Reprise du message précédent :

 
Faut dire qu'après avoir choppé ma B2, j'avais pas trop l'éco pour upgrades

Les BO PvZ "inspired by Zuka" à base de mass zeze into drop DT.  
Le mec qui me fait pas confiance et qui décide de détruire lui-même sa hatch.    
Je pense qu'il me hait maintenant.  
 
Screenshot2015-02-28 00_10_32 by dchiesa, on Flickr

 
DT C'est fort
Cela dit j'ai  throw pas mal de game ce soir... Un bilan plutôt foireux pour cette soirée

 
 
En fait pour être clair, en PvT les upgrades font ENORMEMENT de différences et surtout les upgrades d'attaque. Les autres sont plus où moins useless (ou alors faut avoir fini les premières).
Mais si tu regardes, juste avant de chopper sa B2 j'ai bien failli lose alors que j'étais devant.
 
En gros en PvP, le postionnement en concave est quasi indispensable (et c'est mon point faible, mes prises de fights sont jamais propre).
Si y'a un truc à retenir c'est que pour contre balancé mes fights,  je snippais systématiquement  les obs et je faisais des DT une fois la fight "fini". Un colosse tombe très très vite sous le coup des DT.
 
Après comme je t'ai écrit, la fight final était prenable en théorie... Mais dans la pratique je l'ai forcé à prendre la fight et il n'a pas pu prendre une bonne position (idéalement avec colosse il faut qu'ils soient en ligne ou en concave. En pack c'est vraiment pas top). Quoi qu'il arrive, même si il gagnait la fight il était mal sur la suite
 
Si je peux donner quelques conseils pour le PvP (macro) :
- Toujours lancer la robo au plus tard à 5,40
- Timing forge = quand vous voyez que l'adversaire B2 (conseil que m'avait donner aAa Chubz en tournoi il me semble)
- Toujours mettre des photons dans les bases en late game : les drop DT sont ultra fréquents
- Colossus bay : En gros après  les 2 premiers immo. Sachant que la tech colosse est dangeureuse au début... A partir du moment où on en a4, en principe la compo est plus puissante que le zealot/immo/archon (après faut pas se fight sur un terrain ouvert). Désormais je fais très rarement la compo sans colosse d'ailleurs quand je macro...
 
Après le reste c'est plus ou moins de feeling. Perso je B3 quand j'ai au moins 3 colosses et je fais systématiquement un wall devant mes bases. J'ai compris a quel point s'est chiant après le 3-0 que m'a mis Nyast en SSL (avec au moins 2 games win à causes de son wall )
 
Faut savoir aussi qu'avec Nyast on se connait un peu Il sait que j'adore les DT et je sais que lui il fait toujours DT dans ses games et qu'il drop  comme un fou (d'où les 3 photons par bases... j'ai bien trop perdu de games à cause du manque de photon)

dans la série une petite game et au lit , je vous présente le terran au build chelou avec des PF et des tourelles  qui scout rien ...
mais osef de scouter le but c'est de camper et de faire chier le monde    
 
il a fini par rage quit ,mais que c'est louuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurd
http://www.ggtracker.com/matches/5830271
 

Nos games sont pas vraiment représentatives, ça part toujours en sucette. Genre, dans cette game, t'as proxy tes premiers batiments histoire de me faire peur ( et ça a un peu réussit, mais j'ai plus pensé a un proxy stargate qu'autre chose, avec tes 2 gaz pris je savais que ça serait pas de la pression gate ). Moi de mon côté j'ai pas joué mon build standard ( ie. le fake hyper 4 gate into fast stargate ) que je fais normalement en ladder, car j'en ait parlé pas mal ici, et déjà posté pas mal de replays. J'ai donc fait un BO bateau, pas très fort mais relativement safe. C'est un peu le problème de se rencontrer comme ça en ladder: on joue pas notre jeu habituel Mais si je t'avais fait le "vrai" hyper 4 gate, t'étais quand même bien mal avec cette disposition de batiments ( mais bon tu me connais, tu sais que je suis pas trop all-in, donc c'est du brain into brain ).

 
J'ai effectivement parié sur le fait que tu le ferais pas
Car si tu l'avais fait, c'était un pylone et une gate en moins pour moi et la lose assurée
 
Bon et je stream btw.
http://www.twitch.tv/zukawa

Deux fois que je lance le ladder en gardant la race que j'avais pour jouer en 4v4 => instaleave

Ca m'est déjà arrivé, mais c'est bête d'instaleave pour ça.
J'ai dû lancer un 1v1 Z y'a quelques mois. J'ai 14/14 et j'ai win

En PvT, je connais rien du MU.
 
EDIT : Avis aux Z et T, que pensez-vous de l'ouverture 1Rax expand? J'ai l'impression que c'est freewin pour le Z.

ça dépend ce que tu fais après. Faut pas laisser un zerg macro tranquil jusqu'a 10 minutes sinon c'est compliqué

 
Ça ne veut strictement rien dire.
Si le T a laissé le Z macro tranquil, ça veut dire que le T a macro pépère aussi...(3 CC upgrades etc)
 
Il faut arrêter de croire que la race zerg est meilleur en macro game, elle est juste bonne pour rattraper un retard économique plus vite que les autres races.
 
Il vaut mieux un Terran qui ne fasse pas reaper, qui ne mette pas beaucoup de pression avec ses hellions mais qui derrière ne fait pas d'erreur de macro plutôt qu'un Terran qui fait mumuse avec ces même unités pour finalement ne rien faire. Car derrière il s'est déconcentré de sa prod de vcs/rax alors que le zerg ne voyant qu'une succession de pression foirées balance beaucoup de drones et prend l'avantage économique.
 
Alors certes une pression hellion bien faites peut forcer des unités zerg et/ou prendre des drones/tumeurs....mais si tu tues 6 drones et que tu perds 6 hellions bah ça sert a rien.
Tu as perdu tes hellions très utiles dans les premiers push pour tuer 6 drones qui vont être remplacés par une prod de 12 nouveaux drones car le zerg sait qu il est safe car il n'y a plus d hellions sur la map.
Il aurait mieux valu qu'il les garde chez lui pour revenir transformé en hellbat accompagné de la bio 3min plus tard.
 
Mettre de bonne pression est un + si tu sais ce que tu fais, mais ça te tire vers le bas dans le cas contraire...
Donc un Terran qui ne met pas pression ce n'est pas freewin pour le zerg si le Terran sait ce qu'il fait.
 
@Fragman; ça change rien, il n'aura juste pas de reaper, mais sa B2 sera posé un poil plus tôt. Le reste est similaire. Alors certes vu qu'il n'a pas de reaper tu peux prendre tes gaz plus tôt et caser un cheese qu'il aurait vu plus facilement avec une ouverture reaper.

j'ai arrêté de lire là  
tu peux pas laisser le Zerg droner en TvZ, il va monter rapidement à 80 drone et te la mettre

en PvZ c'est pareil, tu laisses le Zerg droner et tu peux quitter direct

Après une semaine de break j'ai repris ce matin avec mon 2ème compte.
Pas mal de loses en ZvZ car il semblerait que tout le monde joue early pool/gaz + lings/banes early, avec pression continue avec des follow-up roaches/lings/banes ou roaches. Je ne réagi pas toujours bien, en ne wallant pas par exemple...
Par contre je me régale en ZvP avec des variantes du build que je fais depuis quelques temps.
 
Voici deux games :  
 
http://ggtracker.com/matches/5831486
Ici le protoss ouvre avec 2 VR pour enchaîner sur une production de Colosses sur 2 Robos et une B3 à 11min. Son harass VR fonctionne bien dans le sens ou je pédale un peu et j'oublie de faire des drones...  
Comme je m'attends aux Colosses (sans les avoir scoutés ceci dit) je pars sur une fast hive + double upgrade plutôt que faire le push lings/hydras du BO.
Il push avec 5 Colosses, 2 VR sur 10 Gates à 15min, juste quand mes vipers sont prêtes. Je snipe un colosse et il back, ensuite je push sa B3 et malgré un fight calamiteux de ma part, je lui fait assez mal pour que le switch mutas fasse le café derrière !
 
http://ggtracker.com/matches/5831491
Ici le P me fait un 4 gates après sa Gate-Expand. Comme c'est scouté il fait pas vraiment de dégâts, j'ai queens/spines/lings pour défendre.
Ensuite lorsque je push avec lings/hydra, comme je sais pas qu'il est mauvais et méga late, je me fait berner par 2 halus de Colloses et je back.
Finalement il push mais se fait prendre hors-position. Puis se faire rouler par les mutas.
 

http://ggtracker.com/matches/5831449
 
Le mec me semble tellement en retard sur la pose de B2.

 
Je rebondissais sur le commentaire de Nozarashi qui parlait de 10min de jeu.
 
Si tu perds des que tu laisses le zerg droner les 10 premières minutes de jeu c'est que tu as un soucis...
Je pars du principe que si tu fais ça c est soit tu pars mecha, soit tu vas allins à 10-11min soit tu as fait ultra fast 3 CC.  
Dans le premier cas le mecha c'est pété donc autowin
Dans le deuxième cas, les 80 drones du zerg vont faire qu'il va perdre sur le allin
Dans le troisième cas tu es censé le tenir avec ton greedy 3ème CC non puni par le zerg qui a fait 80 drones.

Stream On  
www.twitch.tv/rheidizded

je perds pas directement, mais si tu laisses un Zerg droner sans lui mettre de pression c'est en bonne voie pour quand même
les builds 2 reaper et pression 6 hellions c'est justement fait pour éviter que le Zerg ne fasse pas que des drones, la pression 4 gate en Protoss aussi
après en TvZ ça dépend aussi des maps: Deadwing en cross po tu pourras pas laisser le Zerg droner par ex, c'est trop dur de jouer bio dans ces cas là

Zerg est indubitablement la meilleure race pour macro  

 
J ai clairement dis dans mon premier post que de bonne pression était un +, je suis totalement d'accord avec toi sur ce point. Le problème c est qu à un certain niveau cette pression ressemble parfois plus à une épine dans le pied du Terran, et ne pas la faire est parfois un avantage plutôt.
 
Personnellement je ne parle pas des grandes map car je les veto en tant que zerg (map a mecha / sh )
 
Pour moi les dix premières minutes en ZvT il n'y a pas énormément de diff à mon niveau entre une ouverture sans pression ou avec pression les dix premières minutes de jeu.
Je veux dire si il ne met pas pression, j aurais plus mais le Terran aussi et finalement la game ne se décide que dans les futurs engagements. Le Terran aura été plus passif en début de game au profit de sa macro mais devient plus agressif après car ses moyen éco et de prod sont déjà posés donc la partie est beaucoup plus rythmé.
 
Si un Terran ne m attaque pas je suis content mais inquiet, si il me met pression et que je lui bouffe ses hellions je me sens content et plus confiant. C est ca que je veux exprimer.
 
Et je ne parle pas de protoss ici.
Sans parler du 4 gate sur b2, une pression avant allin protoss est il me semble bcp plus safe que l équivalent Terran dans le sens où la probabilité de perdre ses unités de harass (qui dégraderait bcp le all in suivant) est beaucoup plus faible grâce au recall.
En plus ca force plus d unité car il peut y avoir un pilone, le Terran peut difficilement ramener plus que ses hellions (la banshee se gère avec les queen d inject, ca force pas plus d unités)

la ou je trouve le Z sur 70-80 drones dangereux, c'est surtout au niveau de sa repop après la fight, la ou en protoss si tu perds l'armée c'est fini, je pense que c'est pareil pour le terran.

"Zerg est la meilleure race pour macro" c'est peut-être une formulation un peu maladroite. C'est surtout que si c'était du norush 10 minutes, Zerg est la race qui arriverait à être le plus greedy, et s'en sortirait devant, puisque les deux autres races ne peuvent pas (efficacement) mettre toutes leurs ressources dans l'économie comme les Zergs peuvent choisir de produire uniquement des drones, et avoir suffisamment de capacité de prod pour écouler le minerai.

Parler comme si le recall était quelque chose de propre à Protoss me fait un peu tilter. Les Protoss ont quasi-toujours l'armée la plus lente (à part pour un mass blink stalker, et encore, sans aucune sentry), donc il leur faut bien une mécanique pour sortir d'une fight. Les Terrans peuvent lever leur armée dans les medivacs, et les Zergs sont les plus rapide (ling, bane, roach, muta) donc ils peuvent simplement reculer. A chaque fois, la maneuvre n'est pas gratuite est peut faire perdre un peu d'unités.

C'est peut-être discutable en TvZ vu qu'on a déjà vu des gens comme Bomber arriver à être presque aussi greedy que le Zerg, mais en PvZ aucune stratégie Protoss ne serait confortable contre un Zerg qui freedrone jusqu'à 80 sans faire plus que 2 lings.

Heu, c'est l'ouverture archi-standard qu'on voit dans 90%+ des cas ? Je sais pas si tu parles en TvP ou en TvZ mais c'est vrai pour les deux de toutes façons.

Yeah, sing with me, sing for the year
Sing for the laughter, sing for the tear
Sing with me, just for today
Maybe tomorrow, the good Lord will take you away

I know nobody knows
Where it comes and where it goes
I know it's everybody sin
You got to lose to know how to win

stream on ... stream on

 
Je parlais du timing 0-10min et des pressions avec les unités en stock contre zerg.
Le standard Terran n est pas le medivacs pour ca mais plutôt le hellion, le medivac arrive plus tard dans la game, le gaz étant concentré sur autre chose.
Donc le recall est propre à Protoss dans ce cas.
 
Et la conversation de base est le TvZ !
Arrêter de vous incruster pour raconter vos malheurs les Protoss ! Pour une fois que ca parle pas de protoss ici
Vous avez pas de mules, vous avez pas de larves, c est votre problème

A ce niveau de la partie les Terrans ont hellions/reaper pour harass sans se commit. Il y a d'autre options, comme banshee ou fast drop marine/mine, qui ne sont pas allin dans le sens ou il est toujours possible de désengager.
C'est un peu la même histoire le TvZ/PvZ, faire quelque chose des ressources qu'on est obligé d'investir dans l'armée pour faire faire un maximum d'unités au Zerg.

Poutrella et dex je vous invite à regarder la game de bomber contre drg  en Red Bull   bomber ne fait strictement  rien en terme de pression early  mais est max à 13mins de jeu avec up et tt et win dessus.  Dc effectivement  pas mettre de pression  c'est pas auto loose  pour le terran mais  faut être  op  sur la macro

C'est exactement la partie à laquelle je pensais quand j'ai dit que ça pouvait être discutable en TvZ. Je pense cela dit que même si DRG a vu le 3CC il n'a pas joué aussi greedy qu'il aurait pu, et n'a pas prévu que le creep imba qu'il a pu répandre du coup ne ralentirait pas le push yolo-on-osef-du-creep de Bomber.
 
Je pense que le Terran reste (légèrement) perdant de manière générale dans ces scénarios, mais il y a effectivement plus de matière à débattre qu'en PvZ.

 
Merci de ton soutiens  

Overgrowth est pourtant une bonne map à mécha et à SH, plus que, par exemple, Inferno.

 
J'ai maté un peu ton stream, j'ai vu que contre P (au moins sur une game), tu joues hydra (je suppose avec roach) et que tu as fait du corru pour contrer les colosses. Honnêtement, essaye viper si tu te sens de faire la micro. Tu grab et si éventuellement tu choppes tout : blinding cloud

 
 
et quitte a vous apprendre a jouer Terran, 1 Rax Expand n'est pas l'opener utilité dans 90%+ des cas, mais c'est bien le Reaper Expand.
(oui je différencie les 2)
 
Personnellement, c'est le moins bon opener, on a pas l'aspect eco comme un CC first, et on a pas l'aspect "safe" du reaper.  
en TvZ, je conseille cc first ou reaper expand
en TvP, pareil
en TvT, gaz first ou reaper expand eventuellement.

J'ajouterais, et même si tu ne te "sens pas de faire la micro"

oué je connais ce build
c'est le plus greedy qui soit, et c'est prévu pour contrer du ling bling muta
c'est pas une question de macro OP de Bomber, c'est une question de prise de risque puisque ça consiste à faire 3 CC avant gas, 2 hellion et 2 mines

si le Zerg scout ça il suffit qu'il fasse un all in speed + banelings pour gagner facilement

et j'ai jamais dis que c'était autolose de laisser un Zerg droner, j'ai dis que ça se faisait pas beaucoup car trop risqué

   
Un reaper expand est un 1rax expand.
A ce moment-là il faut dire marine expand ou reaper expand, 1rax expand ça porte vraiment à confusion.
C'est même pas forcément gasless puisqu'on fait souvent ça avec un réacteur.
 

L'aspect "safe" du reaper TvP c'est une illusion, c'est mieux contre certains trucs Protoss et moins bien contre plein d'autres. Il y a des agressions très dures à tenir en TvP en ouvrant reaper (surtout avec la version sans 2e dépot comme tu fais.
Tu aimes bien tes ouvertures reaper, OK, mais il y a des pros qui ouvrent très rarement reaper en TvZ et TvT, et les ouvertures marines comme je le fais souvent sont bonnes et ont aussi leurs avantages.

 
tout comme un zerg qui fait hatch first, pool, hatch, il aura du mal a tenir contre du marine hellbat
 
@dune; soit mais on dit soit 1 rax expand soit reaper expand...pas marine expand Oo (ou alors faut que tu me trouve un cast ou c'est explicitement dit de cette manière là)

 
Pour moi c'est totalement l'inverse. Je perds principalement quand le Terran a réussi à faire des dégâts avec ses pressions early. Reapers/Helions/Drops/timings quelconques.  
Si le Terran me laisse tranquille 10 minutes, ben j'ai 4 bases, une macro hatch, 80 drones, 6 queens, du creep, le 2/2 en route, la speed des banes, des tas de lings en production et les mutas qui commencent à voler partout. Autant dire qu'il a intérêt à être solide pour garder sa B3 !
 
Enfin c'est le ressenti que j'ai dans les games à mon niveau.  
Par contre le Terran qui me helion/Banshee il a toutes les chances de me rouler à 10 minutes sur un pauvre push hellbats/MMM !
 
 

On dit "rax expand marine" plutôt, ou "rax expand sans reaper", mais dire que le 1rax expand sous entend qu'il n'y a pas de reaper n'est pas une convention
Qu'est-ce que tu voulais dire avec ton "1rax expand" Rheidizded ? Tu incluais les reaper expand ou pas ?

Sur Deadwing surement.  
Oui pas de viper. Le mec a posé B3 et j etais derriere. Bref loose
 
J'essaierai d'y penser

 
Oui mais tu perds/gagnes plus vite sur une petite map.
Quand je dis mecha/sh c'est le jeu posé de 2h que je critique.
Et j ai pas assez de veto pour veto les grandes maps favorables à game à rallonge, les maps à b3 éloignées qui me font chier dans tous les matchup ET Luxuriance qui peut être chiant si je joue un Terran et que en plus ce Terran a choisi de partir mecha....

le 1 rax no gas expand est pas mal en TvP sur des petites maps je trouve, genre overgrowth
si tu suspectes un proxy tu scout relativement rapidement la map avec 1 marine et ton VCS de scout par ex    
 

 
globalement ça a quand même bien plus davantages que d'inconvéniant, tu peux mieux scout un Toss, plus longtemps, scouter d'éventuels proxy aux alentours
tu t'es pas fait assez cheeser en TvP ama    
 

Dire que c'est "mieux" n'a pas de sens, ça a ses avantages et ses inconvénients. Sinon sur sc2 tout le monde ferait la même strat qui est "mieux". Ca dépend comment tu joues.
Note que j'ai dit que certains de pros jouaient très souvent sans en TvT et TvZ, pas en TvP.

T'inquiète pas je me prends assez de cheese, mais pour l'instant j'arrive suffisamment à les scouter pour ne pas me sentir obligé de jouer reaper. Scouter les proxys, ça se fait au vcs/marine sur les maps assez petites. La plupart du temps, les VCS rentrent