Reprise du message précédent :

 
OK, mon calcul :  
25 = 2 coups pour tuer un VCS
22 = 3 coups ==> perte de 50% de DPS

Oui, c'est comme pour l'adept, en situation pur oracle vs un unique type d'ennemi ça oblige à un tir en plus et donc diminue le temps effectif avant de tuer une unité. Ce n'est pas synonyme de DPS, mais c'est une donnée qui importe plus en pratique.

Ainsi il faudra 1.8s (au lieu de 1.2) à un oracle pour tuer un SCV/marine non shield... ce qui est en fait le même temps qu'une banshee. Il faudra aussi un coup de plus pour tuer un hydra (ce qui est vraiment une bonne nouvelle pour le ZvP). Contre une probe, un drone ou un marine shield par contre cela ne changera rien (sauf s'il stimme, mais là le heal des medivacs entre en compte).

Donc quelque part, l'efficacité effective de l'oracle en harass PvT rejoint celle de l'unité terranne concurrente ; est inchangée en harass PvZ/PvP ; est est diminuée en fight frontale mass oracle dans tous les MU. La mobilité supérieure, la durabilité supérieure, les spells de support et l'autre spell de harass restent.

Ce pourquoi je disais auparavant qu'il n'était pas balance par rapport aux autres auparavant (étant plus généreusement doté dans tous les domaines)... Si son efficacité devient comparable à celle d'une banshee, alors c'est peut-être qu'il est désormais mieux équilibré par rapport aux T.  

et l'infest va retomber dans l'oubli
après avoir été buff avec le fungal enterré bien stupide, l'augmentation du radius dans le gros patch, le buff du marine infesté

on en revient à en faire une unité de merde  
ah et la carrier est toujours méga op

Le carrier vient d'être nerfé à 10->15 de minerai par intercepteur pourtant.

Entre "op" à 5 de minerai par intercepteur, et "useless" à 25 ; la logique voudrait que 15 soit plus proche du juste milieu, non ?  

 
oui sauf qu'à la grande différence d'une banshee par exemple, quand tu n'as plus d'énergie tu repars pour 1min ou 2 faire un tour le temps qu'il se remplisse et donc devient useless.
Ok pour le nerf tu dis que cela passe à 1.8sec d'accord pas de problème mais alors il faudrait penser à baisser le coup en énergie à ce moment là
 
Autant dire que contre des marines il va devenir plus qu'useless l'oracle.

le Marines est le contre naturel de l'oracle donc c'est pas déconnant qu'il soit nerf
à la base c'est qu'une unité pour harass le minerai ... tellement bien design qu'on voit du mass Oracle se taper de l'hydra en ZvP, ce qui n'aurait jamais dû arriver si ils avaient pas sorti que des unités cancer depuis hots

Je ne suis pas certain de ça, je te rappelle qu'auparavant il fallait 6 marines pour se taper un oracle, ce qui avait de quoi laisser songeur étant donné que l'oracle est une unité d'harass. Une unité d'harass donc, mais aussi forte que l'armée régulière en frontal... De plus je te rappelle qu'un VCS qui rencontre un oracle c'est un VCS mort, alors que qu'une banshee non upgradée n'est pas capable de courser les workers. M'enfin bon entre les mines et les ghosts, si le mass oracle s'était popularisé dans le MU, je pense que les terrans avaient déjà les moyens de le hardcounter.  
 
Nan la question était double :
— L'efficacité en utilisation normale par rapport aux équivalents des autres races (on vient de faire le calcul, 50% plus efficace qu'une banshee en utilisation classique)
— L'efficacité de la strat en utilisation massive, particulièrement en PvZ
 
Le problème en PvZ est que les compos mass SG peuvent rajouter très facilement des phoenix aux oracles, et que dans ces conditions le counter par mutas n'est pas viable. Restent les corrus (solution médiocre tant il est facile d'ajouter des stalkers aux oracles), ou les hydras. Or des hydras sans fungle ne pouvaient pas battre un mass oracle en frontal. Et même avec le fungle, sortir c'était prendre le risque de se faire fumer ses bases instantanément. Ca a donné de gros viols jusqu'en niveau WCS. C'est ce double problème là que le nerf vient corriger, et c'est à mon avis pour ça qu'ils préfèrent que leur nerf fasse effet dès le début plutôt qu'en lategame.
 

Exactement.
 
Après je repète que signaler une unité (oracle, SH, cyclone...) comme étant imba ne veut pas dire que la race entière l'est étant donné que c'est une comparaison qui est toujours relative. Personnellement par la suite j'aimerais bien lire quelques pensées de Bli² au sujet du cyclone (unité tellement balance qu'on est pratiquement obligé d'ouvrir avec en TvT, où elle counter tout en early ) et du SH (dont les locust DPS beaucoup pour de l'unité gratos je trouve ).

L'oracle est bridé par sa mana, à la différence de la banshee ou du marine. là l'unité est morte en harass minerai PvT, venez pas vous plaindre si ça part proxy robot
 

Après tu peux choisir de traverser une base avec une slow banshee non cloak si tu veux, m'enfin faudra pas t'attendre à la récupérer après. L'unité n'est pas useless pour autant (tu peux mapper, choper des depots etc.) mais pour moi t'approcheras pas le minerai sans énergie.

J'ai bien l'impression que les ouvertures robo reviennent en faveur en effet. Notamment drop DT stalker en fait.  

bien sûr que non qu'elle est pas morte, même avec cette modification l'oracle tuerai les worker plus vite qu'une banshee
et je sais pas d'où vous comparez une banshee à un Oracle au passage ?
jusqu'à preuve du contraire, la banshee est pas utilisée en masse sans arrêt dans tous les matchup à niveau pro
et elle est loin de faire office de couteau suisse comme le fait l'oracle depuis des mois ...

depuis hots les banshee on en voit de temps en temps, l'unité me semble bien faite
pas overpowered ou quoi que se soit..
l'oracle on bouffe que ça en PvT et pvz ... Nan y'a aucun pb avec l'unité

comme d'hab c'est juste dommage qu'ils nerf certaines unités bien trop tardivement
quand d'autres sont modifiées très tôt, ça reste toujours du grand n'importe quoi

surtout que je parie que tous ces changements annoncés ne passeront pas ...

Oui dommage qu'on voit le marine en masse aussi en tvt, en tvz, en tvp, faut vraiment régler quelque chose.
 
Vos avis n'ont aucune justification en réalité. Vous pouvez bien parler de problème de design, de goût, ou d'équilibrage (à base de chiffres). Mais dire "l'oracle devrait pas être utilisé en masse", c'est qu'une opinion basée sur rien.  
 
ça m'amuse de te lire poutrella dire "l'oracle a été design comme une unité de harass et devrait pas être massée", alors que par ailleurs tu critiques toujours blizzard (à juste titre selon moi) et que à mon avis un des gros problèmes de sc2 c'est leur volonté de faire des unités avec des rôles trop spécifiques.  
 
Qu'une unité soit détournée de ce qu'elle aurait dû être, c'est normal dans un jeu.  
 
Dîtes que vous trouvez l'unité trop forte et basta.

L'oracle est nerf de 50% en PvT, je sais pas ce qu'il faut dire de plus m'enfin...

Bien sûr. Cependant si tu peux ne produire qu'un seul et unique type d'unité au cours des différents stades d'une game là où le type en face a besoin d'une compo variée, c'est tout de même symptomatique d'un problème : d'un côté un joueur a besoin d'un mélange d'unités qui viennent compenser les faiblesses les unes des autres, de l'autre non (ce qui suppose que l'unité n'a pas vraiment de faiblesse).

Perso j'aime bien voir des compos atypiques ; donc si un joueur sort un mass air, tant que c'est une vraie compo et pas un monobattle je n'y verrai aucun souci.

J'ajouterai que contrairement à ce que pensent les non terrans : non du MMM n'est pas du tier 1 ; et non un vrai mass marine n'est pas viable en macro game contre un adversaire décent. J'ai eu une formation spéciale sur le sujet.

Les stratégies mass oracles, c'est simplement beaucoup d'oracles. Ce n'est pas très différent des ouvertures muta ou 2-stargate phenix, au final. Ce n'est pas comme si ça n'utilisait *que* cette unité tout le long de la partie.
Les compos atypiques qui s'avèrent fortes, on dit souvent que c'est "n'importe quoi", mais en réalité il n'y a pas d'autre justification que des soucis d'équilibrage.
Si demain ouvrir avec 6-10 vipers s'avère viable pour je ne sais quelle raison, je ne vois pas le problème tant que ça ne ferme pas trop le jeu.

 
que l'unité est broken et trop forte comme je le dis depuis longtemps et qu'on me rit au nez    
mais vous inquiétez pas trop, je doute que le nerf des dégâts passe    
 

L'unité est forte, pas trop forte

C'est difficile de faire exclusivement du T2 dans une game qui commence avant. M'enfin le mass muta et le mass oracle ouvrent tout deux la porte à une transition, mais aussi à des timings où le joueur adversaire peut mourir rien que sur du full oracle/muta. Il y a des solutions dans les deux cas cela dit, mais pas forcément avantageuses selon le MU.

Absolument. Au contraire même, plus on peut voir de compos différentes des sentiers battus, meilleur c'est pour la diversité du jeu.  

L'unité n'est pas trop forte, juste un peu costaud aux entournures.    

Il vient de m'arrive run truc bizarre dans sc2 là. D'un coup le son s'est coupé et j'ai eu droit à de la musique rock à fond la caisse. Puis c'est redevenu normal aprés 10 secondes...

Punaise le nouveau recall   , je sens que ça va être nerfé.

Il me semble que cela peut arriver en cas de faille de sécurité, pas vraiment sur sc2 mais plutôt avec adobe Flash player. Tu as de la pub qui se charge par intermittence en plus de ton programme habituel (t'es sûr que t'avais rien en tâche de fond ?). Tu devrais peut-être faire un scan et mettre à jour tes applis ?  

Oh ben je devais avoir plein d'autres trucs en tâche de fond, dont le navigateur, je vais faire ça

 
ça coûte que 50 en énergie nan ?  
première game avant, un protoss qui me gl hf pour me proxy stargate    j'ai perdu, j'ai scout le proxy, rien perdu sur l'oracle
il m'empêche simplement de descendre de chez moi et fait des stalker et des void ray, pendant ce temps il prend b2, gg  
 
superbe game  

Oui que 50 d'énergie, donc autant dire qu'en mid/late game c'est gratuit et surtout les unités sont de suite opérationnelles j'ai l'impression. Sur la dernière game à chaque fois que le terran m'a attaqué en late game, j'ai recall et il perdait sont quart d'armée vs toute mon armée.

oui donc c'est clairement trop fort  
enfin qu'attendre de plus d'une bande de bronze qui font n'importe quoi

Y'a un cooldown de deux minutes cela dit, m'enfin en late t'as quand même pas mal de nexus qui peuvent cast.    

Eh bien j'suis content de voir que ça n'arrive pas qu'à moi.  
 
Encore aujourd'hui, un Z sur Odyssey "gl gl". Hatch first, pool très late, bizarre mais je ne trouve pas de ninja. Pis d'un coup au lieu de faire des drones, mass speedlings et rally chez moi. Du coup je ne peux pas miner ma B2, lui oui et pose B3. Bref utilisation parfaite des supériorités mécaniques de la race, je sais pas quelle est la solution contre ça. Ex master en passant.    
 
 
 
 
 

bha tu le scout au reaper et tu fais des hellion et un wall
à part si tu merdes vraiment tu perds pas contre ça

moi j'ai scout le proxy, bien réagi, mais je perds quand même
le temps d'avoir le dps pour contrer du stalker + void ray, le mec peux tranquillement miner sur sa b2
il t'empêche de descendre de chez toi en attendant, design brillant

Je veux voir ça.
Montre.

http://sc2replaystats.com/replay/5754530
 
 

Bloquer sur la B1 c'est pas neuf hein, on me l'avait sorti à coup de roach et bunker. faites des ouvertures plus agressives

merci des conseils de plastic league  

Venant d'un mec qui scout au reaper et nous inonde de ses larmes de rage sur un truc non scouté à temps, je prends ça comme un compliment  

ce troll moisi
t'as pas regardé le replay, je fais un reactor first et j'ai scout largement à temps

scarlett a fait la même vs un terran dans un tournoi de wardi à l'instant
le terran gm a réagit exactement comme moi, bunker, cyclone, viking
elle l'empêche de B2 et prend B3, voilà facile

elle a rajouté des shield battery en option mais avec le nouveau stalker et le chrono t'en a même pas besoin ...

J ne regarde pas vraiment tes replays, suffit de lire "sscout au reaper" puis de fermer l'onglet
 
Mais si tu y tiens je regarderai ton replay, j'ai racheté du popcorn

ok laisse tomber, au pire évite de me parler si t'y connais rien, et lance plus jamais le jeu    

Vu le ton de la discussion, y'a p'tête même pas besoin de lancer le replay pour entamer le popcorn en fait. Restons cordiaux siouplait !

Moi j'me suis fait le replay pour le dîner (replays HFR > twitch, sauf grosse compétition) ; et je pense que le proxy lui même était impeccablement défendu. M'est avis par contre que tu as eu l'info de la prise d'expand adverse assez tard, et que cela aurait pu modifier tes réactions.

M'enfin comment réagir précisément dans ce cas là, la réponse n'est pas de mon niveau je pense.  

Personne ici n'a le niveau pour donner un conseil à Poutrella  

faut faire du mine drop, j'aurais dû faire ça
enfin faut deviner quand le protoss expand, lâcher des scan, avoir du cul, quand le singe en face fait son truc de noskill, toujours pareil  

 
encore faut-il regarder les replays postés avant de troller    

 
Sinon tu switch zerg, t'a des machins qui volent qui voient tout, c'est imba tu devrais essayer

Les ptits singes protoss faut leur balancer des cacahuètes  

 
"Merci de ne pas nourrir les animaux"