Reprise du message précédent :

Ouais bon Snute n'était pas la hauteur de Neeb, notamment psychologiquement. J'aurais aimé voir un Z plus agressif et plus solide en finale histoire de donner un peu de spectacle, là ça donnait l'impression que c'était facile pour le toss.    
 
Braÿf, gg.    

Les hydras seuls ne sont pas terribles contre les chargelot apparemment, et encore plus si tu complémente avec la suite logique qui est l'archon ou la storm.  

Bah si tu as la masse ça va, mais soit il avait pas la masse hydra, soit Neeb gérait bien les vagues à coup de FF
 
Bon, l'ouverture du champagne fait toujours tâche

Ben pas vraiment en fait, y'avait que de l'oracle zealot pendant le plus clair de la game (j'crois pas qu'il ait fait une seule sentry en G1 d'ailleurs). Après Neeb agressant avec ses oracles il a posé B3 B4 très rapides avec son minerai, dont la gold, si bien que son éco était meilleure.

J'pense qu'il doit falloir du bane avec cette compo, ou alors avoir assez d'infest pour fungle aussi les zealots.

En game 1. La game 3 les FF ont été efficaces

1ere fois depuis des années que j'ai rien regardé d'un tournoi sc2
Neeb a win?

 
oui, étonnant hein  

cashmachine depuis qu'il a pris la meilleure décision de sa vie : switch protoss

Qd il choke pas oui il arrive à gagner des finales

Misaÿre, Tarteens est possédé par l'esprit de Grubtnaz !  
 
Un exorciste, vite !      

Surtout que ça parle sans avoir vu les games

je voie que le résultat est sans appel , 4 - 0 => Protoss OP
 
next

6 joueurs zerg sur 8 à partir des quarts
Neeb qui explose tout le monde.. bon bha j'ai rien loupé

sans oublier l'ouverture Stargate et faire de l'oracle à toutes les putins de game
mass oracle en PvZ ... unité broken as fuck

Mass oracle game 1 uniquement
Game 3&4 sans stargate sauf erreur de ma part

+1 trop de protoss et de zerg, aucun intérêt à regarder

J'en retiendrais deux points :  
 
— Neeb était meilleur que les autres. Ok on peut discuter de l'équilibrage, m'enfin on ne 4-0 pas l'autre finaliste sans raison : il avait un plan de jeu, et une exécution à la hauteur. Après si les autres étaient forcés de subir ou choisissaient de le faire plutôt que de le contraindre à s'adapter, c'était une question de style et de MU. M'enfin globalement permettre à un joueur de ce calibre de dicter le rythme de la game, c'est chercher la défaite quelque part.  
 
— Ce n'est pas normal qu'une unité de harass soit plus puissante qu'une armée régulière en frontal. Je le dis depuis des années, tous les ajouts depuis HoTS sont moins bien équilibrés que ceux de Wol. Qu'on laisse à l'oracle son DPS complètement insane est une chose, m'enfin dans ce cas il faut nerfer ses HP.  

Rappel : elle coûte 150/150 hein
Si les oracles ont été efficace en game 1, c'est qu'il y avait de la viande fraiche pour tout tanker (aka zealot), et que Snute a pas assez focus les oracles. Les games d'après c'était plus de la reconnaissance et un peu d'harass + champ de stase, et 0 prise frontale

Et puis c'est bien fragile un oracle

Ca pète sur une pauvre mine qui coûte 75/25

Une banshee coûte à peine 50 de gas en moins pour un DPS 2x moindre, 30% de vitesse en moins, un temps de prod 20% plus long, un tech tree plus long, 15% d'HP en moins, pas d'autoregen et un cloak non livré d'emblée. Sans compter que la banshee ne révèle pas, et ne pose pas de mines.

Après ça c'est pour le theorycraft, mais le fait que t'aie besoin d'une veritable escouade (6 marines) pour prendre un seul oracle en a-clic illustre bien le problème : c'est du harass avec un DPS d'assaut lourd.  

De plus je pense que les Z confirmeront que tu te trompes, du full hydra seul n'est pas capable de prendre en frontal un mass oracle, il te faut des infés avec. Autrement les oracles ont un DPS supérieur, DPS qui décroit moins vite et qui de surcroit est toujours maximal (parce qu'ils sont stackés). Bref, Neeb a bien joué, mais l'oracle est pour moi un peu trop généreusement dimensionné pour une unité « d'harass ». Chacun son avis je suppose.

Tu as oublié de dire que la banshee est utilisable 100% du temps, alors que l'oracle est bridé à sa mana
 
Et je pense que si, le mass hydra fonctionne, mais faudrait une test map pour vérifier cela

Le theorycraft de trias, on s'en lasse pas.

Mine 75/25 one-shot oracle 150/150, next

Je savais que tu apprécierais. Et je suis également certain que tu apprécieras la game 1 de cette récente finale.  

Tiens sinon t'as été loin de sc2 ces temps ci ? Une victoire P en WCS et ton idée de shield battery sérieusement envisagée par Bli², en temps normal on se serait attendu à quelques réactions de ta part.

Ahh, mais moi j'aime bien ça les unit test maps !  

— À pop égale (100 de pop environ), les hydras se font laminer violement (genre tu perds 7 oracles en tuant 50 hydras) quelques soient les upgrades.
— À valeur d'armée égale (130 hydras contre 33 oracles), les hydras se font ratisser s'ils sont 0-0, et perdent de peu s'ils sont 3-3.

Nan vraiment, vu la pénibilisation en plus que constitue un mass oracle (c'est difficile de macro convenablement pour un Z face à un harass aussi mobile de telles proportions), si t'as pas de fungle, à macro égale tu ne passeras pas avec un mass hydra (même sans zealots en dump). Les Z du topic s'étaient plaints de se truc à moment donné ; et avant que Neeb n'en produise un en finale de WCS Has était coutumier de la strat, voilà pourquoi je suis au courant.

Mais bon si tu veux tester dans des proportions différentes, je te lirais avec intérêt.    

 
No way. Le mass hydra se fait ULTRA chier dessus, c'est a peine si un oracle a le temps de mourir (pendant le hit& run, sur du creep peut-être tu peux en tuer 2 ou 3).  
 
TKL en parlait bien je trouve, en soit le dps est necessaire a sa qualité d'harass, mais à ce moment là augmenter le coût en énergie de chaque seconde de pulsar beam. Mais en l'état non, en pur hydra , pur queen ou hydra queen c'est freeloose,  il faut de l'infest au moins, voir infest/viper.

Mana s'est fait torche par du hydra/lurker pour info.
 
Sans les zealots pour tanker les oracles gagnent rien

Pourtant (si j'voulais jouer la provoc' j'dirais plutôt "pour info" ), il me semble bien que lorsque Violet s'est fait ratiboiser par Has c'était du pur mass oracle sans l'ombre d'un zealot. M'enfin bon, indépendamment de games isolées, ce qu'il a montré en showmatch récemment sous-tend qu'il a l'habitude de le jouer comme ça (avec un dump canons/nexus plutôt que zealots), qu'il ouvre par un canon rush ou un nexus first.

Après ça marche sans doute mieux s'il y a des zealots en dump hein, mais à mon avis c'est purement pour une question d'optimisation de la dépense en ressources et non de tanking, en soi les oracles ayant plus de PV (et bien plus de DPS) que les zealots.

C'est quoi la OG Cup à partir de demain soir sur Ogaming ?
Ils ont invités des joueurs internationnales pour leur compétition ??

 
J'ai pas pu regarder les wcs, les quelques fois où j'avais un peu de temps pour ça je suis tombé sur du zvz... Victoire de neeb, j'ai pu le voir ici. J'ai pas grand chose à dire, tlm s'accorde chez les pros pour dire qu'il est trés bon, mais je sais bien qu'ici quoi qu'il arrive, quelle que soit la composition du ro16/8 , protoss op.
 
Sur le shield battery c'est en remplacement du msc/nexus à tout faire ? Eh ben, ils reviennent un peu à la raison ?  
 

Oué c'est un peu ça, ils ont dû se rendre compte que ça faisait un peu usine à gaz alors que la shield battery remplissait déjà cet office dans la campagne. J'aime assez l'idée je dois dire, d'autant que contrairement au modèle précédent, il y a un coût.    
 
Le mass recall resterait sur le nexus cela dit.  

Trés bien, on verra s'ils l'implémentent. Avec la disparition du msc y aura quasi plus de possibilité offensive du protoss early game, ça devrait forcer un redesign de quelque chose. Je crois pas trop au proxy shield battery mais on sait jamais. Puis faudra sans doute faire un ajustement pour le pvp et le canon rush. Sans msc ce sera ultra dur à tenir.

Baj, comme on gérait le CR rush sous WOL, fast 4G

Ou peut-être tout simplement du 2G expand à base d'adept ou du nouveau stalker, en macro-agressif façon WoL.  

Entièrement d'accord!
Je trouve les DT et HT également totalement pété... Surtout le HT qui peut te ruiner une armée en 2 secondes. Je trouve ca vraiment abusé qu'une unité soit capable d'avoir autant de dégât, quelque soit son coût. Je ne prend pas en compte le ghost, ou tu as 10 fois le temps d'avoir ton armée ruinée avant que la nuke tombe.

C'est ce qui me dégoute assez de Starcraft et des compétitions (et Blizzard qui met à chaque fois une dizaine d'années à résoudre des problèmes de balance qu'ils ont eux même créé volontairement)

Bah :  
1. T'es pas obligée de rester dans la zone de storm
2. Tu as le droit de EMP  
3. C'est pas un storm qui va ruiner une armée, surtout si y'a du medivac à côté pour heal
4. C'est le design de la race pour faire face aux armées plus dense (en nombre, pas en population)
 
Je n'ai jamais eu vent d'un souci de design sur le HT... A part les T qui crient que c'est imba, mais bon c'est noyé dans le whine sur tout
 
Le DT ça se voit avec un peu d'entrainement.  
 
Si tu veux parler d'unité qui fait plein de dommages, je suis prêt à lire ton avis sur la mine (qui est pété mais on s'en fout de mon avis de toss qui whine j'imagine) ?

Oui ça me semble pas trés pertinent comme critique. Bon c'est sur, si tu te prends 3 storms sur la gueule, que tu bouges pas, que t'as pas assez de medivacs, que t'as pas de ghost, ça doit faire chier. Mais bon ça fait parti des difficultés du jeu et de la marge de progression d'apprendre à faire tout ça. C'est pas quelques storm qui vont te ruiner une partie, sauf si par ailleurs t'as été moins bon je pense.

voir des protoss asséner des contres-vérités sans avoir jamais joué la race dont il est question est toujours aussi bon    
 
Euhhhhhhh a entièrement raison, c'est souvent le cas des joueurs qui jouent pas au jeu d'ailleurs, ils ont une vision plus objective
 
voir des terran qui ont 95 % de chance de perdre dès qu'on arrive en lategame à situations égales est JAMAIS fun

d'ailleurs pour la petite histoire des stases des oracles qui sont pas assez visibles, unité broken
 
tamino disait que les pro voyaient ça facilement et que ça marchait pas
1 jour après je relance des stream et je vois Byun et Heromarine en manger plein dans la tronche quand ils jouent des protoss    
 
le nerf de l'unité est prévu avec le gros patch non ? faut quand même que je le test avant novembre

Tu veux dire comme le PvZ en faveur du Z late game ?  
 
Mais oui, un joueur qui joue pas (lol) est forcément plus objectif, après pertinent c'est autre chose

nan à un stade bien pire, faut jouer terran pour comprendre

xxx ce le plu dur

7 ans apres toujours les memes rengaines