Reprise du message précédent :

Je suis quand même passé de level 23 à 20 ce WE donc j'en ai gagné la plupart
Mais ca n’empêche que le niveau de jeu global est vraiment pas terrible. hier encore à 5v5 3 gars ne rentrent pas dans la mine avant la fin du timer, on ping et écrit de descendre dans la mine, ils finissent un camp d'ogre tranquilou sans mana, on décide de descendre car les 5 en face y sont déjà : on se fait retourner et nos teammates font "Why going to mines?", le temps qu'ils arrivent, l'équipe en face était déjà a 60 skulls, on a fini avec un golem à 100 sur la gueule. On avait aucune ligne pour push et tenter de ruiner l'altar avant qu'ils finissent la mine, c'est pas normal que ce genre de personnes tombent avec nous, les timings sur les objectifs, c'est a respecter sinon c'est la lose.

J'estime, peut-être à tord, qu'à mon niveau ce qui fait gagner c'est le teamplay, il y aura des fautes individuelles, mais le teamplay doit obligatoirement être respecté.

Ils sont lvl 45 tu es lvl 20 comment cela se fait il que vous tombiez ensemble? Bibi pourrait arranger ça quand même

 
Pas assez de monde le dimanche matin, perso je préfère attendre 5 minutes de recherche de game que me taper 20 minutes de pénitence... Par contre l'après midi c'est le contraire, ca part trop rapidement. Comme c'est une beta de toute façon je suis sûr qu'ils testent encore niveau algo le juste milieu entre temps d'attente / niveau de jeu global équivalent.

 
Plus je lis et j'y réfléchis, plus je me dis que pour les les ranked faut les faire uniquement avec des gens qu'on connait. Vivement que j'ai mes deux derniers perso ^^.

 
Oui, mais même à 4 tu peux tomber sur une quiche en rab
En fait c'est surtout que la semaine le soir, on a beaucoup moins ce genre de problème

Je rebondis sur ton message justement pour poser une question :
est-ce qu'il y a déja une "méta avancée" sur ce qu'il faut faire et ne pas faire. Je suis un joueur expérimenté sur les mobas, donc tout ce qui est la base est acquis pour moi, mais plus particulièrement pour HOTS :
 
Par exemple tu es botlane avec un spécialiste, t'as un temple qui s'active en toplane, est-ce que tu restes en lane pour xp/push ou tu décales pour aider ?  
 
Idem pour la mine, une fois que les petits camps sont clear, est-ce qu'il vaut mieux pas laisser 1 personne sur la lane et laisser ton équipe contest le gros mob ?
 
 
Je pense qu'en lategame il faut toujours rester grouper sauf circonstances spéciales, mais vu le système d'exp/push je pense qu'il y a pas mal de façons de jouer en fonction de la map et de la composition, mais j'ai parfois du mal à déterminer ce qui est mieux.
 
Si vous connaissez des sites/vidéos qui débattent du sujet, ça m'intéresse

 
Surtout que à 4 tu pouvais tomber contre des teams de 5. Je sais pas si c'est encore d'actualité avec le début des ranked équipes.

Je ne regarde jamais de vidéos de gameplay, je n'ai que du bon sens acquis en faisant des games (si je me trompe je veux bien une rectif), mais oui  globalement il y a un pattern à respecter : plus la game avance plus les objectifs / camps de merc deviennent primordiaux. Il y a des subtilités bien évidemment comme dans tous les jeux mais je ne les connais pas forcément.

Par contre, pour répondre à ta question en ce qui concerne les spécialistes, ca dépends et je vais te prendre l'exemple d'hier  sur Temple céleste : on a laissé murky push la bot lane, premiers temples il est resté sur al lane, on a donc pas cherché a controler 2 temples, on est allé à 4 au mid et laissé le top, une fois contesté et pris le temple, 2 ont décalé sur les top et mid lane, donc 3 lanes d 'xp + un temple alors qu en face ca  été 1 lane 1/2 (temps de mort / revenir) + un temple, donc avantage d'un niveau. Au 2nd temple (donc le bot) on avait l'avantage donc TF à 5 gagné et murky à continué de push sa lane jusqu'à la fin de la game. La faute à l'quipe en face qui aurait du mettre un contre à Murky en bot.
Dans ce cas on aurait surement du contester tous les temples pour rattraper le retard.

En ce qui concerne les mines, de mon expérience si c'est du 5v5 il vaut mieux rester grouper dans un coin et avancer doucement pour punir les solo, tu va prendre du retard mais tu auras tué 1/2 mecs qui te permettrons de faire le boss à 30 cranes ensuite s'ils ont vite avancé, si en face ils commencent à moins que toi dans la mine, tu peux te permettre de t'éparpiller pour amasser plus de cranes. En ce qui concerne la défense du golem, tout dépends de la taille et de l'avancement de la game : quand on est en début de partie, si tu as un gros golem tu laisse 1/2 mecs depop le golem l'adverse et 3 gars qui push avec le tiens mettre la pression, si c'est le contraire tu vas a 4 e, def et tu laisses un mec tenter de prendre l'xp a coté de ton golem sans mourir. En fin de game, priorité à ce que le golem adverse ne touche pas ton dernier fort / idole, quitte à mettre les 5 gars dessus. il faut savoir qu'avec une bonne compos tu peux depop un golem à 85- en fin de game sans que le bouclier de l'idole ne soit attaqué, si bien que plus tu prends de cranes plus tu peux te permettre de mettre de mec en attaque contre les autres (avec le temps tu sais ce qui "suffit" à défendre).

Pour moi le schéma est simple : jusqu'au niveau 10, aucune lane ne doit être sans preneur d'XP, si en face ça roam en équipe, il faut être safe pour ne pas mourir, quitte à ce que les adversaires push fort ta lane, mais tes coéquipiers eux pourrons en faire de même, ce qui fait que ton équipe est gagnante en terme d'XP. A partir du lvl 10 tu peux commencer a quitter 1/2 lignes pour des mini gank. Au level 20 c est 5 mecs qui patrouillent pour les objectifs et les camps, laisser quelqu'un seul qui se choppe 1 min de repop c'est trop dangereux.

Ca m'intéresse aussi.

Pour les mines en tout cas, le cas "l'équipe adverse push et te laisse le premier/second golem" a bien marché quand je l'ai rencontré, on s'est fait retourner... Mais ça dépends de la compo je pense, ils avaient 2 spécialistes de mémoire...

Sinon c'est quoi votre plus longue partie? J'ai fais 38min hier, c'était vraiment pas mal et serré. Avec le turbo, 405k xp .

Par contre Sylvanas est vraiment fumée quand même, 40s après le début de la game elle peut déjà avoir mis une tour mid life et sans munitions... c'est une plaie si t'as pas de counter en face . Et contrairement a gazleu ou d'autres elle n'a pas vraiment a rougir niveau dégâts aux héros.

 
Il faut savoir être malin aussi, si tu es 5 dans la mine et que aucun des adversaires ne descends, tu fais ressortir 4 gars pour def, un gars suffit à faire 70 crânes. ensuite à 5 vous punissez une ligne, vous faites le boss, push avec votre golem 100 et vous êtes déjà à l'idole. C'est sur que laisser 2 spec sur une lane tout seul tu va perdre un monstre d'XP. Les vikings sont justement cheaté sur cette map : tu en laisse 1 sur chaque lane pour l'XP pendant que les 4 1/3 restant  font la mine.

Bah après c'est du quick match, faut pas trop en demander ... et j'avais jamais eu le cas donc pas du tout penser a cette stratégie et du coup vraiment pas fais attention... C'est quand j'ai entendu qu'ils faisaient tomber les bastions... mais c'était trop tard ils avaient pris trop d'avance, le golem a 90+ a pas suffit.

Tiens hier on m'a posé une question. Pour moi la réponse semble évident mais en y réfléchissant c'est peut-être faux.
 
Les bestioles d'abathur lui permettent de récupérer automatiquement l'xp d'une lane  ou pas? J'aurai dit oui mais je me trompe peut-être.
Si c'est le cas, pour la mine sa permet comme les vikings de continuer à augmenter l'exp tout en restant en groupe pour un éventuel team figth.

 
Toujours être attentif a la minimap, sinon c'est le push idole pendant que les 5 de ta team sont dans la mine et tu te retrouves comme un con sur l'écran Défaite ( je pense que c'est arrivé à tout le monde)

Je prends également la réponse, je ne l'ai pas essayé depuis le début de la ß, en tout cas seul sur la lane je ne pense pas que l'uptime des bestioles soient de 100% donc perte même minime d'XP.
Pour moi il faut un mec sur la lane ou le symbiote en plus pour avoir la totalité de l'XP mais je ne me suis pas penché plus que ça sur le sujet.

Sur la mine pas encore mais sur temple céleste oui... on était a 4 (1 mort) sur l'idole ennemie, la notre était un petit peu descendu suite a un assaut un peu avant, personne n'a fait gaffe aux temples qui se réactivaient, il y en a 2 qui sont partis pour les prendre, pif paf pouf le temps qu'on voit que ça défonçait l'idole c'était la défaite .

Il me semble que les bestioles prennent pas l'xp si y'a pas de héros à proximité.
Avec le symbiote on la récupère par contre.

En général les abathur finissent avec une participation à l'exp équivalente à celle des alliés donc ça m'étonnerait pas qu'il prenne l'exp avec les bêbetes, mais je l'ai jamais joué donc je ne saurai dire.
C'est sympa je trouve comme type de perso, ils devraient étendre ce principe à quelques champions supplémentaires (overmind ?)

Nuisible ne donne pas d xp, idem monstruosité.
Symbiote oui.

 
 
Merci, c'est bien ce que je pensais, et ça semble logique, seul ce que tu "incarnes" donne de l'XP.

Salut    
Bon je joue depuis un petit mois, c'est bien sympa, j'ai croisé aussi des sérieux tarés, je me suis fait insulté dans mes premiers jours,  
je me suis trompé de selection de partie, au lieu de jouer contre l'ordi j'ai pris partie rapide avec nasibo que je ne maitrisais pas   ,  
on a gagné mais j'ai eu droit à "gg all except nasibo you suck"  
Bon sinon j'adore Illidan, Zeratul, Tassadar (meca tassadar   ), Tychus, Malfu et surtout  Abathur     , petite question, ça vous arrive, quand vous allez troller la base adverse,  
de pop des scarabés qui restent figés ?  
Est ce un bug ou un probleme de vision, carte non dévoilée ?  
Sinon, j'ai pas eu de "abathur afk ?", juste un illidan qui m'a insulté parce qu'il est mort après dix secondes de jeu  

 
Moi j'y aieu droit, et plutôt récemment, on a rien dit au  début ça nous faisait marrer de voir le pauvre rager

Ce weekend j'ai testé en ranked des doubles supp (Lilli +BW ou Reghar + Tyrande par exemple). Ca poutre grave. Certe on perd un peu de DPs mais comme on ne meurt jamais ca compense largement.
Comme on tient bien les lanes dès le début, on prend un avantage XP que l'on ne perd plus jamais. Ca augmente même au fur et à mesure car on gagne nos teamfight.
 
Bref vraiment du bon.  
 
Est-ce que vous avez vous aussi des expériences à partager sur double suppport ?

 
Tin pourtant c'est pas dur de se renseigner un peu sur les gameplays    
 

Ce que je comprends pas 'est avant de dire qu'un mec est afk, il devrait regarder les stats. Si tu vois que c'est stat monte tu te dis qu'il y a un truc chelou ou que comme tu connais pas le perso c'est peut-être normal. Mais non tu réfléchis pas et tu rages direct  
Y a vraiment des mentalités.

C'est un peu du heal+support ton truc, c'est commun quoi...

A part Tyrande, on ne peut pas dire que BW c'est plus du support que du Heal.
BrightWing est mon perso main et souvent je suis le seul Healer. Ben je file presqu'autant qu'un Reghard en face.
 
Tyrande je suis d'accord c'est faiblard question heal.

 
Mais à quel level ? Parce que perso j'ai aucun problème avec les Abathur dans nos parties, personne ne ping. Par contre ceux qui run avec le symbiote, ça c'est courant ...
 

 
J'ai bien aimé la compo full support de la YOLO team à la GA, la compo increvable pour troll  
 
https://www.youtube.com/watch?v=sAkc7zxSUeI

 
Pas vraiment de partage à faire, soit ta team pick aussi double support, soit tu remplaces le tank "classique" par un guerrier qui pique niveau dégât (sonya) ou un guerrier orienté support (tyrael), ça va permettre d'augmenter le DPS sans prendre trop de risque car ca tape moins fort en face.

 
Ca commence à être lourd le "tyrande ca heal pas", quand je la pick en ranked je me prends un "pick another support" une fois sur 2, alors que ca m'arrive régulièrement d'être à plus de 50k heal au lvl 20, c'est moins que ce que peuvent faire lili malfu ou rehgar mais ça apporte une marque du cahsseur que les autres n'ont pas. Alors peut-être que ça ne suffit pas pour être top tier heal chez les PGM, mais à mon niveau Tyrande seul support ça fait largement la game.

 
Sonya ou Tyrael vs BW-Lili heal à la rigueur. Mais contre Tyrande-Rehgar c'est dead assuré, trop de contrôle et de bons dégâts (marque du chasseur + bouclier + forme de loup ça fait mal) ...
 

J'avoue que sur ma première partie avec un Abathur j'ai été un peu surpris, mais j'ai commencé à comprendre quand j'ai vu des bêbetes partout et des buffs/debuff qui popaient par magie. Ayant joué à des FPS avec commander j'ai rapidement compris et j'ai trouvé ça cool d'intégrer ça à un moba.
 
C'est sûr qu'à bas level c'est pas un perso joué vu qu'il est cher et jamais free (heureusement, c'est le genre de perso à ne surtout pas mettre en rotation gratuite et s'ils le font un jour ça va être une sacré shitstorm), donc pas étonnant que des mecs pingent à l'afk encore au niveau 15/20 (surtout quand tu vois le niveau intellectuel moyen ).

 
Clairement, surtout si elle est spé heal : totem - marque du chasseur heal- élan du combat - heal amélioré, ça va t'es large.
 

 
A haut niveau, le jeu double support est ce qui a provoqué le redesign d'Uther et Tyrande tellement c'était puissant et joué souvent, dixit Blizzard.
 
A mon niveau de noob, je constate que par exemple les builds dps/cc avec Lili ou Malfurion ne pénalisent pas trop ta capacité de healer, et rendent bien ces compos viables (bien plus que celles avec 2 tanks par exemple)

Ce week end, j'ai enfin acheter mes 10 persos. Mais au lieu de prendre Sgt marteau j'ai acheter Abathur. Donc pas de ranked, j'ai passer mon dimanche a le leveler. Je fini de le passer 6 ce soir et avec de la chance, j'aurai des nouveaux a leveler dans la prochaine rotation.
 
Je le trouve excellent et c'est un gameplay très sympa mais très déroutant au début. Ca a un coté lus stratégique.
Ce qui m'énerve, c'est quand le symbioté ne fais pas ce que l'on souhaiterai voir ne font rien. Au bout de 5 min, on sait qui ne pas symbioter
 
Par contre, comment utiliser vous nid toxique ? A part faire tirer les tourelle, j'en fait pas grand chose. Je suis sur un build axé symbiote + monstruosité
 
Sinon je pense acheter les vikings, vu qu'il ne sont jamais dans la rotation (comme abathur d'ailleurs). Vous en pensez quoi du style de jeu et de la complexité ? pour la petite histoire, sur la map du chevalier dragon, je n'arriver pas a détaguer un sanctuaire. C'etait un petit viking qui etait invisible Un coup d'AOE et ca c'est regler, mais j'ai faillit abandonner pensant a un bug v q'il n'y avait ni nova no zeratul
 

 
Comme d'hab ça dépends de ta compo à toi aussi  Tu as raison sur ce point mais face à un furion / lili / BW tu te pose pas de question, avec un tassadar / rehgar / tyrande en plus  c'est déjà plus dur.

Pour les nids tu peux les poser pour avoir de la vision ou de l'information. En gros tu les places près des Boss et quand ton nid explosent au contact d'un ennemi tu sais qu'ils sont entrain de le faire. Ou pour donner la vision dans les "hautes herbes" (tu sais où l'on peut se mettre pour être caché près des lanes)

Rotation du 28 avril au 5 mai
 
Diablo
Muradin
Raynor
Tyrande
Zeratul
 
Level 12
Gazlowe
 
Level 15
Tassadar

Toujours les mêmes pff

 
Ca devient lamentable de toujours trouver les mêmes persos
Ah quand les vikings?

cool je vais pouvoir bosser tyrande et tassadar

Je pense que je vais devoir l'acheter Abathur si je veux pouvoir l'essayer un jour