Reprise du message précédent :
 
Tu vas voir, les booster resist et thermal resist ça change la vie  

 
D'ailleurs quelqu'un aurait-il fait une étude comparative sur du full resist vs full heavy duty ?
C'est pour un ami  

 
D'ailleurs, en parlant de ça, je compte partir sur mon FDL :
 
- shield generator (5C ou 5A ??) en thermal G5
- 3x shiled booster en heavy G3
- 2x shield booster en resistance G3
 
(mon 6ème slot utilitaire est un kill warrant scanner)
 
Tu en pense quoi ?  

 
Bonjour,
 
Dites, ça fonctionne toujours bien ce système hein ?

Bi weave 5C, meilleure regen.

Oui.

 
 
 
https://forums.frontier.co.uk/showt [...] Calculator

Super merci    

 
Super, ça me donne plein de chiffres..  
Mais ça ne me dit pas s'il vaut mieux un shield certes moins puissant mais très résistant, ou un très gros shield qui va se faire fumer plus rapidement.
À voir à l'usage ?
 
Les résultats on l'air différent sur Coriolis, peut être que j'ai mal renseigné un truc quelque part..
 
À savoir que , d'après Coriolis, la regen est plus rapide avec les resist qu'avec les heavy..

 
Tu veux dire que tu hésites entre un C et un A ?
 
Les ingénieurs en armement et défense du topic disent depuis toujours que pour le combat il vaut mieux un C thermal resist G5 blindé de SB heavy duty + Resistance augmented (la répartition est à voir avec le tableau)
 
Pour les traders lourds ou légers, vaut mieux un A, thermal resist aussi j'imagine avec les mêmes modifs de SB
 
EDIT : je vous ai linké le lien du google doc là, mais je t'avoue que je n'y avais pas bitté grand chose à l'époque où je l'ai utilisé  
 
EDIT² : à voir avec les spécialistes aussi, mais un shield blindé de SB heavy duty va se voir boostés ses Mj, donc potentiellement un temps de recharge augmenté au prorata
Donc, un shield en 7A sur un conda par exemple, avec 8 SB heavu duty G5, le nombre de Mj va être énorme, et le truc va mettre une demi heure à recharger en entier hors station
 
Si je ne me gourre pas dans cette analyse, il vaut mieux en effet un 7C avec plus de SB resist augmented que de heavy duty, le shield encaissera malgré tout les dégâts, et, si cela s'accompagne d'un mod Charge Enchanced G5 sur le distributeur, il se rechargera nettement plus vite

Autre gros avantage du Biweave : si on couple son utilisation avec des SCB, la capacité à prendre des dégats sera meilleure si on a de fortes résistances dessus.
 
Donc pour du combat PVE, toujours privilégier le Biweave car : recharge du shield entre chaque cible nettement supérieure + SCB => Plus de MJ disponibles sur des sessions en RES, CZ.

 
Du coup j'avais visé assez juste avec mon détail plus haut    

 
Non, juste que j'hésitais entre du full resist ou du full heavy..
 

 
Le mix semble toujours l'option la plus intéressante en combat..
Et pour le transport un A blindé de heavy, pendant qu'on prends la fuite  

le calculateur google marche pour vous ? je change les valeurs mais les formules ne se mettent pas a jour

 
Non. Déjà j'ai pas tout compris, en plus je vois quand les autres modifient en temps réel c'est pas pratique

Nan mais faut vous faire une copie en local hein
 
J'ai pas vérifié, mais si ça trouve le truc est plus très bon si tout le monde modifie en permanence

Yes, alors, on reprends :
le premier principe du bouclier, c'est d'absorber un maximum de dégâts pendant la session de combat, mais ces dégâts, il faut bien que le shield le régénère :
-> soit en combat, bouclier fonctionnel, dès qu'il y a une accalmie de plus de 2s sans se faire tirer dessus. (le bouclier ne régénère pas quand il est up et que l'on tire dessus)
-> soit en combat, bouclier down, auquel cas il régénère grosso-modo 2 fois plus vite
-> soit en combat, bouclier fonctionnel, avec un pote qui soigne, on récupère alors presque instantanément (20x plus vite)
-> soit en supercruise, bouclier up, où il régénère 2 fois plus vite
-> soit en station, où il régénère très vite (5x ?)
 
Le second principe est le sac à PV, très utile au traders :
le combat n'est pas uniforme, on peut avoir de très longues périodes où l'on prend très peu de dégâts, et des périodes où l'on se prend de gigantesques claques. Et pour survivre à ces claques, il faut un gros sac de PV. Le bouclier peut contribuer pour une très grosse partie à ce sac de pv, souvent mieux que la coque.
 
Donc, 2 stratégies :  
-> soit on essaie de tenir le plus longtemps possible en combat en régénérant un max, avec des SCB, et en prenant le moins de dégâts possible (résistances)
-> soit on retourne régulièrement en station pour réparer, régénérer, recharger les munitions, et encaisser les primes avant de les perdre. (ou reprendre des missions)
 
Les petits vaisseaux (ou les moins boostés par les ingés) vont souvent devoir se contenter de la seconde option, qui n'est pas forcément la plus mauvaise, sachant que les armes à munitions font plus de dégâts.
 
Donc, le véritable élément de choix consiste à savoir combien de temps on va rester dans l'instance. Le pivot se situe généralement autour des 20 minutes (selon les builds) :
- Moins de 20minutes, alors il vaut mieux avoir un gros sac à pv que l'on va régénérer vite fait en station.
- Plus de 20 minutes, alors les PV que l'on a pas emmagasinés en station, on a eu le temps de les récupérer pendant l'instance. Cela devient indispensable pour les vaisseaux extra-lourds qui veulent squatter une instance plusieurs heures.
-> Il y a quand même un nouveau facteur apparu dernièrement : on peut régénérer de façon délirante avec le laser de regen d'un ami dans l'instance, générant le même effet qu'un retour en station. Donc la question devient : est-ce que mon ami me soigne au moins 1 fois toutes les 20 minutes ? Si oui, il vaut mieux un sac à pv.
 
A coté de la regen, il y a la question des résistances d'ingénieur :
- soit on boost la performance des shield boosters, cela va augmenter directement le sac à pv. (mais attention, cela a été nerfé dans une certaine mesure pour les plus gros vaisseaux : il faut absolument utiliser un calculateur pour savoir ce qu'il en est).
 * Coté générateur de bouclier, on peut développer ce principe avec un bouclier heavy duty, plutôt en A, voir prismatic
- soit on augmente la résistance, ce qui réduit les dégâts de la plupart des armes, et revient à l'équivalence d'augmenter ses PV. (Il semblerait que le calcul ne soit pas complètement linéaire non plus, donc il faut aussi utiliser un calculateur.)  
 * au niveau du générateur de bouclier, cette stratégie s'accorde plutôt avec un thermal resist qui va équilibrer les résistances (éviter le maillon faible) et un bouclier bi-weave.
 -> Avantage des résistances : cela augmente virtuellement les PV, mais sans donner plus de PV à régénérer. En bref, c'est super utile dans un build axé regen.  
 -> Défaut des résistances : les armes les plus dangereuses ne sont pas affectées par les résistances : les rail gun et les plasmas. Généralement, les situations de danger soudain (et passager) impliquent ce type d'armes. En bref, ce n'est pas conseillé sur un vaisseau qui n'a pas déjà un bon sac à pv lui permettant de traverser sans encombre ces situations.
 
In fine, on constate effectivement que l'optimum se situe dans un mix pratiquement 50/50 entre overcharged et résistances pour maximiser les pv effectifs.
Autour de cet optimum, ils y a d'autres réglages (40/60) qui ont un total de pv virtuels assez proches, tout en ayant un comportement assez différent au niveau des avantages et inconvénients ci-dessus. Donc c'est autour de cet optimum que l'on va travailler, pour potentiellement gagner un avantage significatif au niveau de la régénération au prix d'une réduction assez limitée des PV maximum.
Mais, vu que les ennemis sont les mêmes pour tout le monde, un petit vaisseau va avoir besoin d'un sac à PV minimal, et va donc devoir privilégier l'optimum de PV virtuels (voir réels) plutôt que les grosses résistances et la forte régénération.
Par contre, quand on commence à l'éloigner sérieusement de cet optimum (20/80), voir (0/100), alors les pv virtuels deviennent très significativement inférieurs. C'est tout simplement du au fait que les 2 effets se multiplient, pour comprendre l'idée : 50x50=2500 / 40x60 = 2400 / 20x80 = 1600 / 10x90 = 900.
C'est pourquoi on a toujours un peu des 2, la seule chose qui change est la répartition.
 
Maintenant, quelques exemples de builds :
- un "petit" vulture qui veut terroriser un RES, ou un python "moyen" qui veut contribuer à une CZ, vont utiliser des armes à projectiles, un bouclier en A prismatic heavy duty avec des shield boosters overcharged. (peut-être 1 resistant ?) Il va régénérer en station ou avec des amis qui vont le soigner de temps en temps (mais pas trop souvent non plus), mais il aura plus de possibilités de finir ses combats sans avoir à fuir, et surtout moins de chances de crever.
- un trader, un mineur, ou n'importe quel vaisseau qui se fait rarement attaquer et va abandonner les combats, il doit utiliser un build similaire, vu qu'il n'a pas réellement besoin de recharger. Un très gros trader va utiliser un peu plus de résistances pour maximiser ses pv virtuels. Par contre, il n'utilisera pas le bouclier le plus gros disponible (ce qui va encore davantage réduire sa regen, mais il s'en fout)
- un FDL avec un très bon build et les meilleurs effets d'ingénieur va pouvoir se permettre de rester axé "régénération", en privilégiant la résistance au nombre de pv virtuels, car il constate rester en moyenne plus de 20minutes dans l'instance. Sa stratégie reste basée sur la possibilité de faire des dégâts énormes, de rester longtemps, mais aussi de pouvoir fuir facilement si la situation devient intenable.
- une corvette qui veut tenir des heures en CZ va aussi avoir un build similaire axé régénération, tout en ayant un sac à pv plus important, et surtout des scb qui reviennent au même (un scb contient souvent 1000MJ de bouclier en reverse, et ce vaisseau sera bien assez résistant pour avoir le temps de l'utiliser)
- mon cutter "capital ship" est voué à me permettre de rester des heures en CZ en solo tout en partant AFK (donc immobile). Il a de base un stock de PV fabuleux (complété par des SCB), et ne cherche pas nécessairement à se mettre en danger. Il n'a donc pas besoin de plus de PV, et il est donc à 100% axé regen (et donc 100% résistances), au détriment des pv réels et virtuels qui auraient plus être plus importants.
- à l'inverse, mon vaisseau destiné à descendre des capitals ship le plus rapidement possible ne va pas rester longtemps dans l'instance, mais pourra se prendre 20 vaisseaux + un capital ship qui l'attaquent en même temps. Accessoirement, il pourrait être accompagné d'un autre vaisseau soigneur. Il est donc 100% axé sur un maximum de PV sans avoir la moindre regen (donc avec un prismatic heavy duty). Il a un mix de résistances pour maximiser les PV virtuels (testé avec le calculateur).
 
Personnellement, j'utilise coriolis pour les calculs de pv virtuels.
 
 
Et un truc qui va sans dire :  
-> il n'y a que des shield boosters en A. Ceux qui utilisent d'autres shield boosters doivent être pendus haut et court !

 
 
Peuwi, m'autorise tu à reprendre ce texte dans le pavé spécial débutant, dans une partie dédiée : "Le Shield dans tous ses états" ?
 
Je rajouterai des explication introductives au début

Vas-y, fait-toi plaisir
C'est plutôt à moi de te remercier de m'éviter à devoir tout retaper

Merci beaucoup Peuwi c'est très clair!

Par contre conseil en passant pour ceux qui sont en train de bosser sur les ingés et matériaux pour améliorer leurs boucliers sur les très bons conseils ci dessus, je serais vous j'attendais quelques jours pour voir comment ça se décante, l'arrivée de nos amis insectoïdes risque de faire voler toutes ces certitudes en éclat (enfin si vous comptez interagir avec eux, si vous voulez continuer comme avant à combattre des humains pendant que le monde brûle autour de vous ça sera toujours valable normalement )

D'ailleurs ce serait étonnant qu'ils utilisent le même genre d'armes que nous non ? On a des infos là dessus ?
Ou genre ils vont utiliser du plasma alien et on va devoir découvrir de nouvelles résistances ?
 
j'ai vraiment hâte de voir comment tout ça va se ficeler  

yop, hier j'ai montré le combat a un pote qui etait newb en dogfight, on passe la premiere session en mode panique a cause du radar qu'il comprennait pas  
 
sur la fin nickel, on s'etait monté des viper mk3 full non moddé avec lasers et Mc , peu de death, credit variable c'est pas la berezina, voir meme je suis tombé sur un FAS avec 1 chasseur en wing qui m'a facturé environ 3.5 millions de derangement avec mon python ....
 
j'etais sur TZ arietis (snyder enterprise c'est ma base de vaisseaux a stuffer) et on se fightait dans la zone Riche et on a tenté dangereuse mais bcp moins de pop que la riche  
 
vu que ca allait bien en dogfight a 2 sur la fin (bon les anacondas nous font encore fuire en viper , parfois certains FAS aussi) on s'est monté des vultures, mais j'aurais besoin de conseil pour choisir des zones avec plus de pop ou d'argent, la quand on claque des courrier a 130 000 ou des anaconda a 200 000 c'est le max des primes (KWS) qu'on touche par tete , record en 1 session a 1.4 Millions ce que je trouve peu ...
 
quels serait le mieux a faire pour une wing de 2 chasseurs en vulture pour faire un max de blé et de kill ?  
 
merci a tous !

Ben justement c'est ça le souci

De ce qu'on en sait leurs armes bypassent nos boucliers, en témoigne les multiples cadavres de vaisseaux feds, et nos armes leur font rien, à part les nouveaux trucs expérimentaux qui les chatouillent un peu, donc ouais y a intérêt qu'on trouve de nouveaux moyens de défense et d'attaque si on veut survivre encore un peu (ou sinon on discute avec eux autour d'un bon repas pour mettre tout à plat, mais ça a pas l'air de prendre cette direction )

Haz res ou CZ avec des missions massacre

Et compromised nav beacon aussi, mais c'est plus rare

TZ arietis, c'est aussi ma zone de chasse.
 
En High RES, je suis entre 3 et 4M par session, qui dure entre 40 minutes et une heure.
 
Comme toujours chez FD, la RNG a son importance. Il arrive que les instances ne poppent pas bien. Suivant la qualité du spawn, tu vas enchainer les petits vaisseaux ou enchainer les gros... Il ne faut pas hésiter à revenir au menu et revenir dans la partie.

Tu sors et tu rerentre dans le RES sinon, un coup de SC, demi tour, sortie de SC et ça recharge une instance neuve
 
Tous les membres de la wing doivent sortir de cette façon sinon l'instance ne change pas, évidemment

 
Ah ben voilà, là c'est clair !    

Pour les targoids :
- je ne pense pas que tout va changer le jour de la release. Tout au plus quelques instances ou interceptions vont devenir particulières, mais le joueur normal devrait pouvoir faire tout ce qu'il fait aujourd'hui sans être réellement perturbé.
C'est seulement pour partir à la chasse au targoid qu'il va devoir s'équiper spécifiquement, et je pense que même la chasse aux targoids va rester limitée au cours de la 2.4
Elle ne devrait prendre de l'ampleur (ou foirer, comme le CQC, le multi-crew, le powerplay ...) que progressivement

 
 
Ben tout à été dis du coup    
 
Moi perso, je fais comme à D2LoD en ce qui concerne la baston : mieux vaut résister fort avec un quota de vie normal, plutôt qu'avoir un sac énorme mais mettre dix plombes à re-remplir, et qui de toute façon partira vite vu que pas de résist justement...
Donc mon choix se porte sur un bouclar bi-wave (ingé thermal resist) qui se régen' très vite, boosté avec un savant mix de thermal resist et de resist tout cours pour équilibrer tout ça.
Actuellement sur mon Konda je suis à 49.xx% en cinétique, 60.xx% en thermique et 63.xx% en explosif. En PVE, y'a que peu d'occases qui m'oblige à jouer le lâche (wing badass de 2 cutter + 1 conda par exemple... J'ai fini à 3% de coque en en tuant qu'un    )
Pour l'instant le PVP je laisse à ceux qui aiment    
Mes boosters ne sont pas optimisé d'ailleurs, faudra que j'améliore ça un de ces quatre...

Si tu as du fuir un tel combat, c'est qu'il te manque des points de vie alors... En anaconda, tu n'as pas besoin de changer ton bouclier ou tes résistances, par contre, tu manques de cell shield bank. (ou alors, elles étaient vides)
Il y a pire que cette wing à rencontrer : une cz ou tu te retrouves seul contre 5 viper +1viper par minute, que chaque viper est désagréable à tuer et que l'on en voit pas le bout, alors dans ces cas là, on est content de pouvoir compter sur des réserves inépuisables de SCB.
 
Il y a aussi un autre effet que j'ai oublié de préciser :
on ne régénère plus lorsque le bouclier est à fond, évidement ... Mais si il est trop souvent à bloc, c'est que l'on régénère trop pour une capacité totale trop faible. Cela peut notamment être le cas sur un FAS : le petit bouclier va régénérer très rapidement, et la plupart de cette régénération est perdue dans le vent

Aux joueurs avec la VR, j'ai un menu bizarre quand je joue avec "helm" et autres, qui me montre l'état du vaisseau et qui m'empêche de jouer, comment je le ferme ? Merci

Il faut que j'améliore mes boosters donc    
(je les avais passé vite fait, mais pas assez de compos pour n'avoir que des bons rolls   )

 
Du coup ce soir tu seras ingame ?
 

 
C'est génial, j’espère juste que ce sera bien fait (pas comme le powerplay, j'ai toujours pas compris son intérêt)

Moi je fais surtout de l'explo en ce moment, ça me gène pas de partir plusieurs mois tout seul loin au milieu de nulle part et puis c'est calme on est pas emmerdé, avec un peu de chance je serai à Colonia en décembre

Je précise un truc sur le choix des shield boosters entre resistances et overcharged :
il y a un optimum (souvent autours de 50/50) qui garanti un maximum de pv virtuels (pv effectifs contre un panel d'armes diverses).
Autour de cet optimum, ils y a d'autres réglages (40/60) qui ont un total de pv virtuels assez proches, tout en ayant un comportement assez différent au niveau des régénérations et des effets des armes. Donc c'est autour de cet optimum que l'on va travailler, pour potentiellement gagner un avantage significatif au niveau de la régénération au prix d'une réduction assez limitée des PV maximum.
Par contre, quand on commence à l'éloigner sérieusement de cet optimum (20/80), voir (0/100), alors les pv virtuels deviennent très significativement inférieurs. C'est tout simplement du au fait que les 2 effets se multiplient, pour comprendre l'idée : 50x50=2500 / 40x60 = 2400 / 20x80 = 1600 / 10x90 = 900.
C'est pourquoi on a toujours un peu des 2, la seule chose qui change est la répartition.
 
J'ai mis à jour mon post ci-dessus pour préciser cet aspect.
 

Dans le menu des controles, tu as une option pour bloquer ou non l'affichage des fenêtres sur le coté en popup.
Il y a des avantages et des inconvénients ...
Avantage : tu peux regarder ce qui se trouve derrière cette fenêtre, et tu contrôles clairement le fait d'être sur cette fenêtre ou non.
Inconvénient : tu te retrouves des fois à naviguer sur ce panneau sans le savoir ... Dans mon cas, les boutons de target et de déplacement du vaisseaux étant les partagés pour les déplacements dans le menu, je me retrouve régulièrement à perdre le contrôle du vaisseau ou de la sélection sans savoir pourquoi (en pratique, parce qu'un menu que je ne vois pas est ouvert suite à une fausse manip)... Quand cela arrive, il faut donc balayer les écrans pour savoir quel menu est ouvert.
En combat, je préfère avoir les menus qui s'ouvrent directement et pas de bind pour les ouvrir manuellement, mais en srv, c'est l'inverse.

Merci

J'ai une dernière question, comment activer le supersampling ?