Reprise du message précédent :

Vous avez déjà joué à X3 ?

X3 c'est un excel game basé sur le commerce à échelle titanesque avec des dizaines voir des centaines de vaisseaux gérés par des scripts configurés par le joueur, avec des stations construites en systèmes bouclés de production de denrées. Est-ce que SC permettra de gérer une flotte de plusieurs centaines de vaisseaux de commerce ? Est-ce que SC est d'ailleurs un jeu de gestion ? C'est un non catégorique.
X3 t'oblige à faire du commerce à grande échelle étant donné que c'est là le coeur de son gameplay. Certes, tu peux combattre, mais concrètement c'est les scripts et les tourelles qui se battent à ta place, l'esprit "shooter" spatial est réduit à son minimum syndical. C'est un jeu qui vise une niche très spécialisée de joueurs, là ou SC vise le grand public et les passionnés de shoot spatial en général.

Comparer X3 et Star Citizen, c'est comparer Minecraft à Battlefiel 1 : ça n'a absolument rien à voir et pourtant on y joue à la première personne.

Mais vous suivez la conversation/lisez les news ou vous postez juste comme ça, en mode random ?
 
Je parle d'X3 parce qu'Egosoft a lancé le développement d'X4, le vrai successeur d'X3 et non pas d'X:Rebirth. Rebirth n'a rien à voir avec le gameplay d'X3, c'est le même univers mais c'est tout.
 
Et encore une fois, la série des X n'a rien de désuète ou décevante, à part ce Rebirth foiré dont on ne parlera pas (parce qu'on parle bien des X1,2, 3 et futur 4), c'est une licence de niche qui vise un panel de joueur très spécifiques : ceux qui aiment les 4X excel game. Regarde les heures de jeu sur Steam des joueurs qui jouent à X3, tu comprendras là ou tu fais erreur.

SC, c'est 138M$ pour le moment.
Et bon courage Neon

 
On va reprendre depuis le début parce que j'ai l'impression qu'il y a méprise.
As-tu joué aux X avant de jouer à X:Rebirth ? Si oui, tu saurais que les X, c'est une série de jeux de gestion économique. C'est pas des jeux d'action, ni d'exploration (enfin si pour découvrir la "map", mais c'est exactement le même principe que pour un Civilization) ni même multi.
Les X, à la base (sauf cette erreur de Rebirth), c'est des jeux de gestion, des "excel game". Tu ne peux pas décemment comparer un jeu de gestion économique à un jeu comme Star Citizen ou même Elite Dangerous ou No Man's Sky. C'est comme comparer Sim City à Minecraft, tu vois ce que je veux dire ? La gestion du commerce d'un X est largement plus poussée que tout ce que tu peux trouver sur un autre jeu spatial tout simplement parce que c'est le joueur qui en a le contrôle. Dans SC, tu contrôleras ton vaisseau et éventuellement tu gèreras des stations qui t'apporteront du crédit et non pas une flotte commerciale de 80 vaisseaux cargots qui iront prospecter les denrées produites par tes 30 usines construites par toi-même dans 15 secteurs différents.
 
SC ne vise pas du tout le même carcan, c'est pas parce qu'on y pilote des vaisseaux qu'on y fait la même chose.

Voilà.
 
Cher modo, visiblement tu as mal lu nos posts, ou tu as lu en mode random.
 
Oui on ose comparer SC à X3 et oui j'y ai suffisamment joué pour savoir de quoi je parle. Et se voiler la face en se disant façon méthode Coué que comme X3 et SC n'ont rien à voir et donc n'auront aucune influence sur les ventes de chacun, c'est bien, mais c'est limité.
 
Les 2 jeux partagent des choses, qu'on le veuille ou non. Et je pense imho que beaucoup de joueurs qui jouaient aux X pendant un temps où SC, Privateers et autres Space Enginners n'existaient pas (NMS n'existe toujours pas ) risquent fort de migrer en masse sur SC s'il sort parce que ce qu'il les intéressent c'est le trip spatial, pas le trip Excel (et inutile de me reprendre sur ce point, je sais que les X ne font pas trop Excel justement, c'était pour la formule ).
 
J'ai joué à X3, mais j'ai assez vite arrêté, trop de gestion, explo chiante, secteurs riquiqui et planètes inatteignables. Les X étaient ce qui se faisait de mieux en trip spatial, ce n'est plus le cas et ce ne sera plus du tout le cas si SC sort. Deal with it. Sauf si le joeur est fan de 4X et le reste n'est qu'accessoire. Tant mieux pour lui. Je ne pense pas qu'il fasse partie de la majorité de ceux qui aiment les jeux spatiaux.

Tu peux pas faire un jeu avec un multi persistant et apporter le même système de gestion qu'un X3, c'est tout simplement impossible : tu imagines le nombre de vaisseaux de commerce qu'il y aurait ingame ? Et les stations qui poperaient de partout, créées en freestyle par les joueurs, avec le merdier au niveau de la disponibilité des ressources ?
SC apportera une partie commerciale puissante mais le joueur n'aura pas la main mise totale dessus, parce qu'en multi c'est ingérable, et SC n'a pas vocation d'être un simulateur commercial. Même Eve Online qui est ultra chiadé niveau commerce n'a pas les mêmes capacités de modification profonde de l'univers qu'on retrouve comme un X3 du fait de son côté solo.
 
SC c'est du grand spectacle, du fun avec de grandes possibilités dans plein de domaines, mais les X c'est essentiellement du commerce/gestion de flotte et à ce niveau ils n'ont aucun concurrents et c'est pour ça qu'ils se sont foirés avec Rebirth : ils ont voulu changer une formule qui fonctionne en créant un truc bâtard/cul entre deux chaises.

Non mais voilà hein, t'as résumé, t'as pas quiffé X3 parce que c'est un jeu de gestion. C'est pas un shoot, c'est pas jeu d'exploration, c'est un 4X/Excel game (si si, quand t'as 60 MK3 et 25 stations tu passes ta vie dans les menus@excel)/gestion de commerce. Ni plus, ni moins. C'est pas grave, t'aimes tout simplement pas le genre.

Et là ou je prendrais mon pied avec SC (que j'ai backé hyper rapidement hein, mais je sais que je n'y retrouverais jamais la gestion d'un X), je délaisserais JAMAIS un jeu de gestion à la X3 tout simplement parce qu'ils n'ont aucun concurrents directs.

Ah mais je pense que t'as parfaitement tort là-dessus mec, avec justement pour exemple la fanbase des X et c'est d'ailleurs pour ça qu'Egosoft est encore en vie à l'heure actuelle : ils se sont constitués un panel de joueurs en créant un genre (parce que les jeux de gestion à la X n'existaient pas et n'ont toujours pas trouvé de remplaçants) et c'est ces joueurs qui ont acheté Rebirth en espérant y trouver une suite à X3 avec des éléments en plus. Ca a été une erreur parce qu'Egosoft n'a pas assez communiqué sur l'objectif/gameplay de Rebirth et du coup les gens ont acheté un jeu en espérant y trouver le gameplay d'un autre.
Les X ont toujours été des simulateurs de gestion commerciale, y'a que Rebirth qui est parti en live, et ils s'en sont toujours sorti financièrement jusqu'à ce malheureux épisode.

Je suis pas convaincu. Egosoft, même si c'est pas une entreprise à but non lucratif, les gars sont quand même exemplaires sur le suivi de leurs jeux et écoutent énormément leur communauté de fans. Evidemment qu'ils cherchent de la thune, mais ils prennent pas le chemin le plus simple en se disant "voilà on va proposer un truc au gameplay éculé et sans aucune profondeur qui touchera un maximum de monde comme ça la caillasse rentre pendant qu'on prépare la suite", ils développent un genre sous représenté : la simulation de gestion commerciale, qui fait partie d'un thème qui était déjà presque abandonné jusqu'à il y a peu (annonce de SC et Elite:Dangerous globalement) : le space opera.

Ca va faire bientôt 20 piges que les gars d'Egosoft creusent ce concept, s'ils voulaient faire du cash pour faire du cash, ils se seraient secoués et auraient commencé à développer un jeu qui toucherait le grand public. Les X ne sont pas des jeux grand public.
Même Rebirth.
Parce que ce dernier, bien qu'il ait simplifié lourdement le système de gestion de flotte et donc de déploiement commercial, est quand même très spécifique dans son approche du commerce qui reste indispensable et non pas optionnel ou d'un impact moyen comme on pourrait le voir sur un autre 4X.

Alors on peut évidemment penser qu'ils ont tenté de rétablir un peu l'équilibre entre les 4 X du genre (Xplore, Xterminate, Xpand, Xploitation), c'est à dire sans privilégier le commerce comme ils l'ont fait jusqu'à maintenant, afin de rentrer dans un moule plus vendeur. Mais quand on voit le résultat... J'en doute, au final, ou alors ils ont fait un virage à 180° en plein développement du jeu en se rendant compte qu'ils s'écartaient trop de ce que les gens voulaient dans un X.
Ce qui a donné ce Rebirth, avec plein de trucs nouveaux mais aussi (et surtout) un gameplay au cul entre deux chaises, proche d'un autre X dans son équilibre (commerce à fond), mais sans les outils/gameplay adéquat pour en tirer pleinement parti.

Quand je lis ça sur leur dernière news :

Pour moi c'est clair : ils veulent faire la suite d'X3. C'est exactement ce que voulait leur fanbase, ils ont compris (et admettent à demi mot un peu plus haut dans la même news) qu'ils ont pas pris la bonne voie pour Rebirth et qu'ils ont tenté de redresser le tir à coups de patchs, mais le cœur du jeu ne permet pas d'en faire une vraie suite à X3, alors ils sont maintenant explicites et fermes (c'était pas du tout le cas quand ils parlaient de Rebirth à l'époque des devlogs) et disent qu'ils veulent reprendre les bases de leur metagame pour leur prochain opus.

J'ai été ultra déçu de Rebirth. Je m'en cache pas, j'ai toujours adoré les X et même quand ils ont annoncé que cet opus ne serait pas exactement pareil que les anciens (sans être plus précis), je suis resté hyper positif et je leur faisait confiance à fond. J'y ai joué presque 100h (comptez environ 30 à 40h de perdues à cause des bugs de sauvegarde et des soucis de scripts foirés...) dans l'espoir de retrouver l'essence de ce que j'aimais sur cette licence. En vain.

Mais un X4 avec une base X3 remis au goût du jour, avec quelques ajouts de confort par-ci par-là, un univers plus grand et quelques trucs de Rebirth (les pilotes spécialisés, les drônes, les usines temps réel...), franchement j'achète day one, même si je pouvais m'éclater avec un Star Citizen qui tient toutes ses promesses.

 
J'espère que tu as raison.
 
Parce qu'avec Rebirth, il ont bien senti le vent du boulet. Et ils ont dû bien humer l'odeur de la poudre...

Perso je leur fais confiance aussi, alors qu'avec ce que j'ai "vécu" de la béta à maintenant je devrais fuir!
J'ai bien aimé Rebirth (430h) mais je comprend que les 1er fans puissent être déçu du chemin pris, les bug n'ayant rien arrangés.
Pour X3R, j'y ai moins joué et il y a longtemps mais j'avais bien apprécié l'esprit.
Mais je me souviens aussi qu'il était assez obscure et pas très clair; je me répète mais mon exemple type c'est les trade command software et leur explications ultra vagues de ce qu'il font. Heureusement qu'il y a la communauté.
Alors un X4 devrait être intéressant sur le papier.

Peut être qu'entre tps je me prendrais X3 AP histoire de m'y replonger. J'ai tjs mon CD de X3R mais je me dis que çà serait bête de passer à côté des progrès effectués.

J'avais pourtant souvenir d'un manuel très détaillé à ce niveau    
Même pour les scripts bonus créés par la communauté ( CAG par exemple)  y'a un manuel disponible...

Moi j'ai souvenir qu'une phrase du type "rajoute de commande additionnelles"  et puis c'est tout.
Y a pas plus dans le manuel.
Bon c'est peut être les seuls uprgades avec une description pourrie et je suis marqué à vie
Les scripts additionnels étaient effectivement assez bien documentés.

Je suis faible
TC et Albion sont vraiment 2 jeux séparés, même si Albion nécessite TC?
Steam me fait DL les 2 (et 2 dossiers jeu séparé à priori) mais çà serait con de télécharger TC si c'est inutile.

X3 tc est une histoire.  X3 albion prelude,  sa suite ( et l'intro de x rebirth en fait)  

Tu peux commencer par albion prelude mais tu vas te retrouver au milieu d'une guerre où tu ne vas rien comprendre

Tandis que c'est moins choquant de commencer par x3 tc sans avoir fait les autres.
Perso je vois albion prelude comme une extension de x3 tc.

Yep je vais bien commencer par TC mais vu ma faible connexion je préférais ne pas dl "x2" TC. (±18h de dl si 2 install)

Bon a priori d'après ce que je comprends d'un post sur le fofo officiel, si steam détecte que TC n'est pas installé qd tu démarre le téléchargement d'AP il fait en sorte de "créer" une version standalone.

J'ai priorisé le téléchargement de TC, on verra bien comment il fait pour "rajouter" albion. Au moins je serais sûr d'avoir TC de fini de téléchargé le matin, le reste sera pour plus tard.
(edit: ct bien çà, DL de X3TC d'abord puis ensuite X3AP avec juste l'additionnel soit bouclé en moins de 2h, plus les pack English car j'ai oublié de changer au début, les 2 fois ...boulet)

Y'a moins de possibilités sur AP (surtout pour un débutant) dans le sens ou y'a moins de plots (scénarios) disponibles. Du coup pour un premier essai, vaut mieux commencer avec TC. Mais si on connait le principe du jeu, autant lancer AP, y'a plus de challenge.

oui c'est ce que j'ai cru comprendre d'après le fofo officiel.
Bon je connais un peu entre X3 Et XR mais j'en profiterais pour faire le plot.

Voilà, une fois que t'as saisi le principe et que t'as un peu repéré comment générer du crédit avec TC (et fini le plot histoire de savoir un peu ce qui se passe dans l'univers), relance une partie propre sur AP et fait toi plaisir.
 
Moi j'ai relancé AP avec Litcube's Universe, on reprend vite les marques/repères.

Je connais grosso modo l'histoire mais au moins je l'aurai "live".

 
A noter que on débloque petit à petit de plus en plus de scénarios de départs en terminant certaines actions in game (mais c'est indiqué nulle part).
 
Un exemple de mémoire (donc pour illustrer car erroné ), une fois qu'on a gagné 1 miyon de crédits, on débloque le départ téladi ruiné, quand on a réussi l'histoire téladi ruiné on débloque le paranide empoisonné, etc.  
 

Bonne nouvelle cette annonce d'ego...un 4x a la x3 avec des graphismes au gout du jour et s'il vous plait egosoft, pas de monde persistant "a la mode", un vraie solo a l'ancienne qui permet de se concentrer sur sa partie, sur son contrôle de l'univers, dénué de boulets qui viennent gâcher votre plaisir de jeux

Oui j'ai vu çà qu'il y avait "plein" de départ et des déblocables.
Par contre j'ai l'impression que le plot "histoire" est ultra-court comparé à XR.
Je peux pas comparer à X3R, c'est trop loin ds mes souvenirs et je crois que j'étais pas allez très loin.

Bon je vais poser une question dans le bon Topic "X3"

Salut !
 
J'ai dl X rebirth vr maius je sais pas par où commencer vu qu'il y a trois points de départ dispo y'a pas des vidéos tutals en fr de préférence ?

Avec 8 jours de retard :
Je ne sais pas trop ce dont tu a besoin mais Egosoft a quelque vidéo sur leur portail Youtube.
C'est pour XR "normal" mais bon ça doit pas trop changer niveau gameplay.

Video de ce que sera X4.
 
https://www.youtube.com/watch?v=FuIeKMYaIAk
 
La version longue : https://www.youtube.com/watch?v=T10iR69-PqQ

Donc c'est Rebirth mais en plus les personnages moches NPC vont marcher dans les bases ?

Tu pourras piloter tous les VSO. Ce qui a été reprocher à X rebirth.  
D'après ce que j'ai pu comprendre, tu pourras te balader dans ton VSO et en descendre sans transition.
Ils ont revu tout le système de construction de base.
Seul point noir, j'ai l'impression qu'ils ont gardé la carte 3D.

Pourquoi pas mais ca reste le genre de promesse que l'on attend des années sur pas mal de jeux...  
 
Ca a l'air d'etre assez avancé dans la video donc peut etre avant 2020

Année annoncée : 2018.

X4 en 2018, si c'est vrai, c'est une super bonne nouvelle ! franchement j'ai hâte d'un nouveau X après le fiasco de X rebirth

Ils vont reprendre le moteur graphique de Rebirth ? Ca m'avais pas mal impressionné la possibilité de finir au fond du cratère sur la planete géante mais bon ca reste probablement bien en dessous de l’échèle d'une planète (de memoire 30 minutes pour y descendre). Après c'est plutôt la mode actuellement de faire des modélisations minuscules de planètes et une instanciation derrière avec un bouton "atterrir"

Pour ma part, j'ai confiance. Egosoft n'a jamais lâché ses bébés. Rappelez vous le lancement de X Rebirth et son déluge d'insulte. Ils ont écouté la communauté et corrigé ce qui n'allait pas dans le gameplay.
Maintenant, X Rebirth est un très bon jeu. Il a toujours quelques bugs mais quand on sais les contourner, on vit avec. J'ai pratiquement 800 heures de jeu dessus et je ne regrette pas mon achat et le temps investi.
On ne peut toujours pas piloter les autres VSO mais ça ne me dérange pas vraiment. Je trouve ça même plus réaliste, plus immersif. Ce qui me dérangeait dans les autres X, c'était cette possibilité de se téléporter comme par magie.
Donc, X4, je le prendrais mais un an après sa sortie.
 
 
 

Vu les avis récents sur Steam, j'irais pas jusque là non plus.

Les avis sur Steam, franchement, je m'en tappe.
 
Je suis allé voir et beaucoup pense la même chose que moi: le jeu a très bien évolué.
 
Quant à ceux qui critiquent, pour la plupart, ils n'y ont joué qu'une vingtaine d'heure ou date de 2013/2014.
 
Les critiques récentes sont plus élogieuses.
 
Alors je confirme ce que j'ai dit : ce jeu est très bien mais avec un gameplay différent des anciens. X Rebirth n'est pas X4. La preuve, il est en développement. Les développeur avait pourtant prévenu avant sa sortie.
 
La plupart des points noirs concernant le gameplay ont été gommés, soit par les développeurs, soit par des mods.
 

 
   
 
Pour la peine je suis en train de réinstaller xrebirth  

Perso je ne regrette nullement mon achat de XR que j'ai apprécié quasi depuis le début (en étant agacé qd même )
Et donc pour être déçu de X4, il faudrait vraiment mais vraiment que tout soit foireux
Bon j'espère quand même une longue liste d'amélioration sur pas mal de point

J'attends avec une certaine impatience les nouvelles info autour de X4

Graphiquement on dirait le Rebirth qui se rapproche de No Man Sky ....
Bon c'est que l'alpha qui est montré, mais ils sont dans la continuité du Rebirth
Sans moi donc ... J'aimerais retrouver un plot proche du 2, et un gameplay/graphisme proche du 3.

500 heures sur Rebirth, oui c'est un très bon jeux (jeux de niches ce qui engendre pas mal de déçus du a la difficulté de progression), j’attends avec impatience le 4 mais pas de preco ou pas

C'était déjà le cas des précédents X...

Est-ce qu'il y eu un bon boost en performances depuis le jour de sortie ? Car à l'époque je me rappelle que c'était assez violent côté framerate.