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Auteur Sujet :

[TU] Overwatch 2

n°13587021
gibbonaz
Un posteur enfin dévoilé
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 10:38:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alieN. a écrit :

Après tes exemples sont différentiables simplement par les transactions qui existent ingame pour l'un et qui n'existent pas pour un jeu classique même s'il y a du loot aléatoire.
Après pour les jeux avec abonnement et du loot aléatoire enjoy  :D  
 
 


 
Comme je disais plus haut, on peut "pervertir" un argumentaire en allant au bout de la reflexion : "J'ai acheté ce jeu vidéo qui me promettait d'obtenir une arme que j'ai trouvée super belle sur une capture d'écran. Or, étant un drop aléatoire, je ne l'ai pas obtenue. Il y a donc hasard, et le jeu a profité de mon envie pour me faire dépenser mon argent.".
 
Comme dit Kuri, c'est la boite de Pandore.

mood
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Posté le 23-11-2017 à 10:38:05  profilanswer
 

n°13587041
namtag
That guy kick's Ass !
Transactions (12)
Posté le 23-11-2017 à 10:42:51  profilanswer
 

Yop !

 

Du coup faudrait aussi penser à faire une loi sur les pubs des fastfood dans lesquelles on te promet un burger super beau et quand tu découvres le tiens ... T'as l'impression qu'il est tombé par terre, qu'on a marché dessus (comme il est tout petit [:ddr555]) et qu'on l'a remis dans sa boite.

 

:o :o :o :o


Message édité par namtag le 23-11-2017 à 10:43:07
n°13587050
The North ​Face
passionner #marchefort
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 10:44:24  profilanswer
 

kurinzu a écrit :


On invente ses propres définitions ? :o  


J'ai dis "tu peux considérer", et j'imagine que Blizzard et ses avocats le considèrent comme ça :o
 

kurinzu a écrit :


La commission des jeux enquête pour déterminer le rapport hasard/gain/perte des lootbox. Que ça apporte un avantage de gameplay ou pas, c'est pas la question. Ils ne se positionnent pas sur l'expérience de jeu (il s'en tapent de ça). Pour verbaliser c'est : à quel point une récompense, cosmétique ou pas,(gain) aléatoire (hasard) peux inciter les joueurs, à acheter (perte financière) des lootbox . On ne parle pas ici des lootbox reçues avec l'xp/acarde mode, évidemment.


Je te laisse relire à les 2 passages en gras, en commençant par le dernier :o
Tu vois pas le rapport entre avantage en terme de gameplay et incitation à acheter les lootbox ? :D


---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°13587112
kurinzu

Transactions (1)
Posté le 23-11-2017 à 11:05:02  profilanswer
 

gibbonaz a écrit :


Tout à fait, mais malheureusement je pense que le souci est plus à étudier chez les "victimes" avant d'essayer d'appliquer une loi inapplicable :/
Le concept de hasard est intimement lié aux jeux vidéos depuis des décennies, ce serait dommage de vouloir tout chambouler juste parce que certaines personnes ont un problème psychologique.


Ce que tu dis on pourrait le transposer aux jeux de hasard des salles de jeux du coup ? Autant donner totale liberté, l'important c'est que le joueur soit bien éduqué à la base. On sait très bien que dans la société actuelle, c'est de l'utopie.
 
 

The North Face a écrit :


Je te laisse relire à les 2 passages en gras, en commençant par le dernier :o
Tu vois pas le rapport entre avantage en terme de gameplay et incitation à acheter les lootbox ? :D


Le fait qu'il n'y ait pas d'avantage de gameplay n'empêche pas qu'un individu puisse être poussé à acheter des lootbox, si ? C'est peut-être ton cas. Peut-être pas celui de ton voisin. C'est pour ça que la commission enquête, pour jauger le rapport entre gain/perte/hasard. L'avantage gameplay est un incitant plus fort à l'achat, c'est tout.

n°13587114
alieN.
I'm a stuntman
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:06:00  profilanswer
 

gibbonaz a écrit :


 
Comme je disais plus haut, on peut "pervertir" un argumentaire en allant au bout de la reflexion : "J'ai acheté ce jeu vidéo qui me promettait d'obtenir une arme que j'ai trouvée super belle sur une capture d'écran. Or, étant un drop aléatoire, je ne l'ai pas obtenue. Il y a donc hasard, et le jeu a profité de mon envie pour me faire dépenser mon argent.".
 
Comme dit Kuri, c'est la boite de Pandore.

Capture d'écran non contractuelle, hop emballé c'est pesé  :o  
 


---------------
Je l'ai ! Ha bah non -_-' #lucioball
n°13587134
gibbonaz
Un posteur enfin dévoilé
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:11:17  profilanswer
 

kurinzu a écrit :


Ce que tu dis on pourrait le transposer aux jeux de hasard des salles de jeux du coup ? Autant donner totale liberté, l'important c'est que le joueur soit bien éduqué à la base. On sait très bien que dans la société actuelle, c'est de l'utopie.

 

Sauf que les jeux de hasard et les casinos sont des structures pratiquement immuables (en comparaison), aux fonctionnements définis depuis bien plus longtemps. Et surtout, elles proposent des gains d'argent réel. Les lois sont "faciles" à établir, même si ça n’empêche pas les abus :D

 

La on parle de loot boxes qui contiennent des biens virtuels dont la valeur est impossible à quantifier (sauf cas précis de revente sur un marketplace, mais là encore c'est offre et la demande qui entrent en compte) puisqu'elle dépend directement de l'envie du consommateur. L'utopie c'est vouloir créer une loi concise à appliquer à une multitude de possibilités, à moins d'effectuer un nivellement extrêmement conséquent qui va totalement brider les possibilités du média qui est constamment en évolution.

Message cité 2 fois
Message édité par gibbonaz le 23-11-2017 à 11:11:50
n°13587147
Obiatn
MTFBWY
Transactions (1)
Posté le 23-11-2017 à 11:14:55  profilanswer
 

Dans le même genre, y'a aussi les cartes Steam d'un jeu qu'on obtient en y jouant.. c'est complètement aléatoire, y'a moyen d'échanger/revendre, là pour le coup y'a aussi un mix hasard/argent !

n°13587203
calcifer

Transactions (2)
Posté le 23-11-2017 à 11:27:46  profilanswer
 

Et la régulation des kinder surprise on en parle?

n°13587210
gibbonaz
Un posteur enfin dévoilé
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:30:01  profilanswer
 

calcifer a écrit :

Et la régulation des kinder surprise on en parle?


 
Ce mec en PLS si c'est régulé  [:mcsouss:1]

n°13587211
weedo974

Transactions (1)
Posté le 23-11-2017 à 11:30:06  profilanswer
 

c'est bien pire coté steam / CSGO : tu loot des coffres, en jouant comme dans OW, sauf que la pour l'ouvrir tu dois payer une clé a 2€ ( et au risque d'avoir un item a 5centime)
 
cette enfilade de Gaben  [:xla]

Message cité 4 fois
Message édité par weedo974 le 23-11-2017 à 11:31:55

---------------
Feedback
mood
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Posté le 23-11-2017 à 11:30:06  profilanswer
 

n°13587237
calcifer

Transactions (2)
Posté le 23-11-2017 à 11:35:12  profilanswer
 

gibbonaz a écrit :


 
Ce mec en PLS si c'est régulé  [:mcsouss:1]


 
444M de vue et 6M d’abonnés, tout est normal.

n°13587247
burn2
ça rox du poney
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:37:12  profilanswer
 

weedo974 a écrit :

c'est bien pire coté steam / CSGO : tu loot des coffres, en jouant comme dans OW, sauf que la pour l'ouvrir tu dois payer une clé a 2€ ( et au risque d'avoir un item a 5centime)
 
cette enfilade de Gaben  [:xla]


Ah oui quand même.  :whistle:


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°13587250
MrBrOwNsTo​Ne

Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:37:55  profilanswer
 

The North Face a écrit :

Oui mais une récompense dont tu ne tires aucun profit IG. Ca n'est pas un jeu de hasard si ça ne te fait pas (ou ne t'aide pas) à gagner contre les autres joueurs, tu n'as aucune obligation d'acheter des boxs pour avoir les meilleures chances de "gagner" contrairement à Star Wars.

 

T'as une obligation d'aller jouer au casino ou de jouer au loto ?
Non.
Ca n'a rien à voir avec le fait d'être obligé on non.

 

Le problème c'est uniquement de payer pour quelque chose que tu n'as aucune chance d'avoir. Ou très peu de chance.
Ca s'appelle un jeu de hasard.
C'est juste qu'il faut le dire. Et appliquer les lois relatives.
Pour l'instant c'est dans le flou juridiquement.
Et c'est l'objet du débat.

 

Et Je suis d'accord pour les cartes dbz ou pokemon c'était de l'arnaque. Mais la possibilité d'échanger me semble atténuer l'effet machine à sous absurde.

n°13587252
Acheum
Je procrastine demain
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:37:57  profilanswer
 

weedo974 a écrit :

c'est bien pire coté steam / CSGO : tu loot des coffres, en jouant comme dans OW, sauf que la pour l'ouvrir tu dois payer une clé a 2€ ( et au risque d'avoir un item a 5centime)
 
cette enfilade de Gaben  [:xla]


Sauf que tu peux aussi looter un truc qui va se vendre des centaines d'euros, donc la comparaison avec les jeux de hasard est beaucoup plus pertinente.


Message édité par Acheum le 23-11-2017 à 11:39:26
n°13587260
kurinzu

Transactions (1)
Posté le 23-11-2017 à 11:39:58  profilanswer
 

gibbonaz a écrit :


 
Sauf que les jeux de hasard et les casinos sont des structures pratiquement immuables (en comparaison), aux fonctionnements définis depuis bien plus longtemps. Et surtout, elles proposent des gains d'argent réel. Les lois sont "faciles" à établir, même si ça n’empêche pas les abus :D
 
La on parle de loot boxes qui contiennent des biens virtuels dont la valeur est impossible à quantifier (sauf cas précis de revente sur un marketplace, mais là encore c'est offre et la demande qui entrent en compte) puisqu'elle dépend directement de l'envie du consommateur. L'utopie c'est vouloir créer une loi concise à appliquer à une multitude de possibilités, à moins d'effectuer un nivellement extrêmement conséquent qui va totalement brider les possibilités du média qui est constamment en évolution.


 
Et pourtant, à un moment, il a fallu légiférer pour remettre un peu d'ordre dans le bordel. Comme tu le dit, le média est constamment en évolution. Aujourd'hui, c'est les lootbox, demain ce sera quoi ?
 
Personnellement, je ne mettrai jamais de fric dans une lootbox, je m'en tape un peu, et je suis généralement pas pour que le législateur fourre son nez partout, mais cette démarche-ci ne me choque pas.
 

calcifer a écrit :

Et la régulation des kinder surprise on en parle?


 
J'avoue c'est tellement violent sur le coup  [:sirguda]

n°13587266
MrBrOwNsTo​Ne

Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:40:58  profilanswer
 

The North Face a écrit :

Oui mais une récompense dont tu ne tires aucun profit IG. Ca n'est pas un jeu de hasard si ça ne te fait pas (ou ne t'aide pas) à gagner contre les autres joueurs, tu n'as aucune obligation d'acheter des boxs pour avoir les meilleures chances de "gagner" contrairement à Star Wars.

 

C'est marrant que tu ne comprennes pas qu'on se fout que les achats soient utiles ou nons.
Le problème c'est la methode de vendre des produits de manière random.
C'est un jeu de hasard qu'on te promette des pommes de terres, des sous, des skins ou. N'importe quoi d'autre. Tu payes pour quelque chose que t'as peu de chance d'avoir.

 

Peu importe que tu ne sois pas obligé.
Le problème c'est que t'as tjrs des gens qui se font avoir et payent.
C'est le principe même de ce genre de jeu. D'ailleurs.

n°13587272
dedefou
Allias Fiddelcastor
Transactions (29)
Posté le 23-11-2017 à 11:42:43  profilanswer
 

calcifer a écrit :


 
444M de vue et 6M d’abonnés, tout est normal.


 
Tu serais étonné de ce que peut regarder un enfant et ce en boucle en plus!


---------------
Pseudo ingame : Fiddelcastor
n°13587281
MrBrOwNsTo​Ne

Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:44:32  profilanswer
 

gibbonaz a écrit :

 

Sauf que les jeux de hasard et les casinos sont des structures pratiquement immuables (en comparaison), aux fonctionnements définis depuis bien plus longtemps. Et surtout, elles proposent des gains d'argent réel. Les lois sont "faciles" à établir, même si ça n’empêche pas les abus :D

 

La on parle de loot boxes qui contiennent des biens virtuels dont la valeur est impossible à quantifier (sauf cas précis de revente sur un marketplace, mais là encore c'est offre et la demande qui entrent en compte) puisqu'elle dépend directement de l'envie du consommateur. L'utopie c'est vouloir créer une loi concise à appliquer à une multitude de possibilités, à moins d'effectuer un nivellement extrêmement conséquent qui va totalement brider les possibilités du média qui est constamment en évolution.

 

On se fout de la valeur des objets. Et même de leur nature.
Ce qui compte c'est la méthode. Même pour un 1e ca reste de l'arnaque. De filer une quantité d'argent contre rien.
Ca doit etre légiféré. Et ca doit etre soumis aux mêmes taxes et lois que les jeux de hasards classiques.
C'est sur le nombre qu'ils sont font du blé. Pas sur la valeur intrinsèque de ce qu'ils vendent...

n°13587282
alieN.
I'm a stuntman
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:44:44  profilanswer
 

weedo974 a écrit :

c'est bien pire coté steam / CSGO : tu loot des coffres, en jouant comme dans OW, sauf que la pour l'ouvrir tu dois payer une clé a 2€ ( et au risque d'avoir un item a 5centime)
 
cette enfilade de Gaben  [:xla]

[:eric le-looser]  [:eric le-looser]  [:eric le-looser]  
 

calcifer a écrit :


 
444M de vue et 6M d’abonnés, tout est normal.

Putzin de what the hell  [:10-david:5]  
 


---------------
Je l'ai ! Ha bah non -_-' #lucioball
n°13587285
Meganne
Modérateur
Féministe Ardant
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:46:07  profilanswer
 

Je suis bien d'accord avec Monsieur Marron, une fois n'est pas coutume. :jap:


---------------
#AOC2024 & #2028
n°13587299
gibbonaz
Un posteur enfin dévoilé
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:49:05  profilanswer
 

MrBrOwNsToNe a écrit :


 
On se fout de la valeur des objets. Et même de leur nature.
Ce qui compte c'est la méthode. Même pour un 1e ca reste de l'arnaque. De filer une quantité d'argent contre rien.  
Ca doit etre légiféré. Et ca doit etre soumis aux mêmes taxes et lois que les jeux de hasards classiques.  
C'est sur le nombre qu'ils sont font du blé. Pas sur la valeur intrinsèque de ce qu'ils vendent...


 
Donc on en revient à ce que je disais plus haut : en partant de là, il va falloir légiférer sur tout aspect aléatoire qui existe dans un jeu vidéo, à partir du moment où tu y as mis 1 centime.
 
On n'est pas sorti de l'auberge !

n°13587304
calcifer

Transactions (2)
Posté le 23-11-2017 à 11:52:01  profilanswer
 

MrBrOwNsToNe a écrit :


 
T'as une obligation d'aller jouer au casino ou de jouer au loto ?
Non.
Ca n'a rien à voir avec le fait d'être obligé on non.
 
Le problème c'est uniquement de payer pour quelque chose que tu n'as aucune chance d'avoir. Ou très peu de chance.
Ca s'appelle un jeu de hasard.  
C'est juste qu'il faut le dire. Et appliquer les lois relatives.  
Pour l'instant c'est dans le flou juridiquement.  
Et c'est l'objet du débat.
 
Et Je suis d'accord pour les cartes dbz ou pokemon c'était de l'arnaque. Mais la possibilité d'échanger me semble atténuer l'effet machine à sous absurde.  


 
Les mecs addict aux casinos ou autres jeux d’argent c’est parce qu’il existe une chance (infime) de gagner une valeur importante qui le pousse à rejouer et rejouer.
Le joueur qui s’achète des lootboxes OW il sait qu’il n’obtiendra rien d’autre qu’un joli skin IG qui n’a aucune valeur autre que le plaisir de le posséder pour jouer à la poupée avec ses héros.
 
Tu vois pas la différence et le risque au niveau psychologique? L’un doit et est régulé tandis que l’autre n’est pas plus dangereux qu’une addiction aux kinder surprise.

Message cité 2 fois
Message édité par calcifer le 23-11-2017 à 11:55:14
n°13587309
kurinzu

Transactions (1)
Posté le 23-11-2017 à 11:52:18  profilanswer
 

gibbonaz a écrit :


 
Donc on en revient à ce que je disais plus haut : en partant de là, il va falloir légiférer sur tout aspect aléatoire qui existe dans un jeu vidéo, à partir du moment où tu y as mis 1 centime.
 
On n'est pas sorti de l'auberge !


Je pense, malgré tout, que la distinction est faite entre les récompenses aléatoire obtenues en jouant (loot classique quoi, ou lootbox de passage de niveau/arcade) et celles obtenues en achetant des box.

calcifer a écrit :


 
Les mecs addict aux casinos ou autres jeu d’argent c’est parce qu’il existe une chance (infime) de gagner une valeur importante qui le pousse à rejouer et rejouer.
Le joueur qui s’achète des lootboxes OW il sait qu’il n’obtiendra rien d’autre qu’un joli skin IG qui n’a aucune valeur autre que le plaisir de le posséder pour jouer à la poupée avec ses héros.
 
Tu vois pas la différence et le risque au niveau psychologique? L’un doit et est régulé tandis que l’autre n’est pas plus dangereux qu’une addiction aux kinder surprise.


Bien sur, les enjeux ne sont pas les mêmes, les risques non plus, de même que les ordres de grandeurs. Mais le principe de base est le même.

Message cité 2 fois
Message édité par kurinzu le 23-11-2017 à 11:55:15
n°13587318
calcifer

Transactions (2)
Posté le 23-11-2017 à 11:53:36  profilanswer
 

dedefou a écrit :


 
Tu serais étonné de ce que peut regarder un enfant et ce en boucle en plus!


 
Genre Peppa Pig :o

n°13587326
dedefou
Allias Fiddelcastor
Transactions (29)
Posté le 23-11-2017 à 11:56:14  profilanswer
 

calcifer a écrit :


 
Genre Peppa Pig :o


 [:neernitt]


---------------
Pseudo ingame : Fiddelcastor
n°13587331
MrBrOwNsTo​Ne

Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:58:54  profilanswer
 

calcifer a écrit :

 

Les mecs addict aux casinos ou autres jeux d’argent c’est parce qu’il existe une chance (infime) de gagner une valeur importante qui le pousse à rejouer et rejouer.
Le joueur qui s’achète des lootboxes OW il sait qu’il n’obtiendra rien d’autre qu’un joli skin IG qui n’a aucune valeur autre que le plaisir de le posséder pour jouer à la poupée avec ses héros.

 

Tu vois pas la différence et le risque au niveau psychologique? L’un doit et est régulé tandis que l’autre n’est pas plus dangereux qu’une addiction aux kinder surprise.

 

Encore une fois le problème n'est pas la dangerosité relative aux pertes engendrés par les joueurs.
Mais la methode qui consiste à amasser beaucoup d'argent en vendant des promesses.

 

Tu te trompes de débat. Comme beaucoup ici.
Et en plus tu as la prétention de savoir ce qui est dangereux ou pas. Terrain sur lequel je ne m'aventurerai pas. Vu que c'est absolument pas le sujet...

 

On ne légifère pas uniquement parce que les pratiques son dangereuses. En fait.

 

Le problème c'est la pratique. Pas le degrés de dangerosité ou la valeur des gains.
Et surtout pas le degré d'addiction potentiel pour les joueurs.
L'objectif c'est juste de taxer ces grosses boîtes qui profitent d'un vide juridique.


Message édité par MrBrOwNsToNe le 23-11-2017 à 12:02:31
n°13587334
gibbonaz
Un posteur enfin dévoilé
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 11:59:06  profilanswer
 

kurinzu a écrit :

Je pense, malgré tout, que la distinction est faite entre les récompenses aléatoire obtenues en jouant (loot classique quoi, ou lootbox de passage de niveau/arcade) et celles obtenues en achetant des box.


 
Oui mais c'est ça la grande question au final : comment la conclusion de l'enquete va qualifier tout ça. Parce qu'à mon sens, vu la multitude d'exemples différents, c'est impossible de tout foutre dans le même panier.  
Et vu qu'ils ont lancé l’enquête sur SWBF2 et OW dont le fonctionnement des loot boxes est radicalement différent, je me demande bien quel est leur objectif.

n°13587336
calcifer

Transactions (2)
Posté le 23-11-2017 à 11:59:40  profilanswer
 


kurinzu a écrit :


Bien sur, les enjeux ne sont pas les mêmes, les risques non plus, de même que les ordres de grandeurs. Mais le principe de base est le même.


 
Je suis pas du tout d’accord, pour moi la différence est cruciale. Toute l’addiction aux jeux d’argent repose sur l’espoir de toucher le gros lot ou de se refaire qui n’existe pas du tout dans le cas qui nous intéresse.

n°13587342
weedo974

Transactions (1)
Posté le 23-11-2017 à 12:01:07  profilanswer
 

Blizzard ne risque rien dans ce dossier : par contre fortnite et CSGO, ça ferait pas de mal de faire du ménage dans leurs systèmes de merde
 
pour avoir bien testé le market de steam /csgo c'est puant et ça s’apparente a l’addiction des casinos pour certains : la courses aux echanges pour avoir des clés pour pouvoir ouvrir des loot box et espérer toucher un item rare qu’ils pourront revendre et ainsi de suite.
 
avec le trading et gambling ( et les scams / arnaques ) qui s'est développé autour c’est cancer a souhait  :o

Message cité 1 fois
Message édité par weedo974 le 23-11-2017 à 12:02:37

---------------
Feedback
n°13587348
snatch3156​0
Je suis le sel
Transactions (1)
Posté le 23-11-2017 à 12:02:13  profilanswer
 

weedo974 a écrit :

c'est bien pire coté steam / CSGO : tu loot des coffres, en jouant comme dans OW, sauf que la pour l'ouvrir tu dois payer une clé a 2€ ( et au risque d'avoir un item a 5centime)
 
cette enfilade de Gaben  [:xla]


C'est TF2 le précurseur de tout ça, y avait même des items a buy pour avoir plus de loot a la fin d'un niveau :o
 
Sinon j'ai lancé un débat cancer  [:novaklerageux:2]  


---------------
GamerTag: MSR Snatch  "Baseball, basketball and football all require one ball... Motocross requires two!"
n°13587357
MrBrOwNsTo​Ne

Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 12:04:15  profilanswer
 

calcifer a écrit :

 

Je suis pas du tout d’accord, pour moi la différence est cruciale. Toute l’addiction aux jeux d’argent repose sur l’espoir de toucher le gros lot ou de se refaire qui n’existe pas du tout dans le cas qui nous intéresse.

 

Je suis désolé de te dire que tu as tort.
Mais genre vraiment.

 

Il y'a des des additions aux jeux dans lesquels il n'y aucun gains. Ca n'a aucun sens ce que tu racontes.

 

Et encore une fois c'est pas du tout le problème.

n°13587359
calcifer

Transactions (2)
Posté le 23-11-2017 à 12:04:30  profilanswer
 

weedo974 a écrit :

Blizzard ne risque rien dans ce dossier : par contre fortnite et CSGO, ça ferait pas de mal de faire du ménage dans leurs systèmes de merde
 
pour avoir bien testé le market de steam /csgo c'est puant et ça s’apparente a l’addiction des casinos pour certains : la courses aux echanges pour avoir des clés pour pouvoir ouvrir des loot box et esperers toucher un item rare qa'uils pourront revendre


 
+1

n°13587361
weedo974

Transactions (1)
Posté le 23-11-2017 à 12:05:00  profilanswer
 

oui le market de TF2 a été la beta test de celui de CSGO, bcp plus gros par la suite, avec la folie des knifes ( jusque 20 000$ un item de skin )


---------------
Feedback
n°13587362
Obiatn
MTFBWY
Transactions (1)
Posté le 23-11-2017 à 12:05:17  profilanswer
 

Même si vous ne trouvez pas ça "dangereux" comme addiction, y'a eu un Redditeur y'a quelques mois qui avait posté un screen de sa sélection de perso remplie à 100% avec donc tous les items déblocables du jeu !
 
Quand certains lui avaient demandé comment il s'y était pris, il avait avoué avoir acheté entre 200 et 300 lootboxes / mois selon les events en cours :o

n°13587366
calcifer

Transactions (2)
Posté le 23-11-2017 à 12:06:26  profilanswer
 

MrBrOwNsToNe a écrit :

 

Je suis désolé de te dire que tu as tort.
Mais genre vraiment.

 

Il y'a des des additions aux jeux dans lesquels il n'y aucun gains. Ca n'a aucun sens ce que tu racontes.

 

Et encore une fois c'est pas du tout le problème.

 

Comme il y’a des addictions aux kinder surprise. La dangerosité sociale n’a rien à voir.
Tu penses qu’il faut aussi réguler les kinder et les cartes pokemon?

Message cité 1 fois
Message édité par calcifer le 23-11-2017 à 13:14:00
n°13587394
MrBrOwNsTo​Ne

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Posté le 23-11-2017 à 12:16:48  profilanswer
 

calcifer a écrit :

 

Comme il y’a des addictions aux kinder surprise. La dangerosité sociale n’a rien a voir.
Tu pense qu’il faut aussi réguler les kinder et les cartes pokemon?

 

Je pense qu'il faut taxer les boîtes qui profitent d'un système pour faire masse de blé oui.
Et en effet il n'y a pas de raisons de ne pas les taxer que ca soit des cartes des kinder des skins ou des Ferrari qui sont mises en jeu.
Les benefices ne sont jamais pour les joueurs. C'est du gambling pur. Et c'est lucratif pour ces boîtes. Elles doivent donc être soumises aux mêmes lois que les autres.

 

On s'en branle de la valeur de l'objet mis en jeu. Et heureusement d'ailleurs. Parce que c'est clairement pas ce qui pousse à l'addiction. Si tu veux aller sur ce terrain...
T'as qu'à voir le pachinko au Japon.... Ca rapporte quedalle aux joueurs pourtant les mecs y passent leur vie... Enfin de moins en moins d'ailleurs a cause des JV.

 

Mais je répète c'est pas du tout du tout le sujet. L'addiction. Et c'est un sujet un peu plus compliqué que juste moi gagner argent


Message édité par MrBrOwNsToNe le 23-11-2017 à 12:27:03
n°13587511
gibbonaz
Un posteur enfin dévoilé
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 13:03:26  profilanswer
 

Tu mélanges tout, c'est chaud.

n°13587589
lordlambda
lurker pro
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 13:37:26  profilanswer
 

d'apres https://www.gamingcommission.be/ope [...] _fr/games/, je vois pas comment qualifier les lootbox d'OW de "jeux de hasard" : t'es SUR de looter un truc (ptet pas au niveau espéré, certes, mais c'est certain qu'il y a quelque chose) -> les 3 conditions ne sont pas réunies, notamment la partie "enjeu" et "gain". si on considère que 2€ = coffre full gris, c'est plié. Si on chippotait, la question serait alors de définir le "montant" du coffre minimum, mais vu qu'il n'y a pas d'échange dans OW...


Message édité par lordlambda le 23-11-2017 à 13:39:45

---------------
If you got to cheese, just cheese, don't talk !
n°13587620
Azrail
#ToutEstNoirSaufNosMeufs
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 13:49:44  profilanswer
 

J'arrive après la guerre mais je trouve aussi que les lootboxes c'est un peu de l'arnaque. Si tu veux un skin en particulier t'as intérêt à t'accrocher. Vaut mieux un compte qui a de la bouteille pour se faire du fric à défaut de le drop direct, sinon tu peux aller te coucher et pleurer avec les 3 sprays/icones que tu vas avoir à chaque lootbox. Et ca peut devenir critique lors des events, combien de gens (streamers par exemple) achètent plein de boxes en fin d'event pour essayer de loot des légendaires parce que sinon ils savent qu'ils vont devoir attendre 1 an ?

 

Sur le topic PC un lien était passé disant que en Chine les dev de jeux sont obligés de divulguer les probabilités de loot. Blizzard avait contourné cette restriction en vendant non pas des lootboxes, mais directement des pièces, mais un très faible montant, genre le maximum étant de mémoire 300 pièces MAIS accompagnées de 50 lootboxes.

 

De toute façon y a une façon très très simple de régler ce problème de hasard : mettre des prix en  argent réel sur les héros.

 

10€ par skin légendaire, 4€ par skin normal, 1.5€ pour des sprays etc. Tout en gardant les lootboxes. Les gens qui veulent un skin en particulier et qui achetaient des lootboxes pour ça peuvent l'acheter directement, les gens qui veulent tenter leur chance peuvent prendre les lootboxes. Voilà c'est fini.

Message cité 1 fois
Message édité par Azrail le 23-11-2017 à 13:50:33

---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°13587625
MrBrOwNsTo​Ne

Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 13:51:29  profilanswer
 

gibbonaz a écrit :

Tu mélanges tout, c'est chaud.

 

Ok vous merci les pro de la sante. Prochain colloque sur l'addiction je vous invite pour tenir une conférence.

 

n°13587635
The North ​Face
passionner #marchefort
Transactions (0)
Posté le 23-11-2017 à 13:53:36  profilanswer
 

MrBrOwNsToNe a écrit :


T'as une obligation d'aller jouer au casino ou de jouer au loto ?
Non.
Ca n'a rien à voir avec le fait d'être obligé on non.
 
Le problème c'est uniquement de payer pour quelque chose que tu n'as aucune chance d'avoir. Ou très peu de chance.
Ca s'appelle un jeu de hasard.  
C'est juste qu'il faut le dire. Et appliquer les lois relatives.  
Pour l'instant c'est dans le flou juridiquement.  
Et c'est l'objet du débat.


Je quote pas tout et je trouve que tu te focalises énormément sur l'aspect addictition mais en bref :
- un jeu de hasard c'est un jeu où on a une chance de gagner plus que sa mise initiale (sous forme d'argent ou de lot)
- à partir du moment ou les skins des lootbox n'ont aucune valeur (elles ne peuvent être revendues et n'apportent aucun avantage), si Blizzard dit "on vous vend une lootbox qui contient 4 objets", tu as ce que tu as acheté, peu importe que tu te retrouves avec 4 sprays ou 4 skins, ça vaut la même chose, 0€
- quand tu achètes une loot box, tu as une espérance de gain nulle, donc tu ne peux pas te sentir "floué"
 
La réponse de l'ARJEL sur les lootbox ne vise clairement pas les lootbox d'OW
http://www.arjel.fr/IMG/pdf/20171122courrier.pdf
 

Citation :

l’introduction des « loot boxes »  est un élément nouveau et préoccupant en incluant dans le jeu, un jeu de hasard payant. Cette évolution porte trois dérives majeures :
- Des transactions quasi obligatoires dans le cours du jeu et qui se rajoutent au prix d’achat initial,  sans  que  le  joueur  en  soit  clairement  informé,   cela  relève  du  domaine  de  la  protection du consommateur  
- Un produit totalement aléatoire qui revient à introduire un jeu payant de loterie dans un jeu vidéo :  c’est  le  fondement  de  l’enquête  actuellement  menée  par  le  régulateur  belge  sur  le Star Wars Battle Front 2. C’est  aussi  une  dérive  par  rapport  aux  pratiques  habituelles  du pay to win : le joueur sait précisément ce qu’il achète et peut ainsi disposer d’une meilleure maîtrise de ses dépenses.  
- Enfin, dans certains jeux, le joueur a la possibilité de revendre en monnaie réelle des gains remportés sous forme d’objets virtuels, nous sommes là dans l’espérance de gain en argent.


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