voir tout ça en application.  :bounce:

n°2462817
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 24-04-2017 à 00:01:54  profilanswer
 

Merci!
 
Un forumeur a commencé à me faire les prototypes en imprimante 3D mais je n'ai plus de nouvelles depuis bientôt 3 semaines.


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n°2463010
LeCavalier​Noir
Posté le 26-04-2017 à 15:45:57  profilanswer
 

Ah mince,  :??:  
 
 Ca ressemble un peu à un moteur d'avion ton truc avec les stators et rotors. J'aime le look.  Tu nous informe dès qu'il y a du nouveau.

n°2463688
buelldozer​32
F.T.L.B.
Posté le 05-05-2017 à 10:16:43  profilanswer
 

Ça marche ! :jap:


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