Reprise du message précédent :

Pas mal pas mal. Bon va falloir sortir du lourd  

J'te bats Et en plus chu un gros noube en FPS ²

Par contre ma première partie un mec rage pour qu'on prenne un tank, perso voyant que personne pick tank je m'adapte, mais venant d'un mec qui jouait Genji j'ai pas pu me retenir de penser que c'est facile de dire aux autres quoi jouer

En 1vs1 entièrement d'accord, le MMR reflète intégralement le skill  
 
En NvsN, le bas niveau c'est l'enfer
Le niveau monte logarithmiquement (y'a plus d'écart entre un silver et un bronze qu'entre un Diamond et un platinum) donc si t'es en 2v2 Master, la proba de te retrouver avec un allié tout pourri est plus faible que si tu joues 2vs2 bronze, où ton allié peut être un noob complet qui sait pas faire un seul Build (si ton allié est Master aussi, à priori il a 2-3 heures de jeu derrière lui)
C'est encore pire si tu deviens un bon "bronze", parce que tu vas souvent te faire match make avec un noob pour compenser. Donc pour monter, faut que tu arrives à carry une game vs 2 bronze "moyen", ce qui veut dire que tu as largement plus que le niveau bronze du coup. donc ton MMR "ream" ne reflète pas ton niveau réel  
 
Pour OW ça va être pareil, donc je vais bien m'entraîner avant de faire mes matches de placement, pour pas tomber dans le hell hole du bas niveau, sont il est super dur de sortir  
 
 
Question : tu joues l'objectif ? Parce que ce que tu décris, c'est un peu le cas typique du DPS flanker qui solo kill dans son coin, qui finit la game 1er en kill participation, mais qui a 3 sec sur l'objectif et qui a au final pas suffisamment aidé son Team  
Et qui souvent gueule parce qu'il pense avoir carry la partie alors que non en fait
 

Tous les persos qui s'autohealent ont un avantage sur les médailles. Si tu joues soldier, tu peux être or partout, et silver sur le heal. Idem avec Roadhog  
Lucio tu peux être or sur plein de trucs.
 
Mercy ou Reinhardt, c'est déjà plus dur, et c'est pas bon signe (si tu es or sur les kills, tes DPS ont pas foutu grand chose)
Bref, ça manque de détails sur comment c'est calculé  
 
 
Sinon vacances, je vais pouvoir rejouer que fin de semaine prochaine  

 
Tout à fait comme sous SC2 que tu fais référence pour un jeu d'équipe la donne est bien différente malheureusement

J'ai découvert Reinhart sur les maps Contrôle, il est monstrueux dans cet environnement

 
Je ne suis pas d'accord.    
 
Le débat sur le elo hell qui revient toujours sous une forme ou une autre...  
 
Que ce soit en 1v1 ou 15v15, sur un grand nombre de parties ton niveau réel et ton niveau "papier" finissent toujours pas converger.
Après si le bonhomme est pas content du résultat c'est sur que c'est plus facile d'accuser les autres.
 
Si un joueur n'arrive pas en "sortir" c'est juste que c'est son niveau.

Ne dis pas n'importe quoi si tu as des ligues séparés sur certains jeux et on va dire aller en solo il est rank 30 et en premade il est rank 40 et n'a aucun difficulté par rapport aux adversaires? tu conclues qu'il se fait carry alors qu'il n'a pas de souci à un niveau bien supérieur.

Après il y a des jeux qui sont plus ou moins dépendant du teamplay, sur un CS tu pourras faire une différence bien plus importante que dans un overwatch par exemple.

J'ai pas parlé de premade.
 
Après certes ça biaise mais ça va pas te transformer une patate en rockstar...

Tu connais pas super patate?

Ton raisonnement, que je ne partage pas car je pense qu'en jouant suffisamment tu finis toujours par converger vers ton niveau réel (les matchs n'étant pas forcément parfaitement équilibrés, t'es parfois avec des mauvais mais aussi des bons ou des joueurs sous classés, etc.), ne s'applique pas vraiment ici vu que sur le topic les gens on tendance à perdre des ranks sur OW après leurs matchs de classement mais continuent à se plaindre des autres, c'est quand même assez drôle

Ça dépend aussi de la nature du jeu et de la possibilité de Carry ses équipiers je pense.
Il me semble que sur Dota 2 un pro avait voulu prouver que le elo Hell n'existait pas, en partant d'en bas et en grimpant le ladder.  
Sauf que tu peux carry dans Dota. Ca me semble moins évident dans Overwatch.

Mais il y a pas besoin de hard carry pour monter. Si t'es un peu meilleur que les autres joueurs de ton rank, sur un grand nombre de parties cela aura un impact et tu finiras par te stabiliser à ton niveau réel. Sur OW tous ceux qui se plaignent perdent des ranks après leurs matchs de classement, ils ont donc plutôt été classés à un niveau supérieur à leur niveau réel. Il n'y a clairement pas d'Elo Hell.

La soloQ
 
No comment.
Jouez pas solo tant que vous n'êtes pas rank 75.

 
Moi je soloQ et mes pick up sont très bien. Aucune défaite en soloQ pour l'instant (3 games   )

 
Je vais parler d'un cas que je connais, Rocket League.  
Je suis plutôt moyen à ce jeu, mais je me débrouille. Il m'arrive de jouer en 3v3 avec des joueurs moins bons que moi (débutants). On tombe donc en face sur des joueurs dont la moyenne doit correspondre à la notre, sauf qu'il y'a un déséquilibre de notre côté. Et bien malgré le fait que je sois meilleur (on va dire mieux classé) que ceux d'en face, j'ai du mal à "faire gagner" mon équipe et compenser la faiblesse des autres.  
Est ce que j'étais surclassé? Je pense pas parce que si je retourne tagguer avec des gens de mon niveau on se ballade.  
 
Donc je pense que si, il peut quand même y avoir un effet "elo Hell" dont il peut être dur de sortir.  
 
Après pour OW je suis classé 41, j'ai déjà joué avec des niveaux plus hauts et j'ai pas eu l'impression d'être un boulet dans l'équipe, mais je sais que j'ai pas mal de défauts en jeu donc c'est probablement mon niveau.

 
Pas le choix si tu veux monter 65+ vu que sur HFR les bons joueurs se font rares

Rocket league c'est particulier.  
 
Dans OW un faucheur pas trop neuneu qui va te fumer 3 mecs ça laisse une belle opportunité aux crétins avec qui il joue de se sortir les doigts du fion et de rouler sur les 3 mecs qui restent.

Vazy drop ton btag. J'aimerais entendre ta douce voix de la rageance. Tu main quoi RoY ? Medic comme dans TF2 ?    
 

Attends t'essaies vraiment de raisonner à partir de premade avec des gens débutants pour parler de Elo Hell? Vraiment? Refais le même en SoloQ pour voir
Et si le MM du jeu est vraiment pourri et te fait jouer avec des débutants alors que t'es bien classé, ça arrivera forcément dans les deux sens et tu finiras quand même par monter.

Mais si, les trolls de ton équipe décideront de ton niveau

 
Oui sur le papier c'est un peu ça mais pas dans la pratique. Si tu as réussi à tuer 3 mecs avec ton reaper c'est qu'ils étaient tous occupé attaqué tes mates, sinon ils t'attendent et te tue. Dans cette bataille, tu perds en général 2 mecs car ils sont à 5v6 pendant que toi tu fais le tour.
 
Tu en a buté 3 mais tu es mort, ça met le compte à 3v3 et la le résultat dépend si tu es en attaque ou défense: en attaque le combat est perdu car les mecs vont revenir peu de temps après ce combat 3v3. En défense tes mates qui sont mort au début reviennent et peuvent lancer un ulti qui aide à clean les 3 mecs restants.
 
Ca c'est les cas ou les 2 teams ont exactement le même niveau et que toi tu sors un peu du lot. Si dans ta team il y a un S76 par exemple qui se démerde bien, il permettra de faire une percé en 3v3 (ou aura buté quelqu'un pendant le 5v6) et là ça fait pencher la balance dans ton camps.
 
Je parle par expérience, 51h de reaper sur mon compte

 
Tout ça pour dire que même en étant meilleur que ton équipe, tu ne peux pas forcément gagner à chaque fois .

Un conseil d'ailleurs pour les gens qui jouent Reaper => tuez moi en priorité ces putains de tanks, vous êtes le dernier gros burst de DPS présent sur ce jeu (RIP McCree et Widow) et en montant en level, quand les tanks et les supports (oui il y a 99% du temps Mercy + Lucio) font très bien leur taf en face, ça devient vraiment excessivement important.

Non.
Je ne vois pas ce qui te fait penser que les systèmes fonctionnent de la même façon. Ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas d'effet de seuil vu que les ranks sont continus et pas cloisonnés.

 
Je comprends pas les Reapers qui vont pas en prio sur les tanks, ça leur fait tellement mal et ça monte l'ulti tellement vite. Même à 10-15 mètres tu fous quasiment tout dedans quoi

 
Je te parle pas de gagner à chaque fois, juste de pas rester éternellement bloqué à un rank inférieur à son niveau réel, ce qui est la définition du Elo Hell. Evidemment qu'en premade avec des gens moins bien classé tu vas perdre bien plus souvent que gagner (d'où mon win rate en quick play ), mais ça t'empêche pas de remonter en soloQ ou en premade avec des gens de ton niveau ou meilleurs.

En plus c'est des grosses cibles ils prennent tous les plombs.

Sur mes parties de level 18, je m'eclate avec Bastion en defense (et meme en attaque).
Clairement, ca va se decanter quand les gens commenceront a connaitre les maps et les bonnes parades. Je suis surpris de voir a quel point les gens n'aiment pas changer de classe durant une partie a ce level

Hier KOTH :
- je pick Winston
- 2 reapers en face
- Le temps de mourir rapidos je switch sur Zarya  

Une raison de plus pour tenter des paniers dans les spawns des KOTH  

 
Tu es sûr de toi? je trouve justement reinhart useless sur du control de point à coté de ça il est très fort sur les payload.
 
Pour les maps controle pour moi winston c'est le roi voir zarya en même temps elle est forte partout  

 
J'en ai mis un et il s'est rien passé  

Ca va dépendre de la compo en face mais il peut être très utile.

 
Ouai enfin, mercy + lucio, le reindhard tu ne le tombe pas. Le temps d'y arriver au CaC, tu auras déjà pris 1 ou 2 balle de ses mates, il te met 2 coup de marteau et tu es mort. Sachant que les coup de marteau te font valser + le lucio qui te bump, tu risque fortement de louper ta cible une ou 2 fois.
 
Je suis clairement pour tuer les tanks en prio mais quand c'est possible (winston qui jump, reindhart qui charge, un tank isolé ou bien devant), et pas se jeter dedans tête baissé.

 
Depuis le dernier patch ?

Focus le tank je sais pas si c'est une bonne idée mais clairement le boulot de reaper c'est de s'occuper d'un winston. Après c'est comme tout, ce n'est pas un mantra qu'il faut suivre coûte que coûte. C'est toujours plus rentable de découper un heal qui passe à portée de shotgun.

 
Bah c'est un environnement assez restreint, si le mec veut contester le point il doit être dessus, donc à portée de ton marteau. De plus la charge sera plus efficace car les mecs seront proches. Le tout permettant de faire monter l'ulti plus rapidement.
 
A mon niveau j'entends bien hein, j'suis pas 60, mais sur Ilios j'ai pu faire un carnage (et rager car j'étais gold en dommage/kill/temps objectif...)

 
J'ai pas dit le contraire

Y'a vraiment de ces monsieur-je-sais-tout en compétitif, ça commence a me gonfler.
 
Cet après-midi, un mec qui insiste pour que je change, parceque "don't tracer you n00b". J'avais la médaille d'or avec 18 kills sur objectif. Mais non, les mecs s'en foutent, il faut absolument s'adapter a leur compo rêvée..