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Auteur Sujet :

HTC Vive, le premier casque de réalité virtuelle Steam VR

n°13482364
newbee
Alias : 0liveO1
Transactions (7)
Posté le 02-10-2017 à 21:32:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LEctrodz a écrit :


[:lol wut]
 
T'as pas regardé tes mails ? T'as dû recevoir 200€ également :o


J'ai cru que c'était du phishing ! Merci pour l'info :love:
 
 
 
:o

vanloque a écrit :


Ah ouais joli !
 
Un pote est intéressé pour me racheter le Vive 600€, je pense que je vais lui vendre.  De toute façon quand la prochaine génération sortira ça coûtera le même prix astronomique initial et y'aura pas de réduc pour les précédents acheteurs, même ceux qui ont préco dans les toutes premières heures comme moi, doux rêveurs que nous étions...


Etre pionnier a un prix  :whistle:


---------------
>> [MOD] Another PC in the wall <<
mood
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Posté le 02-10-2017 à 21:32:08  profilanswer
 

n°13482637
david83
https://univrcity.fr
Transactions (1)
Posté le 03-10-2017 à 05:25:18  profilanswer
 

Samsung entre dans la danse des casques Windows MR avec écrans OLED:  
https://univrcity.fr/index.php/2017 [...] r-odyssey/


---------------
l'Actu Gaming 100% VR : https://univrcity.fr
n°13482708
sat 08
Team Haque-Barre
Transactions (1)
Posté le 03-10-2017 à 08:13:44  profilanswer
 

" allez venez et entrez dans la danse , allez venez c'est votre jour de chance " [:avant]


---------------
Deuzepassimaldéjà.
n°13483066
vanloque
Someone broke my AT Field
Transactions (1)
Posté le 03-10-2017 à 10:49:51  profilanswer
 

Confirmation que les dalles 4Mpixels "2K" pour chaque oeil arrivent :love:

 

Nouveau Vive en prévente en Avril ? [:ddr555]

 

Ca fait une idée de sondage...

 

Achèteriez-vous un nouveau Vive qui inclurait :

 

- 2 dalles de 2440*1600
- eye-tracking
- quasi même FOV
- strap deluxe
- nouvelles manettes "knuckles"

 

Et si y'a tout ça SAUF le eye-tracking ? :D

Message cité 2 fois
Message édité par vanloque le 03-10-2017 à 10:53:34

---------------
--- https://steamcommunity.com/id/Vanlock ---
n°13483132
Grosbaf
Nerd inside
Transactions (0)
Posté le 03-10-2017 à 11:12:20  profilanswer
 

Perso tant que le FOV ne bouge pas OU que la résolution ne fait pas un bond énorme, je ne vois pas l'intérêt de changer (FOV pour le jeu, la ballade, l'immersion ; résolution pour avoir sa petite salle de ciné virtuelle correcte).
 
L'idéal étant d'avoir les 2, mais ce n'est qu'une question de patience  :o

n°13483135
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Transactions (3)
Posté le 03-10-2017 à 11:14:05  profilanswer
 

Grosbaf a écrit :

Perso tant que le FOV ne bouge pas OU que la résolution ne fait pas un bond énorme, je ne vois pas l'intérêt de changer (FOV pour le jeu, la ballade, l'immersion ; résolution pour avoir sa petite salle de ciné virtuelle correcte).
 
L'idéal étant d'avoir les 2, mais ce n'est qu'une question de patience  :o


 
un jour je comprendrai l'intérêt :o


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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°13483286
basketor63
LFI et le PC ne sont pas d'EG
Transactions (0)
Posté le 03-10-2017 à 12:11:55  profilanswer
 

vanloque a écrit :

Confirmation que les dalles 4Mpixels "2K" pour chaque oeil arrivent :love:
 
Nouveau Vive en prévente en Avril ? [:ddr555]
 
Ca fait une idée de sondage...
 
Achèteriez-vous un nouveau Vive qui inclurait :  
 
- 2 dalles de 2440*1600  
- eye-tracking  
- quasi même FOV
- strap deluxe
- nouvelles manettes "knuckles"
 
Et si y'a tout ça SAUF le eye-tracking ? :D


 
Je ne crois pas que le eye tracking soit gérable seulement au niveau du driver de la carte vidéo.
Il faut je crois des adaptations au niveau du moteur de jeu aussi.
 
Donc même si ils ajoutent ça, l'usage réel en jeu serait finalement assez loin dans le temps.
Après si il y a la techno il y aura une poussée aussi, mais il faut pas s'enflammer :o

n°13483344
Vini
Vini - Le vrai
Transactions (6)
Posté le 03-10-2017 à 12:46:45  profilanswer
 

:hello:
 
N'arrivant vraiment pas à trouver mon bonheur, je souhaite vendre mon Vive + trépieds pour les bases.
 
Je ne suis plus trop au courant des offres en cours, selon vous quel prix serait acceptable en occasion ?
 
:jap:


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°13483360
BGentle

Transactions (6)
Posté le 03-10-2017 à 12:53:49  profilanswer
 

Vini a écrit :

:hello:
 
N'arrivant vraiment pas à trouver mon bonheur, je souhaite vendre mon Vive + trépieds pour les bases.
 
Je ne suis plus trop au courant des offres en cours, selon vous quel prix serait acceptable en occasion ?
 
:jap:


 
Juste un peu plus haut, Vanloque a une offre de reprise à 600  :whistle:  
Je dirais 550 en moyenne selon l’état (je m’apprête à revendre le mien itou, parfait état, encore garantie env 10 mois chez Boulanger... si ça intéresse quelqu’un au passage :) )

n°13483399
LEctrodz
Kate
Transactions (0)
Posté le 03-10-2017 à 13:10:57  profilanswer
 

vanloque a écrit :

- 2 dalles de 2440*1600


Il y a des erreurs dans l'article au-dessus. Le Samsung aura deux dalles en 1440x1600 et l'Asus deux dalles en 1440x1440.


---------------
> Final Fantasy XIV \ BERSERK \ Oculus
mood
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Posté le 03-10-2017 à 13:10:57  profilanswer
 

n°13483441
Vini
Vini - Le vrai
Transactions (6)
Posté le 03-10-2017 à 13:30:13  profilanswer
 

BGentle a écrit :


 
Juste un peu plus haut, Vanloque a une offre de reprise à 600  :whistle:  
Je dirais 550 en moyenne selon l’état (je m’apprête à revendre le mien itou, parfait état, encore garantie env 10 mois chez Boulanger... si ça intéresse quelqu’un au passage :) )


:jap:
 
Effectivement y a de l'offre en plus :D
 
Je mettrai ça en cat A/V alors.


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« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°13483461
david83
https://univrcity.fr
Transactions (1)
Posté le 03-10-2017 à 13:40:15  profilanswer
 

LEctrodz a écrit :


Il y a des erreurs dans l'article au-dessus. Le Samsung aura deux dalles en 1440x1600 et l'Asus deux dalles en 1440x1440.


 
exact,  
mais ce sont les spec qui étaient notées sur la page du store Microsoft cette nuit
qui n'ont pas arrêtées de changer depuis et même supprimer :whistle:


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l'Actu Gaming 100% VR : https://univrcity.fr
n°13483487
Grosbaf
Nerd inside
Transactions (0)
Posté le 03-10-2017 à 13:47:09  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
un jour je comprendrai l'intérêt :o


Avoir un écran taille ciné sans dédier une pièce.
Mater un film genre deadpool alors que tes gosses sont dans les parages.
Avoir un jour des films volumétriques autres que les quelques courts métrages dispo actuellement.

n°13483496
LEctrodz
Kate
Transactions (0)
Posté le 03-10-2017 à 13:49:47  profilanswer
 

Etre sur un chiotte au cinéma :o
 
[:apges:5]


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> Final Fantasy XIV \ BERSERK \ Oculus
n°13483674
david83
https://univrcity.fr
Transactions (1)
Posté le 03-10-2017 à 15:01:58  profilanswer
 

MàJ du mod VR d'Half-Life 1 :
https://univrcity.fr/index.php/2017 [...] ommunaute/

Message cité 1 fois
Message édité par david83 le 03-10-2017 à 15:02:19

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l'Actu Gaming 100% VR : https://univrcity.fr
n°13483714
sat 08
Team Haque-Barre
Transactions (1)
Posté le 03-10-2017 à 15:23:13  profilanswer
 

C'est celui du 2 que l'on veut :fou:


---------------
Deuzepassimaldéjà.
n°13483952
acecel

Transactions (0)
Posté le 03-10-2017 à 17:01:40  profilanswer
 

Pourquoi c'est modération le taulier du topic ?  :o

n°13483960
LEctrodz
Kate
Transactions (0)
Posté le 03-10-2017 à 17:06:03  profilanswer
 

L'ancien taulier a déserté.


---------------
> Final Fantasy XIV \ BERSERK \ Oculus
n°13484140
vanloque
Someone broke my AT Field
Transactions (1)
Posté le 03-10-2017 à 18:30:49  profilanswer
 

Ouais en effet c'est un petit saut de résolution ce casque Samsung...

 

Attendons plutôt les annonces de Google demain, y devrait y avoir des morceaux de HTC dedans ! :)

 


Pourquoi les stagiaires de Valve l'ont pas DEJA sorti ce mod ! :o

Message cité 1 fois
Message édité par vanloque le 03-10-2017 à 18:35:29

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--- https://steamcommunity.com/id/Vanlock ---
n°13484295
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Transactions (3)
Posté le 03-10-2017 à 19:43:45  profilanswer
 


 
ça marche bien ? ça vaut le coup de tester ?


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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°13485252
basketor63
LFI et le PC ne sont pas d'EG
Transactions (0)
Posté le 04-10-2017 à 11:23:12  profilanswer
 

vanloque a écrit :


Pourquoi les stagiaires de Valve l'ont pas DEJA sorti ce mod ! :o


 
parcequ'ils ont une vie sociale :o

n°13486311
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Transactions (1)
Posté le 04-10-2017 à 18:40:55  profilanswer
 

Salut,
 
Je suis donc allé au CEATEC a Tokyo pour tester le Pimax 8k et je suis de retour en France (en transit a CDG).
 
J'ai eu pas mal de chance, je suis arrivé dans l'heure de midi et j'ai eu le temps de parler avec l’équipe de Pimax et poser quelques questions. J'ai du attendre un moment avant de tester le 8K car ils faisaient des manips sur la machine. Je posterais des photos et vidéos une fois chez moi.
 
J'ai testé le 4k d'abord, qui tournait avec la démo Unreal, celle en slow motion qui finit par un robot:

  • Comme déjà dit par d'autres, la résolution est vraiment excellente, pas de SDE, impossible de voir les pixels.
  • Pas de positional tracking, seulement des rotations.
  • L’écran semble moins lumineux que le Vive.

Voici ma vidéo prise avec un Galaxy S6 à travers la lentille: http://www.dailymotion.com/video/x63gahb
 
Ensuite j'ai pu tester le Pimax 8k, un prototype qui semble presque final:

  • La démo était Fruit Ninja VR qui tournait (très bien) sur un laptop i7 GTX 1080.
  • J'ai pas pu mettre mes lunettes, le HMD était très collé sur le visage.
  • Il est super léger, surtout par rapport a sa taille, ils visent 300gr sur la version finale, ça parait déjà plus léger que le Vive.
  • Absolument aucun pixel visible (sans mes lunettes :/), pas de SDE. Pas de god rays, mais le jeu est assez lumineux.
  • L'image m'a semblé un peu plus lumineuse que le 4k, mais toujours moins qu'un Vive.
  • Les lentilles sont des Fresnel, mais pas finales, ils m'ont dit qu'elle pourraient changer encore. Au début ils ne voulaient pas que j'en fasse une vidéo, mais ils m'ont finalement laissé en faire une :).
  • J'ai pas eu d'infos sur le LCD, mis a part qu'il s'agit d'un fournisseur Japonais, comme pour le module olfactif.
  • Le FoV est impressionnant, on peut vraiment regarder dans les coins, c'est agréable, mais peut être que 200 c'est un peu trop?
  • Le casque (actuel) n'a pas de camera, donc pas de MR, seulement de la VR.
  • Le module eye tracking sera annonce (sur 5k et 8k) bientôt, mais j'ai pas eu de date, et il sera peut être livré après Janvier.
  • Le module leap motion ne sera que sur le 5k, pas le 8k, j'ai demandé plusieurs fois pour être sur.
  • Le tracking est bien celui du Vive, mais ils avaient leur nouvelles lighthouse v2.0. Tracking impeccable du casque et des wands. Il s'agit de protos de wands, et pas de leur nouveaux knucles.
  • J'ai quand même ressentis des déformations sur les cotés extrêmes et au centre, mais c'est peut être une version de Steam VR ancienne. Ils doivent aussi upgrader les lentilles bientôt.


Quelques photos:
https://imgur.com/a/kaisu
 
Voici ma vidéo prise avec un Galaxy S6 à travers la lentille: http://www.dailymotion.com/video/x63gcnl
Un utilisateur: http://www.dailymotion.com/video/x63gctc
 
Pour comparer, voici une vidéo de mon Vive:
http://www.dailymotion.com/video/x63gcpr
 
Au final je ne sais pas si les vidéos montrent grand-chose, mais en essayant mon Vive de nouveau j'ai immédiatement pu voir les pixels et le SDE.
Venant d'un commentaire KS:
https://pbs.twimg.com/media/DKXfvr3WkAAdOE0.jpg
 
Au final je suis plutôt convaincu et je garde mon pledge sur le 5k :) On a aussi parlé d'open-source, j'ai suggéré d'ouvrir le casque (interfaces et API) pour augmenter la communauté. Ils m'ont dit qu'ils allaient parler de ma suggestion en interne, mais je ne me fais pas trop d'illusions.
 
J'ai aussi demandé comment ça s’était passe avec Palmer, ils ont dit super bien. Il est passionné et très intéressé par le casque. J'ai demande si il avait backé, mais ils n'ont pas voulu répondre ou ils ne savaient pas. Il ont promis de lui en donner un! J'ai répondu a deux interviews sur le 4k puis le 8k. J'ai demande si Palmer en avait fait une aussi, ils ont dit que non, que en audio si j'ai bien compris, mais il ne la publieront pas, il a probablement un "non-compete agreement".
 
Désolé pour les accents et fautes, je suis sur un mac QWERTY japonais et je sors d'un vol de 12h :/
 
edit: accents, vidéos/images et détails.


Message édité par the_fennec le 07-10-2017 à 19:55:54

---------------
Faudra que je teste un jour :o
n°13486326
sat 08
Team Haque-Barre
Transactions (1)
Posté le 04-10-2017 à 18:49:33  profilanswer
 

Merci pour ce retour :love:
 
Bon ça sent bon tout ça :d [:am72:5]


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Deuzepassimaldéjà.
n°13486433
madcat

Transactions (2)
Posté le 04-10-2017 à 20:01:23  profilanswer
 

D'abord merci pour le retour  :jap:  
 
Pour ma part je n'y vois pas de quoi être aussi enthousiaste que sat.  
 
Perso ça ne me dérangerait pas si on devait voir les pixels/SDE (ça ne me dérange déjà pas sur le rift), ce qui m'intéresse c'est à quel point l'image est plus nette, à quel point la vision au loin est améliorée, à quel point l'aliasing est diminué, par rapport à un rift avec SS et AA.
 
Pour les god rays, s'ils utilisent des fresnels je suppose qu'on peut s'attendre à des artefacts comme en ont le rift et le vive (ou alors c'est qu'htc et oculus auraient mal fait leur boulot). Un jeu lumineux est ce qui les masque le mieux donc ça ne permet pas de trancher et il faudra d'autres tests (même si perso, si ces artefacts me dérangent très souvent dans les menus, ils ne me causent généralement pas de gêne une fois en jeu, sauf cas particuliers. Maintenant si on peut les supprimer je prends quand même  :D ).
 
Tu ne parles pas de ghosting, tu n'en as pas vu ? Le gars d'homido soulignait qu'il y avait une traînée et que ce n'était donc pas aussi bon que les oled des rift/vive (qui sont excellents sur ce point).
 
Et vu que tu as aussi testé le 4k, le 60hz ne t'as pas dérangé sur celui-là ?  
 
Au final ça donne quand même le sentiment que le 8k était présenté avec du contenu le plus favorable pour masquer les éventuels (et probables ?) défauts. Quid du rendu sur scènes sombres par exemple, autre point fort de l'oled.


---------------
" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°13486546
vanloque
Someone broke my AT Field
Transactions (1)
Posté le 04-10-2017 à 21:03:14  profilanswer
 

Bon bah la présentation Google avait rien d'intéressant niveau VR :lol:
 
Aucun signe de HTC. :lol:


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--- https://steamcommunity.com/id/Vanlock ---
n°13486602
madcat

Transactions (2)
Posté le 04-10-2017 à 21:28:02  profilanswer
 

Si on résume ce qu'il y a d'intéressant actuellement sur les radars, pouvant être considéré comme une gen2 par rapport au rift cv1 et vive:

 
  • Samsung odissey

1440*1600 = 2304000px (per eye) (+77.8% vs rift)

 

Technologie propriétaire PenTile de Samsung. Cette dernière, qui avait pour but de réduire les problèmes de conception et de durée de vie, provoquait malheureusement une perte de pixels d'environ 30% (ps: ça veut dire quoi exactement  :??: ) ce qui augmentait la perception du l'effet de grille

 
  • LG

1440×1280 = 1843200px (per eye) (+42.2% vs rift)

 

Probable que la société utilisera sa propre technologie WOLED qui est déjà embarquée dans leurs TV OLED. (= toutes les leds sont blanches avec filtres colorés par dessus)

 

Les 2 sont en oled et ont un fov de 110 donc grosso modo équivalent à nos rift/vive gen1.

 

Et puis il y a les pimax mais en LCD et avec FOV extrême.

 

Le lenovo qui était le favori chez ETR il y a encore 1 semaine est passé au rang de casque quelconque vu qu'il sera finalement LCD comme les autres casques windows, et celui d'asus on ne sait pas.

 


Une preview pas mal du Samsung odissey:
https://www.roadtovr.com/samsung-od [...] n-preview/

 

Il a apparemment des soucis d'ergonomie :/ (sweet spot très petit donc difficile à ajuster pour avoir les yeux placés de façon opti d'autant que les écouteurs et le jour entre la face avant et le visage semblent compliquer ce bon positionnement pour optimiser la netteté).

 

PS: le live de radioETR commence maintenant: https://www.youtube.com/watch?v=a_9LqhqSSkg

  

 

Message cité 2 fois
Message édité par madcat le 04-10-2017 à 21:34:05

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" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°13486621
LEctrodz
Kate
Transactions (0)
Posté le 04-10-2017 à 21:35:26  profilanswer
 

madcat a écrit :

Technologie propriétaire PenTile de Samsung. Cette dernière, qui avait pour but de réduire les problèmes de conception et de durée de vie, provoquait malheureusement une perte de pixels d'environ 30% (ps: ça veut dire quoi exactement  :??: ) ce qui augmentait la perception du l'effet de grille


C'est pas une perte de pixels, c'est une perte de sous-pixels, ce qui fait une certaine différence.


Message édité par LEctrodz le 04-10-2017 à 21:36:24

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> Final Fantasy XIV \ BERSERK \ Oculus
n°13486637
sat 08
Team Haque-Barre
Transactions (1)
Posté le 04-10-2017 à 21:42:07  profilanswer
 

Ça ne te dérange pas le sde et la faible réso Madcat ?  [:shulsie:3]  
 
C'est justement ce qui nous emmerde en simu auto et aviation  [:o_doc]


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Deuzepassimaldéjà.
n°13486699
madcat

Transactions (2)
Posté le 04-10-2017 à 22:30:11  profilanswer
 

C'est ce que j'expliquais c'est la faible réso qui me gêne, pas le sde.

 

Le sde je le vois quand je cherche à le voir, mais en jeu que ce soit simu auto ou aéro je ne le vois pas, c'est les tas de pixels que je vois (le manque de finesse donc).

 

Pour ça que je me pose la question de ce qui produira la meilleure finesse, les détails les plus fins en vision lointaine, entre un samsung ayant +78% de pixels mais en pentile (et un sde toujours visible d'après la preview d'etr) et un lg avec avec +42% de pixels et s'il devait être en woled (d'après etr le proto était en pentile, seul le temps dira s'ils utiliseront autre chose pour la version qui sera commercialisée).

 

Autrement dit: que ce soit en réduisant le sde (voir en le supprimant complètement), ou parce que l'agencement des pixels/sous-pixels serait plus efficace d'une manière ou d'une autre, la techno woled compensera-t-elle une résolution plus faible au point de faire mieux (ou au moins aussi bien) que le samsung et son pentile ?

 

Je trouve qu'on donne trop d'importance au sde concernant la finesse, qu'on confond finesse et présence plus ou moins importante de sde (vu que comme je le disais je ne le vois déjà pas en jeu sur le rift). J'ai tendance à penser qu'il n'est pas impensable d'avoir un rendu plus fin malgré un sde qui resterait visible.

 

Après il y a aussi la qualité des lentilles bien sûr, mais les meilleures lentilles ne compenseront pas un manque de pixels (c'est plus en allant trop bas en qualité de lentille qu'on pourrait gâcher une bonne densité de pixel de l'écran mais je ne vois pas un constructeur faire ce genre d'erreur).


Message édité par madcat le 04-10-2017 à 22:38:27

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" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°13486757
madcat

Transactions (2)
Posté le 04-10-2017 à 22:59:49  profilanswer
 

Je vais prendre un exemple concret:

 

Un cas d'avion à une distance donnée où il serait représenté par disons 20 pixels et que ça ne serait pas assez pour en déduire son orientation dans le ciel (essentiel pour entamer le combat).

 

Qu'est-ce qui donnerait une meilleure visibilité (lisibilité plus exactement) de cet avion, qu'il soit représenté par 36 pixels séparés par un fin quadrillage noir (sde) ou par 28 pixels sans espaces entre eux ?

 

J'ai tendance à penser que c'est la 1ère solution qui donnera la meilleure lisibilité (donc meilleure vision au loin).

 

On peut imaginer un exemple similaire en simu auto avec par exemple la vision du tracé de la piste au loin.

 

Avoir plus de pixels / cm² est, je pense, l'élément prépondérant pour permettre d'identifier des cibles aériennes de plus loin, ou comprendre la forme d'un tracé d'un circuit de plus loin (ou encore avoir un aliasing qui agresse moins l'oeil, ou des bâtiments vus de très haut qui soient moins des pâtés de pixels, en admettant bien sûr que le LOD du jeu ne soit pas le facteur limitant en venant simplifier le niveau de détail pour une question de perf alors que la casque aurait assez de pixels pour afficher l'objet de façon plus détaillée, ce qui m'arrive sur war thunder lors des bombardements de bases qui ne deviennent identifiables qu'à une certaine distance à cause du LOD tel que je l'ai réglé actuellement)


Message édité par madcat le 04-10-2017 à 23:14:19

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" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°13486766
LEctrodz
Kate
Transactions (0)
Posté le 04-10-2017 à 23:08:47  profilanswer
 

J'ai aussi tendance à dire que c'est le nombre de pixels qui fera la meilleure lisibilité, peu importe le SDE ou le nombre de sous-pixels (dans les standards, sans exagération).


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> Final Fantasy XIV \ BERSERK \ Oculus
n°13486803
madcat

Transactions (2)
Posté le 04-10-2017 à 23:36:02  profilanswer
 

Pour ça que ce samsung me fait franchement de l'oeil. Mais avec autant de pixel ma 980ti ne suivrait sans doute plus et obligerait à passer à une 1080ti, alourdissant sérieusement la note.
 
Des points soulevés par la preview d'etr sont gênants aussi. Autant perdre en qualité de tracking des contrôleurs c'est un sacrifice que je suis prêt à faire pour une image plus détaillée, autant ce soucis de sweet spot étroit est gênant, ainsi que le poids (ou sa répartition) car faire du combat aérien me fait déjà bien souffrir avec le rift (faudrait pas que ça soit pire).
 
Et il faut encore voir si le tracking du casque reste suffisamment bon (si ça devait sautiller régulièrement ça serait gênant), et si l'api pour interfacer avec le jeu ne sera pas trop gourmande (ça me fait peur depuis que j'ai vu la différence énorme entre steamVR/openVR et natif oculus sur pcars2. Si ça devait être de ce genre là avec ce casque samsung il se pourrait qu'une 1080ti ne suffise pas sur ces jeux/simus très gourmands. Sans même parler de DCS qui après m'être un peu plus renseigné ne tourne déjà pas à 90fps constant avec une 1080ti sur un rift).


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" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°13486804
basketor63
LFI et le PC ne sont pas d'EG
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Posté le 04-10-2017 à 23:36:05  profilanswer
 

madcat a écrit :

Si on résume ce qu'il y a d'intéressant actuellement sur les radars, pouvant être considéré comme une gen2 par rapport au rift cv1 et vive:

 
  • Samsung odissey

1440*1600 = 2304000px (per eye) (+77.8% vs rift)

 

Technologie propriétaire PenTile de Samsung. Cette dernière, qui avait pour but de réduire les problèmes de conception et de durée de vie, provoquait malheureusement une perte de pixels d'environ 30% (ps: ça veut dire quoi exactement  :??: ) ce qui augmentait la perception du l'effet de grille

 

C'est vu dans le mauvais sens.
Le pentile permet d'augmenter la résolution perçue en trichant avec une quantité supérieure de sous pixels verts, car l'oeuil humain perçoit mieux le vert.
Donc théoriquement avec le même nombre de sous pixels, du rgb est supposé être moins définis.

 

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 05-10-2017 à 15:01:29
n°13486813
bigboss69

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Posté le 04-10-2017 à 23:46:54  profilanswer
 

madcat a écrit :

(...) et si l'api pour interfacer avec le jeu ne sera pas trop gourmande (ça me fait peur depuis que j'ai vu la différence énorme entre steamVR/openVR et natif oculus sur pcars2.  (...)  

 

Tu peux détailler s'il te plait?
On sait pas dans quelle sens et l'impact qu'il y a?

 

Personne n'a de processeur à 4c/8t ou 6 coeurs ou + ici par hasard?
Je suis curieux de savoir si l'hyperthreading apporte ou non en VR?

 

Ca serait super si quelqu'un prends le temps de faire un bench rapide avec HT On ou Off.

 


Message cité 1 fois
Message édité par bigboss69 le 04-10-2017 à 23:47:34
n°13486835
basketor63
LFI et le PC ne sont pas d'EG
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Posté le 05-10-2017 à 00:03:26  profilanswer
 

Là où ça apporte c'est sur les jeux Unity qui n'ont pas d'accélération hardware de la physique. Donc c'est fait par le cpu, et plus il y de thread mieux c'est.
Mais bon la physique dans les jeux VR à l'heure actuelle c'est vraiment pas ouf.

n°13486859
madcat

Transactions (2)
Posté le 05-10-2017 à 00:30:09  profilanswer
 

bigboss69 a écrit :


Tu peux détailler s'il te plait?
On sait pas dans quelle sens et l'impact qu'il y a?


En renommant les exe steamvr (dossier steam) le jeu se lance en natif oculus et je peux mettre le ss à 1.4 + AA low avec 90fps quasi constant (je n'ai testé qu'à spa). Sans faire ça le jeu passe par steamvr et je ne tiens pas 90fps même sans SS ni AA (et tout en low/off).
 
J'ai fais pareil sur war thunder mais ça ne semble pas procurer un tel gain (voir même aucun gain). Donc à vérifier au cas par cas mais sur pcars2 grosse différence (sous win7 x64, ça joue peut-être. Mais j'ai eu vent de l'astuce en lisant un commentaire qui disait avoir le même gain de perf sur pc2 et que j'ai donc constaté moi aussi).


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n°13486901
madcat

Transactions (2)
Posté le 05-10-2017 à 02:28:03  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
C'est vu dans le mauvais sens.
Le pentile permet d'augmenter la résolution perçue en trichant avec une quantité supérieure de sous pixels verts, car l'oeuil humain perçoit mieux le vert.
Donc théoriquement avec le même nombre de pixels, du rgb est supposé être moins définis.


 
Je reviens là-dessus:
 
Un article qu'avait fait lesnums où ils comparaient pentile (oled) et rgb (lcd) sur les smartphones:
https://www.lesnumeriques.com/telep [...] 65025.html
 
Le pentile ce n'est donc pas plus de sous-pixels verts, c'est moins de sous-pixels rouges et bleus car ils sont partagés avec les sous-pixels verts adjacents.
Il y a donc autant de sous-pixels verts que de pixels mais 2x moins de sous-pixels rouges et bleus, et c'est là qu'intervient la meilleure sensibilité de l'oeil au vert qui permet de limiter la casse qu'on pourrait craindre en ayant tellement de sous-pixels rouges et bleus en moins.
 
La 1ere image avec l'oeil compare pentile oled et rgb lcd de réso équivalente (à "quelques" pixels près, l'oled en a un poil plus) et un 3e lcd rgb ayant 2x moins de pixels. L'image est en n&b, ce qui a son importance car c'est ce qui mettra le plus à mal le pentil sur les détails car il aura du mal à alterner pixels blanc et noirs étant donné que les sous-pixels R&B sont partagés entre 2 sous-pixels verts consécutifs.
 
On voit que le pentile oled (photo du centre) perd en effet du détail comme les veines sur la peau, en-dessous à droite de l'oeil mais aussi à gauche où il y a ces veines en zone plus sombre.
 
Pour les détails plus contrastés comme les cils et leur reflet l'effet d'aliasing est plus agressif en pentile, mais globalement le niveau de détail reste très proche du rgb de même réso (photo de gauche).
 
Enfin sur les aplats où c'est notamment le sde qui fait la différence, on voit que le sde issue du pentile est plus foulli, il donne un ressenti d'image moins propre (au niveau des cils par ex) et d'un sde plus marqué (=plus visible).
 
Maintenant ce n'est rien comparé à la perte de détails sur l'image de droite !  
 
Bon certes on est ici à 2x de pixels (donc +100% de pixels pour les 2 images de gauche comparé à celle de droite), alors qu'entre le casque lg et samsung les specs actuelles sont +42% et +78% de pixels comparé au rift/vive, donc une différence bien plus ténue entre ces 2 futurs casques.
 
Ayant posé la question lors de ce dernier live de radioETR, eux ont répondu en partant du principe que le lg ne sortirait pas avec la réso qui est annoncée pour l'instant mais avec une réso au moins équivalente à celle du samsung.  
 
Dans ce cas, et si lg utilise réellement le woled et que celui-ci produit une différence avec le pentile comparable à ce test des numériques, le lg devrait en effet avoir un rendu supérieur.
 
Mais si les specs restaient telles qu'annoncées pour l'instant (+78% vs +48%) dans ce cas j'aurais tendance à penser que le pentile (avec +78% de pixels) sera plus intéressant que le woled avec +48% de pixels. En tous cas pour des utilisations spécifiques que sont les simus. Mais la différence pourrait aussi rester ténue si les défauts du pentile gomme une partie du gain des pixels supplémentaires du samsung, étant donné qu'on zoom quand même sur les écrans avec les lentilles de nos casques VR donc l'impact de l'arrangement des sous-pixels n'est peut-être pas non plus négligeable (on se rapporche de la comparaison en macro du test de lesnums).
 
En tous cas ce samsung odyssey inattendu déchaîne les foules:
https://www.roadtovr.com/samsung-od [...] r-headset/
 
Les autres casques windows doivent bien flipper là  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par madcat le 05-10-2017 à 03:26:16

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" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°13486924
madcat

Transactions (2)
Posté le 05-10-2017 à 05:53:56  profilanswer
 

A titre de comparaison, le calcul d'augmentation du nombre de pixels des pimax comparé au rift/vive:
 
pimax 5k:
2560*1440 = 3686400px (per eye) (+184.5% vs rift)
 
pimax 8k:
3840*2160 = 8294400px (per eye) (+540% vs rift, mais upscale depuis réso 2.25x moindre en entrée)
 
Si on se base sur l'approximation faite par la personne de chez homido que la surface visible serait 4x plus importante le gap ne serait pas compensé par l'augmentation de pixels sur le 5k (la différence pouvant cependant être en partie comblée par un écran non pentile)
 
Aussi sachant que sur une simu comme assetto ceux avec une 1080ti semblent tourner avec un SS de 1.8 voir 2 grand max, soit l'équivalent de 2.6Mpx/oeil, je ne vois pas comment on peut s'en sortir rien qu'avec le pimax 5k et ses près de 3.7Mpx/oeil  :heink: (par contre l'odyssey ça passerait avec ses 2.3Mpx/oeil).  
 
Ca ne pourrait marcher qu'avec leur système brainwarp activé, si on ne calcul le rendu de chaque oeil 1x sur 2 ça divise théoriquement la puissance nécessaire par 2. Mais il doit y avoir un minimum, pas sûr qu'on puisse se contenter de 45fps pour obtenir un pseudo 90 une fois "brainwarpé" (le minimum semble plus être 60fps brainwarpé en 120, ce qui ne devrait pas passer sur un jeu comme assetto même avec une 1080ti, 2.6Mpx+33% faisant 3.46Mpx et c'est déjà en étant optimiste).
 
Avec autant de pixels ces pimax ne me semblent viables qu'avec des jeux relativement légers (même en ne parlant que du 5K) et/ou qui ne tourneront pas à 90fps (le mouvement de la tête serait à 90fps, mais pas le jeu). Ou alors c'est que leur software fait de la magie vaudou  :??:  
 
Après je ne critique pas, vouloir un large fov est un choix tout à fait justifiable  :jap:  
 
Le foveated rendering si tôt par contre j'ai du mal a y croire. On semble entrer dans une phase tumultueuse de la vr, vivement que ces produits arrivent chez les consommateurs qu'on puisse y voir plus clair.
 


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" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°13487834
basketor63
LFI et le PC ne sont pas d'EG
Transactions (0)
Posté le 05-10-2017 à 15:04:09  profilanswer
 

Ma langue a fourché dans le post ci dessous, en oubliant le "sous" pour sous-pixels.
 

basketor63 a écrit :

Donc théoriquement avec le même nombre de sous pixels, du rgb est supposé être moins définis.


 
Ca change le sens, car du coup c'est faux, ça ne peut pas être mieux définis avec moins de sous pixels.
La comparaison n'a du sens que en terme de sous pixels, car a priori c'est ça la limite dure des afficheurs.
 

n°13487916
basketor63
LFI et le PC ne sont pas d'EG
Transactions (0)
Posté le 05-10-2017 à 15:37:55  profilanswer
 

madcat a écrit :

 

Je reviens là-dessus:

 

Un article qu'avait fait lesnums où ils comparaient pentile (oled) et rgb (lcd) sur les smartphones:
https://www.lesnumeriques.com/telep [...] 65025.html

 

Le pentile ce n'est donc pas plus de sous-pixels verts, c'est moins de sous-pixels rouges et bleus car ils sont partagés avec les sous-pixels verts adjacents.
Il y a donc autant de sous-pixels verts que de pixels mais 2x moins de sous-pixels rouges et bleus, et c'est là qu'intervient la meilleure sensibilité de l'oeil au vert qui permet de limiter la casse qu'on pourrait craindre en ayant tellement de sous-pixels rouges et bleus en moins.

 

C'est une question de perspective et de à quoi on compare.
La base du problème c'est la limite technologique des écrans qui est le nombre de sous pixels que l'on peut mettre sur une surface donnée.
Donc il faut partir du principe qu'a moment on a atteint une limite, et qu'on a cherché à maximiser la qualité de rendu avec ce qu'on avait.

 

C'est là qu'intervient le pentile, car il permet de monter la résolution perçue, en exploitant le fait que l'oeuil est plus sensible au vert.

 

Donc là ou on avait par exemple 300 sous pixels à disposition, en rgb 100 rouges, 100 verts, 100 bleus, ça donne une résolution de 100 pixels.
En Pentile avec 2 sous pixels verts pour 1 bleu et 1 rouge, ça donne 150 pixels. (150 sous pixels verts, 75 rouge, 75 bleus).

 

Certes, 150 pixels grugés, mais comme l'oeuil est plus sensible au vert, le cerveau est supposé percevoir une résolution supérieure à 100.

 
madcat a écrit :

La 1ere image avec l'oeil compare pentile oled et rgb lcd de réso équivalente (à "quelques" pixels près, l'oled en a un poil plus) et un 3e lcd rgb ayant 2x moins de pixels. L'image est en n&b, ce qui a son importance car c'est ce qui mettra le plus à mal le pentil sur les détails car il aura du mal à alterner pixels blanc et noirs étant donné que les sous-pixels R&B sont partagés entre 2 sous-pixels verts consécutifs.

 

On voit que le pentile oled (photo du centre) perd en effet du détail comme les veines sur la peau, en-dessous à droite de l'oeil mais aussi à gauche où il y a ces veines en zone plus sombre.

 

Pour les détails plus contrastés comme les cils et leur reflet l'effet d'aliasing est plus agressif en pentile, mais globalement le niveau de détail reste très proche du rgb de même réso (photo de gauche).

 

Enfin sur les aplats où c'est notamment le sde qui fait la différence, on voit que le sde issue du pentile est plus foulli, il donne un ressenti d'image moins propre (au niveau des cils par ex) et d'un sde plus marqué (=plus visible).

 

Maintenant ce n'est rien comparé à la perte de détails sur l'image de droite !

 

Bon certes on est ici à 2x de pixels (donc +100% de pixels pour les 2 images de gauche comparé à celle de droite), alors qu'entre le casque lg et samsung les specs actuelles sont +42% et +78% de pixels comparé au rift/vive, donc une différence bien plus ténue entre ces 2 futurs casques.

 

Ayant posé la question lors de ce dernier live de radioETR, eux ont répondu en partant du principe que le lg ne sortirait pas avec la réso qui est annoncée pour l'instant mais avec une réso au moins équivalente à celle du samsung.

 

Dans ce cas, et si lg utilise réellement le woled et que celui-ci produit une différence avec le pentile comparable à ce test des numériques, le lg devrait en effet avoir un rendu supérieur.

 

Mais si les specs restaient telles qu'annoncées pour l'instant (+78% vs +48%) dans ce cas j'aurais tendance à penser que le pentile (avec +78% de pixels) sera plus intéressant que le woled avec +48% de pixels. En tous cas pour des utilisations spécifiques que sont les simus. Mais la différence pourrait aussi rester ténue si les défauts du pentile gomme une partie du gain des pixels supplémentaires du samsung, étant donné qu'on zoom quand même sur les écrans avec les lentilles de nos casques VR donc l'impact de l'arrangement des sous-pixels n'est peut-être pas non plus négligeable (on se rapporche de la comparaison en macro du test de lesnums).

 

En tous cas ce samsung odyssey inattendu déchaîne les foules:
https://www.roadtovr.com/samsung-od [...] r-headset/

 

Les autres casques windows doivent bien flipper là  :whistle:

 

Le pentile pourrait s'avérer toujours plus intéressant si il y avait de l'anti aliasing qui prend en compte la disposition des sous pixels.
Par exemple c'est ce qui est fait pour les polices de charactères, qui prennent en compte la disposition des sous pixels RGB. C'est ajustable dans certains OS ou logiciels.

 

Le problème c'est que les images sont transmises en RGB à l'écran Pentile en général, et c'est l'écran Pentile qui se démerde pour convertir dans sa matrice native.
Donc c'est un peu une double peine.
C'est un peu comme regarder un film 720p en résolution d'écran 720p, et laisser l'écran faire la conversion vers sa résolution native 1080p.
A priori on prefera que le logiciel fasse l'upscale lui même, avec des algorithmes plus intelligents et customisables.

 

Si la CG transmettait directement en Pentile, alors on pourrait gérer l'anti aliasing au niveau logiciel.

 

Je pensais que ça arriverait un jour, et je pense que John Carmack devait bosser dessus sur le Gear VR.

 

Donc finalement le Pentile perd son gain de rendu, par le fait que le RGB peut recevoir un antialiasing optimisé pour ses sous pixels.


Message édité par basketor63 le 05-10-2017 à 15:43:27
n°13488144
madcat

Transactions (2)
Posté le 05-10-2017 à 17:10:25  profilanswer
 


On parlait de casque VR dont l'écran lui-même aurait une réso non uniforme, il va y en avoir un, prévu pour 2018
 
 
 
 
... pour le monde pro, à plusieurs milliers de  $  
 
Il combine un écran oled avec en son centre un microdisplay qui offre une résolution 70x supérieure  [:cerveau nico54]  
 
 
Un jour, nos cockpits VR ressembleront à ça [:cerveau nico54]   (ne cliquez pas sur l'image pour la mettre en grand, ça fait encore plus mal  [:strelok] )
 
https://roadtovrlive-5ea0.kxcdn.com/wp-content/uploads/2017/06/varjo-1-569x640.jpg


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